Polisers maktbegär.

Det kan inte vara så enkelt att det handlar om brottet bedrägeri?

Är inte alls oroad i tunnelbanan map vakterna, däremot fyllskallarna fredag/lördagsnätter.

Du kanske inte ska säga något när du inte har kännedom om helheten? Finns ju väldigt många historier om folk som enligt egen utsago inte alls är våldsamma och när filmerna från tuben visas så är det ju motsatsen som framkommer. Kommer ihåg historien om den stackars 12-årige pojken här i höstas, den historien hade ju en helt annan sanning bakom sig än den som kom från pojken/morsan.

Intressant argumentationsteknik du använder dig utav här. Halmgubben är nära till hands... Har man inte sett hela situationen samt hört konversationerna så bör man undvika att uttala sig.

Har sett liknande situationer och alltid så framställs den som utsatts för våldet som helt oskyldig, så också här. Verkligheten är en helt annan än den som framgått utav historierna. Har en del vänner som jobbar som just OV/Väktare bl.a. i tunnelbanan. De spyr galla över att jobba just fredag/lördag natt pga alla fyllskallarna. Kan ju finnas mycket goda anledningar till att ta till den våldsmängden och utan att ha hela situationen så bör man inte säga allt för mycket.

Kan bara dra parallellerna till historien i oktober och 12-åringen. Han framställdes som helt oskyldig, men verkligheten var ju en helt annan. Det här är liknande de fall där folk inte blir insläppta på krogar (man är alltid nykter, välvårdad osv). Verkligheten, kan knappt stå på benen och är allmänt dryg mot allt och alla. Inte underligt att man inte blir insläppt då.

"Igår träffade jag på en ordningsvakt. Han var världens trevligaste. Han satt och kollade en krogkö i minst 5h utan att blinka en enda gång. Tog bort någon överberusad person genom att prata med honom lugnt och sansad så att denne följde med in på vaktrummet direkt och de skakade till och med hand. Sen gick han runt en timme och kollade alla nödutgångar. Jag följde med och såg allt detta för att jag var så imponerad över hans lugna attityd. Fan vilken kille! Vad har vi gjort här i Sverige för att få de bästa ordningsvakterna som jämt är så hjälpsamma och underbara? Jag fattar inte. Andra länder har ju våldsamma ordningsvakter men jag såg med egna ögon att den här ordningsvakten var absolut bäst.

Vi borde skapa en hyllningssida för ordningsvakter där man kan skicka blommor till dem när de är så duktiga på sitt jobb och hjälper oss."

Nja, precis som med alla andra jobb så finns det rötägg. Känns ju onödigt provocerande att hänga ut varken de som gör sitt jobb eller de som inte gör sitt jobb. Ska det bara gälla ordningsvakter då alltså? Jag menar finns väl många industrier där man sexuellt diskriminerar kvinnor pga miljön t.ex. kanske måste skapa en sida och hänga ut dessa mansgrisar också? osv osv.

Rötägg skall inte finnas inom något yrke och det är bra när sådana tas bort från arbetet men det är varken din eller min uppgift att göra detta. Det enda sådant här skapar är just polarisering av yrket så att personer skriker om att detta gäller alla och att det skulle vara något slags systemfel bland poliser och ordningsvakter att de är våldsamma, vilket inte är fallet.

Återigen så är det visserligen en direkt utsago från dig om vad som hände men det är ändå helt omöjligt att skapa en verklig bild av situationen. Jag var inte där. Jag vill ÄNDÅ höra andra sidans argumentation också. Det är klart det kan vara rötägg och om vi bara utgår från din version så är det ju faktiskt så. Men det säger ingenting om hela ordningsvaktskåren eller att det skulle vara ett problem. Att du skulle behöva vara otrygg osv osv.

Problemet med ordningsvakter och poliser är att de griper människor i sin tjänsteutövning. Ingen vill bli gripen. Varken skyldiga eller oskyldiga. Så där har vi ingen som helst vinnare. Det finns aldrig någon som blir gripen som anser sig vara skyldig. Det är alltid övervåld med, det är alltid maktmissbruk. Det leder till att vi som arbetar med sådant här har en tendens att vilja se polisen och ordningsvaktens sida av det hela för att man vet att de som ser gripandet och de som är med om gripandet alltid anser att något fel har begåtts.

Folk blir juridiska experter direkt i sådana här sammanhang och de kan minsann bedöma våldsanvändandet osv osv. Trots att de aldrig gripit någon eller ens är med om ett gripande själva. Det är klart det kommer blod ibland faktiskt. Folk skriker. De kissar på sig osv osv. Det betyder inte att våldet är oförsvarligt. Det handlar om säkerhets rutiner, det handlar om den mänskliga faktorn och tusen andra saker.

Det är ingen fair fight heller. En ordningsvakt skall sällan eller aldrig själv gå in för ett gripande man har alltid minst en person med sig. Det blir garanterat våldsamt i en sådan situationen och om man inte vet hur människor reagerar när de blir utsatta för våld så kan sådana situationer te sig "elaka". Men om man själv försöker gripa en person så inser man snart att det är tusen olika faktorer som spelar roll.

*** EDIT ***

T.ex. under en tumult när man försöker gripa en person så råkar din arm stöta till precis när personen har sitt huvud i ett olämpligt läge. Det händer väldigt ofta. Du som ser det som vittne ser alltså att vakten/polisen slår till näsan på personen så att blodvite uppstår. Klart fall av övervåld eller hur? En person som kränger och skriker åt alla håll och som motsätter sig gripandet får faktiskt väldigt väldigt ont. Man kan stuka en handled extremt enkelt för att den personen som griper vrider emot. Ett knä mot skrevet kommer också extremt enkelt av misstag när en person flänger runt som en trasdocka överallt.

Det som händer är självklart inte att man avbryter gripandet och kollar hur personen mår utan man slutför det och sedan när personen är bojad så är man ansvarig för personens välmående och det är först då man börjar med vård.

Hur missköter man en väktartjänst? Väktare har inga fler rättigheter eller skyldigheter än alla och envar.

Fast det ska ju självklart utredas samt hanteras inom rättsväsendets väggar. Sen kommer man ju i många fall fram till att situationen inte alls överensstämmer med det målsägande påstår.

Beter man sig som folk så finns ju ingen som helst anledning för OV/Väktare eller Polis att ingripa mot personen. Eller är allt maktmissbruk och förföljande av stackars enskilda individer?

Det är helt och hållet felaktigt. Väktare är något helt annat än ordningsvakter. Ordningsvakter är anställda av polisen och har polisiära befogenheter. Väktare är anställda av privata företag och har inga som helst befogenheter överhuvudtaget.

Poliser och ordningsvakter = lågavlönat schmutz. Vettiga människor vill få bra pröjs för sitt arbete. Således borde det inte finnas en enda vettig ordningsvakt respektive polis.

Min logik är nice, och förmodligen delvis sann.

Men snälla, du måste väl ändå medge att det är tröttsamt att tjata om att polisen skall lägga resurser på annat än "skitbrott". Det är faktiskt inget nollsummespel. Till att börja med är det knappast poliser i yttre tjänst som överhuvudtaget arbetar mot fildelare. För det andra så arbetar trafikpolisen med tusen andra saker än att sätta dit folk för fortkörning. Det gör det alldeles oavsett sådana böter förstås.

Polisen jagar inte heller "plankare" i någon större utsträckning så jag kan lova dig att ingen drogaffär råkar bli åsidosatt pga detta. Det ena utesluter inte det andra helt enkelt och inget av de brotten du listar är högprioriterade brott.

Argumentet att de ska jobba med viktigare saker håller inte. Polisen utreder och förebygger brott i Sverige. Det är ingen slags kvot med i spelet. Det blir inte en mordutredning mindre om polisen tar dig för nedskräpning. Hur polisen överhuvudtaget jobbar med plankning vet jag inte. De gör väl vanliga hämtningar av redan gripna personer. Inte heller det gör att något annat brott blir lidande.

Tro det eller ej men när polisen skriver en ordningsbot på hastighetsöverträdelse så är det ingen annan utredning som blir liggande bara för det.

Hur förebygger man misshandel? Återigen, det är ett idiotiskt argument. Det finns inte oändligt antal poliser men polisutredningar av brott sker vare sig det är plankare, fildelare, mördare. Det är däremot lättare att komma undan en dom som plankare och fildelare än mördare och misshandlare som fällsi parti och minut. Misshandel, förebyggande verksamhet och liknande har företräde framför fildelning och plankningsbrott.

Polisen utreder alla brott. Den förebyggande verksamheten är helt omöjlig att värdera. Samma polis som förebygger brott kan självklart också lagförare en plankare. Det hör till hans arbetsuppgifter. Han "täcker inte upp ett större område" bara för att han inte lagför ett brott. Han sitter i en patrullbil och får ett samtal om att hämta upp en plankare som en ordningsvakt tagit. Om han då är mitt uppe i en misshandelsutredning eller skottlossning kommer han självklart att säga att plankaren får vänta kvar i arresten. Sådana radiobilar "täcker inte av några områden".

Det är inte ett nollsummespel. Polisen utreder brott och lagför brottslingar.

Det är mängder med stölder och misshandelsfall som är omöjliga att utreda. Det handlar inte om pengar utan att man inte kan komma fram till en gärningsman som går att styrka. Det är snarare helt meningslöst att överhuvudtaget öppna många stöldfall och misshandelsfall då de kommer leda till papperskorgen oavsett. Men gissa vad. Polisen är skyldiga i de flesta fall att starta en utredning även om de vet att det inte kommer gå vidare. Det hade inte hjälpt om de så hade miljoner till sitt förfogande.

Det har varken med tid och pengar att göra alltså.

Nej det är just sådana tillfällen de inte behöver lägga ner fallet. När någon annan sitter inne med informationen. Det är enda möjligheten att gå vidare i de flesta sådana fall. Så nej det är alltså ingen penningfråga att försöka hitta den där personen. I de allra flesta fall dyker inte en sådan person upp ens en gång. Hade det varit en penningfråga hade de ju lagt ner det oavsett om någon kommer fram med ytterligare information. De kan endast arbeta om allmänheten hjälper till i dessa utredningar. Annars är det bortkastad tid.

Polisen gav ett rätt adekvat svar på den där frågan. Du kan inte arbeta fullt ut på varje litet fall utan man gör en bedömning om möjligheterna till en fällande dom. Detta gör man självklar utifrån generella premisser. Våldtäktsfall är svåra att få till en fällande dom på utan ytterligare bevis. De återupptar självklart sådana fall när det kommer fram ytterligare bevis.

Hade polisen genomfört utredningar modell Palme-mordet på alla fall de får in så hade det inte fungerat överhuvudtaget. De måste förlita sig på allmänheten. Så har det alltid varit och det är inte alls så att "allmänheten" gör polisens jobb. Man samarbetar, kommer fram med nya bevis osv osv. Det är en del av processen.

*** EDIT ***

Om du vill se det som en ekonomisk fråga innebär det ju att polisen skulle få extremt höga medel för att kunna genomföra varje liten brottanmälan till en stor utredning. Det är ju inte överhuvudtaget rimligt heller för den delen. Det är klart vi behöver fler poliser i landet MEN det kommer aldrig vara så att utredningar existerar i vakum, polisen är inga magiker utan kommer alltid behöva allmänhetens hjälp för att utreda brott.