Ljudvärlden ≠ Datorvärlden

Permalänk
Medlem

Ljudvärlden ≠ Datorvärlden

Ser alldeles för ofta att folk tror att ljudvärlden är som datorvärlden, alltså att nyare=bättre och att man måste hålla på med inställningar och att det går att utifrån specifikationer säga om något är bra eller inte. Men så är det inte, det är FEL!

Myt nummer 1:
Produkt A är nyare än produkt B, alltså är A bättre än B.

Det här är otroligt felaktigt. Utvecklingen inom ljudbranschen står ganska stilla. Det som går framåt snabbast är hemmabioförstärkare. Utvecklingen på dessa är väl ungefär hälften av den takt som datorer utvecklas kan man väl säga. Näst efter det är "moderna" förstärkartekniker t.ex klass D vilket har utvecklas något enormt senaste åren, ungefär i den takt som saker utvecklas i datorvärlden. Det som utvecklas minst är högtalare, där är principen densamma som på tidigt 1900-tal. Stereoförstärkare är ganska lika idag som för 30 år sedan, det enda som skiljer är utseende och finesser oftast.

Myt nummer 2:
Ett nytt ljudkort ger mycket bättre ljud, ungefär som ett grafikkort

FEL! Allt beror på vad man har för högtalare/hörlurar. Har man dyra grejor och kör på moderkortets integrerade ljudkrets så är ett separat ljudkort ett bra köp. Men har man ett par logitechhögtalare (eller liknande datorhögtalare) eller ett par lurar för <800kr så skulle jag nästan vilja säga att ett ljudkort INTE är värt pengarna om man inte behöver det för att det stödjer något speciellt format eller liknande. Men har man planer på att uppgradera inom en snar framtid så är ljudkort en bra investering. Ett ljudkort som är bra idag (t.ex Asus Xonar STX) kommer vara bra även om 5-10 år.

Myt nummer 3:
Det står att hörlurarna har ett frekvensomfång på 5-40000Hz, alltså kommer dom att låta jättebra och med djup och grym bas

Oftast helt fel. Frekvensomfång säger väldigt lite i hörlursvärlden då de hörlurar som finns i marknaden idag i 99.9% av fallen klarar av att spela upp det vi människor hör. Hörlurar behöver bara kunna spela bra ner till ~35Hz, för går man djupare än så, så är det inte öronen utan hela kroppen som "agerar öra". Ta exemplet jag nämnde ovan, ett par lurar som "kan spela" 5hz, det är inget du ens kommer att märka i en hörlur, troligen bara distorsion och övertoner. Ska man spela infrabas (under 20Hz) så att det märks så ska du ha enorm konyta (en rejäl 15" bas är i minsta laget) och då står sig elementen i en hörlur (ofta 40-50mm) ganska dåligt kan man säga.
Sedan så kan det ju vara bra att nämna det att det många nybörjare tror är djup bas är ofta inte speciellt djup, runt 40Hz klassar många nybörjare som "djup" bas vilket inte stämmer riktigt. I vanlig discomusik så brukar basen man hör vara ~50Hz och det krävs inga värstinggrejor för att spela det... Det behövs speciellt inga lurar som har ett frekvensomfång på 5-40000Hz

Myt nummer 4:
Det går att läsa utifrån specifikationer hur bra något är

Inte helt fel, men inget som en nybörjare kan göra. Inte heller något jag kan göra trots att jag har hållit på med ljud i flera år nu. Det går helt enkelt inte att se i specifikationerna för en högtalare, en hörlur eller en förstärkare hur bra något presterar. Man måste helt enkelt läsa recensioner eller bäst av allt lyssna själv!

Myt nummer 5:
Det står 250W på högtalarna, alltså behöver jag en 250W förstärkare

Så är inte fallet. Om det står 250W på högtalaren så är det oftast peak-värdet det handlar om och det innebär att högtalaren tål 250W under väldigt korta stunder innan den går sönder. Man ska definitivt inte ge högtalaren mer än 250W och inte ge den 250W över någon längre tid (läs: över en sekund). Men något som kan vara värt att tänka på att det är vanligare att en högtalare går sönder för att förstärkare är för svag och skickar ut likström (förstärkaren klipper) än att man har en för stark förstärkare. Köp helst en bra förstärkare, effekt är billigt idag jämfört med förr.

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk
Medlem

Bra initiativ!

Visa signatur

| I7 950 @ 4.0GHz w/ Corsair H50 PnP Scythe 120 GT 1850 |
| Gigabyte GeForce GTX 470 SOC | Fractal Design R3 |
| Acer GD245HQ 120Hz |
--------------------------------------------------------------------------
| Burson HA-160D > Audeze LCD-2 Rev. 1 |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Napkin:

Bra initiativ!

Kommer att uppdatera eftersom. Lätt sinneförvirrad idag då jag gått med huvudvärk sen jag vaknade, men det kommer ju förhoppningsvis fler dagar

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kalium:

Det står att hörlurarna har ett frekvensomfång på 5-40000Hz, alltså kommer dom att låta jättebra och med djup och grym bas

Angående det stora frekvens omfånget så undrar jag varför så många high-end lurar faktiskt har ett så stort frekvensomfång. Eftersom vi inte kan uppfatta <20hz eller 20kHz> så undrar jag varför dem lägger pengar på att basen ska kunna gå ner till 5Hz och att diskanten går upp till över 40kHz? Det känns orimligt att det bara skulle vara ett försäljnings trick när det är High-End lurar som siktar på entusiaster? Dessutom undrar jag vad Audeze menar med "usable high frequency extension 50 kHz" och vad man skulle ha för nytta av att dem kan gå upp till 50kHz och. Hoppas att du kan ge mig lite klarhet i det här

Visa signatur

| I7 950 @ 4.0GHz w/ Corsair H50 PnP Scythe 120 GT 1850 |
| Gigabyte GeForce GTX 470 SOC | Fractal Design R3 |
| Acer GD245HQ 120Hz |
--------------------------------------------------------------------------
| Burson HA-160D > Audeze LCD-2 Rev. 1 |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Napkin:

Angående det stora frekvens omfånget så undrar jag varför så många high-end lurar faktiskt har ett så stort frekvensomfång. Eftersom vi inte kan uppfatta <20hz eller 20kHz> så undrar jag varför dem lägger pengar på att basen ska kunna gå ner till 5Hz och att diskanten går upp till över 40kHz? Det känns orimligt att det bara skulle vara ett försäljnings trick när det är High-End lurar som siktar på entusiaster? Dessutom undrar jag vad Audeze menar med "usable high frequency extension 50 kHz" och vad man skulle ha för nytta av att dem kan gå upp till 50kHz och. Hoppas att du kan ge mig lite klarhet i det här

Jag har faktiskt ingen aning. Såvitt jag vet så är det bara ett försäljningsknep för att få okunniga att tro att det är bättre ju större frekvensomfång... Ungefär som datorer på elgiganten osv som har stora hårddiskar och mycket ram-minne som enligt reklamen gör dom jättesnabba...

Angående diskanten är jag osäker... Vissa hävdar att det är viktigt att över 20KHz kan spelas upp trots att vi inte kan höra det medan vissa hävdar att det bara är onödigt och i vissa fall kan försämra ljudet. Minns att det var någon diskussion om det här på forumet för några veckor sedan kanske...

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk

Om en förstärkare är specad till 1hz-200khz -3dB så är det bättre än en som är 20-20k. Det tyder på en överlag bättre konstruktion, mer tanke har gått i den och man har gjort mer jobb för att det ska bli bra. Oftast en bättre konstruktion rakt av. Spelar den 200k så är risken ganska stor att den spelar 20-20k väldigt bra utan problem.

Likadant med hörlurar, oavsett om man hör det eller inte så är det betydligt mer komplicerat att spela 40k än 20. Troligtvis ett mycket mer genomtänkta element på alla nivåer och troligtvis mycket mer linjära inom det hörbara området. Vanliga människor hör nog upp till 25k bara att det är -24 eller -36dB där (kanske mer).

Ju större odistad bandbredd ett element eller en apparat har desto bättre är den konstruerad.

Men allt detta betyder inte ett skit innan man ser faktiska mätningar. Spelar det någon roll om en hörlur kan spela 100k om det är +-20dB mellan 20hz och 50k?? Nej naturligtvis inte. Men i idealiska situationer.. Det är därför man enbart ska köpa bra erkända grejer såsom AKG, Sennheiser och i mycket mindre mån Denon, Beyer e t c. Saker som man vet är bra. Tycker jag.

Eller kan man köpa sig ett par Bajs by Dr Drägg.

Visa signatur

Has anyone really been far even as decided to use even go want to do look more like?

Dem har köpt varsin studs matta. Dem köpte ochså en katt och döpte hon till maria. Katten tycker att det är kul och hoppa studs matta.

Permalänk
Medlem

Trevligt! Se nu till att göra en tillräckligt bra guide för att få den klistrad.

Permalänk

Just med högtalare så ser jag inte vitsen med någon som helst nivå under 35-40hz, jag hade inte brytt mig det minsta om mina högtalare enbart hade presterat 50hz, det finns nästan inget under det ändå. Men ska du ha dom där 20hertzen så måste basen slå dubbelt eller om det är 4ggr så långt som vid 40hz för att få samma ljudnivå och redan där har du prioriterat bort det mesta över 40-50hz, helt bortkastat. Sen vet man ju inte hur det ser ut där nere. bara för att något spelar 20hz så betyder det ju inte att resan ner dit är på något sätt linjär. ni kan ju tanka hem vilken högtalarsimulator som helst och plugga in ett element så ser ni hur man kan trixa med frekvensgången (bergodalbana) utan att ljuga i specifikationerna. Extended shelf och allt vafan det heter. Och detta är ju ingety som den typiske konsumenten varken förstår eller får reda på heller.

Allt är beroende på slaglängd, lådstorlek, känslighet, effektålighet, elementstorlek och max ljudtryck, allt det sitter ihop, man kan inte få en liten högtalare med ett litet element, som är känslig, och går djupt (linjärt dessutom) som kan spela bas högt, dessutom utan distorsion. Det fungerar inte så, det är en utopi, jävligt orealistiskt dessutom. allt är på bekostnad av något annat och dyrare grejer only goes so far...

Visa signatur

Has anyone really been far even as decided to use even go want to do look more like?

Dem har köpt varsin studs matta. Dem köpte ochså en katt och döpte hon till maria. Katten tycker att det är kul och hoppa studs matta.

Permalänk
Medlem
Skrivet av bigmac pro:

Vanliga människor hör nog upp till 25k bara att det är -24 eller -36dB där (kanske mer).

Jag har testat med flera olika högtalare och hörlurar och även om jag drar på snuskigt högt så är det knäpptyst redan vid 20 för mig... 18.5KHz kan jag höra, dock otroligt svagt...

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk
Medlem
Skrivet av bigmac pro:

Just med högtalare så ser jag inte vitsen med någon som helst nivå under 35-40hz, jag hade inte brytt mig det minsta om mina högtalare enbart hade presterat 50hz, det finns nästan inget under det ändå. Men ska du ha dom där 20hertzen så måste basen slå dubbelt eller om det är 4ggr så långt som vid 40hz för att få samma ljudnivå och redan där har du prioriterat bort det mesta över 40-50hz, helt bortkastat. Sen vet man ju inte hur det ser ut där nere. bara för att något spelar 20hz så betyder det ju inte att resan ner dit är på något sätt linjär. ni kan ju tanka hem vilken högtalarsimulator som helst och plugga in ett element så ser ni hur man kan trixa med frekvensgången (bergodalbana) utan att ljuga i specifikationerna. Extended shelf och allt vafan det heter. Och detta är ju ingety som den typiske konsumenten varken förstår eller får reda på heller.

Allt är beroende på slaglängd, lådstorlek, känslighet, effektålighet, elementstorlek och max ljudtryck, allt det sitter ihop, man kan inte få en liten högtalare med ett litet element, som är känslig, och går djupt (linjärt dessutom) som kan spela bas högt, dessutom utan distorsion. Det fungerar inte så, det är en utopi, jävligt orealistiskt dessutom. allt är på bekostnad av något annat och dyrare grejer only goes so far...

Att ha en bra återgivning ner till 35Hz klarar man sig jäkligt långt på kan jag lova. Just nu har jag fullt ner till runt 42-43Hz sedan faller det av dom en sten för mig, och då kan jag spela det mesta och det låter bra. Håller på med lite bygge nu som ska ge mig ner till runt 20-25Hz. Frågan är dock om det blir bra i mitt lilla rum, troligen inte... Då "hyr" jag ut grejorna till det större vardagsrummet istället.

Minns jag rätt så krävs det fyra gånger så mycket slaglängd att spela 20Hz som 40Hz... Inte säker dock.

Hoffman's Iron Law - http://www.salksound.com/wp/?p=56

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk

Sen har man något som heter room gain också, det betyder att under en viss frekvens så så får du en naturlig boost av rummet, kanske nåt liknande som allt under 50-60hz (beroende på rummets storlek) så får du från 3-6dB gain, troligtvis stigande mot lägre frekvenser.

Jag tror att har man ett typiskt icke vardagsrum (typ sovrum upp till 15m2) så räcker det gott och väl om man har -3dB@ 55-60 där någonstans.

Det jobbigaste jag vet är när man kommer hem till någon som har en stor (12tummare eller liknande) subwoofer som är hjord för mördarubåtar som dräller runt på botten under antarktis, och sen resten av anläggningen ett rent skämt. visst man kan spela bas så in i helvete, men det finns liksom inget annat än subbas, inget punch inget, inget mellanregister, ingen diskant. Det är bara en jävla seg soppa av odefinerad brölbas +15-20dB. Gratulerar!!

Lite ovetenskapligt men det kan vara vettigt att ha lika stora mainhögtalare i volym (liter) som subwoofer, och lika stor eller större konarea. Har du en 50 liters bas med en tolva och 5 liters stativare med 4-tummare så finns det ingen som helst risk att dom där 4-tummarna kommer matcha 12tummaren över låt säga 90-95dB. Inte ens om man delar vid 300hz eller nåt (om an spelar högt).

Personligen tycker jag mainhögtalarna är dom viktigaste, det är där man vill ha stor lådvolym och stor konarea så dom inte storknar så fort det blir dynamiskt eller högt. Slaglängd brukar inte vara genvägen för det låter ju skit i mellanregistret (d v s om ens såna basar kan spela mellanregister överhuvud taget..). För det är ju som bekant på bekostnad av något annat.

Gott nytt hifi-år på er.

Visa signatur

Has anyone really been far even as decided to use even go want to do look more like?

Dem har köpt varsin studs matta. Dem köpte ochså en katt och döpte hon till maria. Katten tycker att det är kul och hoppa studs matta.

Permalänk
Medlem

Roomgain kan vara betydligt mer än 3-6dB, jag har nog uppemot 15-20dB i ett hörn i mitt rum vid 50-55Hz.

Håller med dig till viss del där att det krävs konyta. Som någon vis man sade - There's no replacement for displacement
Jag menar, lyssna på en högtalare med litet mellanregisterelement så kommer kraftiga peakar sakna det rätta "trycket". Jämförde Transmission Audio M1i med M3 tidigare i veckan och det var dag och natt skillnad. 1st 4" (tror det var 4") mot 2st 7"... Visst, basen var det ju en otrolig skillnad på men även i mellanregistret. Spelade låten Stimela med Hugh Masekela (rekommenderas!) och lillen hängde inte riktigt med i topparna. Drev det med en Primare I32 så kraft fanns det...

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk

Detta är säkert en myt, men vad jag har hört när jag var liten var att det var den riktigt djupa basen som främst fick saker att hoppa runt i ens och grannens lägenhet. Och denna känsla av hur basen slår en i bröstet m.m är en stor del av upplevelsen.
Vilket frekvensområde som ger mest amplitud på tavlor, glas och annat dock frågan. Det är väl inte precis det som man är ute efter, men basen ska kännas i hela kroppen.

Visa signatur

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Permalänk

Den 4 tummaren spelar säker mer korrekt vid låg volym (spider bättre) men tar den i tidigt så lär den inte ha något att komma med när man drar upp volymen lite. 7-tummare är inte riktigt kungarna av spridning off axis över 1,5k direkt men det kan fungera ganska bra ändå. Allt är avvägningar man får göra, inga diskanter tål hög effekt vid 1,5k t e x. Även allt ljud som sprids off axis kommer tillslut till öronen och man vill ha ungefär samma spridning vid delningsfrekvensen där som diskanten har. Det är svårt att få med element större än 5,25 och även 5,25 är gränsfall.

Visa signatur

Has anyone really been far even as decided to use even go want to do look more like?

Dem har köpt varsin studs matta. Dem köpte ochså en katt och döpte hon till maria. Katten tycker att det är kul och hoppa studs matta.

Permalänk
Avstängd

Hur står sig ett X-Fi titanium Pci-e mot ett Asus Xonar STX?

Har nämligen ett X-Fi T

Visa signatur

♪ ♪ (っ◕‿◕)っ ♥ Nvidia ♥ (♥♥,) ♪ ♪

AMD

Permalänk
Medlem
Skrivet av bud_bundy:

Detta är säkert en myt, men vad jag har hört när jag var liten var att det var den riktigt djupa basen som främst fick saker att hoppa runt i ens och grannens lägenhet. Och denna känsla av hur basen slår en i bröstet m.m är en stor del av upplevelsen.
Vilket frekvensområde som ger mest amplitud på tavlor, glas och annat dock frågan. Det är väl inte precis det som man är ute efter, men basen ska kännas i hela kroppen.

Djupbas har ju mest energi och stora föremål som hyllor, tavlor osv har oftast en ganska låg självresonans. Spelar man en ton som är ett objekts självresonans så kommer det föremålet att svänga med rejält, det märker jag ofta här hemma. Mina 4" högtalare som står på betongstativ kan få golvet att vibrera och magneterna på en magnettavla att skallra. Golvet vibrerar ganska tidigt medan tavlan vibrerar rejält vid ca 50-55Hz (kan bero på min rumspeak just där). Känslan av att basen slår en i bröstet är helt enkelt att man har stor "displacement", alltså man förflyttar mycket luft. Du kan aldrig få bas som känns i bröstet av ett litet element, fysiskt omöjligt.

Skrivet av bigmac pro:

Den 4 tummaren spelar säker mer korrekt vid låg volym (spider bättre) men tar den i tidigt så lär den inte ha något att komma med när man drar upp volymen lite. 7-tummare är inte riktigt kungarna av spridning off axis över 1,5k direkt men det kan fungera ganska bra ändå. Allt är avvägningar man får göra, inga diskanter tål hög effekt vid 1,5k t e x. Även allt ljud som sprids off axis kommer tillslut till öronen och man vill ha ungefär samma spridning vid delningsfrekvensen där som diskanten har. Det är svårt att få med element större än 5,25 och även 5,25 är gränsfall.

Sitter man i sweetspot så är det ju lugnt, vilket jag gjorde... Bra spridning kan ju vara både bra och dåligt. Personligen så gillar jag öppen baffel och gärna rundstrålande (typ MBL). Blir mycket trevligare ljudbild då tycker jag.

Skrivet av SideWinder86:

Hur står sig ett X-Fi titanium Pci-e mot ett Asus Xonar STX?

Har nämligen ett X-Fi T

Hör ju inte riktigt till tråden, men jag tror att kvalitetsmässigt så är skillnaden ganska liten tror jag. Vet inte om ditt kort har en bra hörlursförstärkare, men om den inte har det så lär STX kunna låta mycket bättre med lurar.

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk
Medlem

Postar för att följa tråden. Finns så jäkla mycket orm-olja i hifi-träsket att man får gåshud. Bra initiativ TS!

Visa signatur

- Om du är osäker, skriv dom! :)

Permalänk
Medlem
Skrivet av ghoti:

Postar för att följa tråden. Finns så jäkla mycket orm-olja i hifi-träsket att man får gåshud. Bra initiativ TS!

Jo det finns mycket som kan leda iväg en på villovägar. Som nybörjare så gör man klokt i att vara skeptisk, speciellt mot försäljare, och göra mycket research innan man bestämmer sig för att tro på något. Om någon skriver något som verkar konstigt, kolla upp vem det är som skrivit det...

För lite rolig orm-olja såhär på nyårskvällen så gå in på svalanders hemsida

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kalium:

För lite rolig orm-olja såhär på nyårskvällen så gå in på svalanders hemsida

Recension av högtalarkabel för 950kr/meter! Tack för den!

Visa signatur

- Om du är osäker, skriv dom! :)

Permalänk
Medlem

En sak när det gäller högtalarkabel finns det en grej som är ganska komisk, eller mycket märklig.

Finns elkabel som kallas EK, betyder kopparkabel med endast en tråd. De flesta tror jag känner igen den från att det är riktigt jobbig att dra och väldigt styv.

1.5mm2 EK kabel är tydligen en väldigt bra högtalarkabel av några konstiga orsaker(Ni får googla), även vid höga effekter. Har med en massa olika saker att göra. 2.5mm2 tycker man borde vara bättre, men har för mig att den är sämre.

Så allt som är dyrt behöver inte vara bra, att en av den bästa högtalarkabeln är den billigaste kabel man kan hitta.

Permalänk
Hedersmedlem

Myt nummer 6: Högtalare och hörlurar behöver spelas in för att låta bra.

Det finns inga kvalitativa studier som visar på att fenomenet "inspelning," som det beskrivs av audiofiler, är något annat än en myt. De minimala ljudförändringar som sker i ett högtalarmembran över tid är långt under vad den mänskliga hörseln är kapabel att uppfatta, och även om de vore hörbara skulle de knappast gå att karaktärisera så drastiskt som så många troende påstår.

Vad som däremot förändras över tid är vår hörsel. Trots alla påståenden om "raka" högtalare är inget membran det andra likt, och varje beslut i designprocessen (dimensioner, material, formgivning) leder till att ljudet får en klangfärg som är unikt för just den modellen. Lägger man dessutom till att högtalaren står i ett rum, även det med sin unika karaktär, så får man en ganska grav förvrängning av ljudet som helt enkelt tar lång tid att vänja sig vid.

Dina gamla högtalare låter bättre just för att du lyssnat på alla möjliga ljud genom dem, och sakta men säkert "format" din hörsel för att kompensera för den förvrängna ljudbild du upplever. Att plötsligt byta till ett par nya högtalare kommer alltid kännas ovant, hur "bra" de än låter -- men ju mer du lyssnar desto lättare har du att hitta runt i ljudbilden. Denna invänjning är nästan omöjlig att vara medveten om -- ens för de vanaste lyssnare -- då den är såpass subtil och successiv att det snarare känns som att högtalaren själv byter karaktär. Säkerligen är detta källan till myten om "inspelning."

En bidragande förklaring är även att begreppet tillkommit som ett försök att lugna besvikna kunder med inköpsångest. "Högtalarna lät inte lika bra som de i butiken!" Någon klyftig säljare har då påpekat att kundens ex ju är färska ur kartongerna, och att de måste "spelas in" innan de låter bra. Kunden går hem, lyssnar i några timmar / dagar tills han vant sig vid soundet, och myten om inspelning skördar ännu ett offer.

Permalänk
Rekordmedlem

Inspelning av element är ingen myt, det är tom ganska enkelt att mäta effekten eftersom Fs ändras de första timmarna, det som däremot är en myt är att det ska ta 100tals timmar, för det brukar gå på några timmar, om elementet är kört på fabriken kan det redan vara stabiliserat och då händer inte mycket när du får hem det.
Den största förändringen sker inom 2h, och efter 10h så händer det inte mycket, då är 99,9% av förändringen för det mesta klar.
Det finns en del tillverkare som kör elementen 1dygn med nästan full last på fabriken för att testa dem och få dem att stabilisera sina Thiel/Small parametrar.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Hedersmedlem

http://www.audioholics.com/education/loudspeaker-basics/speak...

Som alltid ska man inte lita på Internet, men de där graferna illustrerar min poäng ganska effektivt. Inspelning, till den grad att folk kan beskriva karaktären som "varmare" och "klarare", är en fullständig myt.

Permalänk

Trevlig läsning som vanligt! jag lär mig alltid något nytt från er ljudexperter! tack och gott nytt btw!

Visa signatur

Numera dålig koll på saker

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Teetow:

Inspelning, till den grad att folk kan beskriva karaktären som "varmare" och "klarare", är en fullständig myt.

Det där är helt sant, liksom att det för det mesta är kanske en 1/3 oktav skillnad på Fs mellan ett helt nytt och ett inspelat element, men för att det ska bli nån skillnad hemma så krävs det ju att du får ett ospelat element, så om det har spelats in på fabrik så är det redan stabiliserat, men inspelningen har ändå gjort skillnad, dock inget som du som kund kommer att märka något av.
Generellt kan man säga att dyrare element ofta har testats/spelats/mätts/matchats på fabrik för att säkra kvaliten, medans man inte gör det lika länge på enkla billiga element.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kalium:

Jag har faktiskt ingen aning. Såvitt jag vet så är det bara ett försäljningsknep för att få okunniga att tro att det är bättre ju större frekvensomfång... Ungefär som datorer på elgiganten osv som har stora hårddiskar och mycket ram-minne som enligt reklamen gör dom jättesnabba...

Angående diskanten är jag osäker... Vissa hävdar att det är viktigt att över 20KHz kan spelas upp trots att vi inte kan höra det medan vissa hävdar att det bara är onödigt och i vissa fall kan försämra ljudet. Minns att det var någon diskussion om det här på forumet för några veckor sedan kanske...

Jag läste någonstans i en Kurs litteratur jag fick på högskolan att ljud under 20 hz och över 20khz (gränserna för vad typ ett barn kan höra) kan påverka de hörbara frekvenserna och göra ljudet naturligare.

Sen har man ett högre frekvensområde på tillexempel musik cd skivor efter som att man vill undvika alias effekter i ljudet om ljudet råkar gå över 20khz eller nått. Har för mig att det kallades Nyquistfrekvensen.

Permalänk
Rekordmedlem

Det finns normala instrument som har en grundton på 16,35Hz tex flyglar och orglar, syntar o en del ovanliga instrument kan ha ännu djupare grundton, men av de vanligt förekommande akustiska instrumenten så är 16,35Hz lägsta bastonen.
Det är dessutom så att oerhört mycket av vår förmåga att uppleva ett rums storlek finns i djupbasen, filtrera bort den då blir det mycket svårt att höra lokalens egenskaper.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem

Jag tror inte heller på att inspelning är en myt. Nu har jag aldrig haft tålamodet att testa det själv men jag har läst många inlägg från många olika personer där de har lyssnat genom en låt när hörlurarna varit nya, märkt att tex diskanten är jätte vass i deras öron, satt dem på inspelning i flera dagar utan att lyssna på dem och märkt efter det att det obehag som fanns tidigare har försvunnit.

Visa signatur

Ryzen 7 5800X3D | MSI B450 Gaming Plus Carbon AC | Adata XPG Spectrix D41 32GB 3600MHz CL17 | RTX 3070 Ti | SoundBlaster Z | Corsair 4000D + Seasonic FOCUS GX 750W | Samsung Odyssey G7
Hörlurar: Sennheiser HD650 + Millett Hybrid MiniMAX | Sony WF/WH-1000XM4 |

Permalänk
Medlem

Angående inspelning så håller jag med Qaffe. Det är skillnad på icke-inspelat och inspelat, men det är väldigt olika från element till element. En sub behöver oftast bara någon timme tills den låter fullt bra, men envägselement som jag håller på mycket med är det annorlunda eftersom samma element sköter hela registret och konstruktionen oftast är väldigt skör och precis. Även några månader efter jag var klar med mina högtalare märkte jag hur det bara lät bättre och bättre.

Men som ni säger, det är psykoakustik till stor del också.

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk
Hedersmedlem