Högtalarbygge, frågor och funderingar

Permalänk
Medlem

Högtalarbygge, frågor och funderingar

Har funderat på att bygga ett par "partyhögtalare" att ha på altanen till sommarn. Tanken är just nu att använda ett par billiga 10-tums basar samt billiga bredbandselement till mellanregister och diskant, men jag är inte säker på hur bra det är. Om man skulle dela basen vid, säg, 2000hz (eller är det för högt?), tror ni bredbandslelementet skulle palla resten (det beror juh givetvis på vilket element man väljer, men om vi tänker i allmänhet) utan att det låter skit? Annars kanse jag borde statsa på 3-vägs istället?

Sen tänkte jag på dimensionerna på lådan. Att räkna fram lådvolymen är inga problem men hur bör man dimensionera lådan på bredd, höjd, djup? Är det "the golden ratio" på 0,6 x 1 x 1,6 som gäller där eller har jag missförstått hur den används?

Vad för program finns det för att köra simuleringar på högtalare för att se kurvor etc?

Visa signatur

"Say unto thine own heart, I am mine own redeemer"
Don't touch me when I'm crazy of that airplane glue

Permalänk
Medlem
Skrivet av DarkBob:

Har funderat på att bygga ett par "partyhögtalare" att ha på altanen till sommarn. Tanken är just nu att använda ett par billiga 10-tums basar samt billiga bredbandselement till mellanregister och diskant, men jag är inte säker på hur bra det är. Om man skulle dela basen vid, säg, 2000hz (eller är det för högt?), tror ni bredbandslelementet skulle palla resten (det beror juh givetvis på vilket element man väljer, men om vi tänker i allmänhet) utan att det låter skit? Annars kanse jag borde statsa på 3-vägs istället?

Sen tänkte jag på dimensionerna på lådan. Att räkna fram lådvolymen är inga problem men hur bör man dimensionera lådan på bredd, höjd, djup? Är det "the golden ratio" på 0,6 x 1 x 1,6 som gäller där eller har jag missförstått hur den används?

Vad för program finns det för att köra simuleringar på högtalare för att se kurvor etc?

Längden på alla sidor får inte vara delbara med varandra, så du kan köra prim-tal, ex:
3x5x7, eller 7x3x11 eller så.

Visa signatur

TBD -> "Akaguro 2.0"
https://anchor.fm/thomaseron

Permalänk
Medlem

Dela basarna vid 2000Hz är på tok för högt! Du kanske vill dela basarna vid 300Hz som högst till ett mellanregisterelement som du sedan kan dela till en diskant vid kanske 2000-3000Hz.
Går ju att bygga två-vägs men tror det kommer bli lite svårare, du måste hitta några element som går upp tilll kanske 1500-2000Hz och sedan en diskant som tål att delas så lågt.

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk
Medlem

2000hz är på tok för högt för ett par basar, sub-basar ska helst delas vid ~80hz men ska du ha dom till midbas också kan du dela dom lite högre, nu vet jag inte exakt vilket frekvensomfång bredbandselement har men..
Ett program jag brukar använda för lådor är WinISD, freeware som du hittar på denna sida: http://www.linearteam.dk/

Permalänk

Fynda dumpar ut lite blandade element just nu.
http://fynda.se/show_prod.php?prodid=3762
http://fynda.se/show_prod.php?prodid=418
http://fynda.se/show_prod.php?prodid=967
http://fynda.se/show_prod.php?prodid=4753

De 10orna borde matcha med en 6,5 och en diskant. Det är låg impedans på 10orna och kör de med en 8ohm mellan/bas och en 8ohm diskant så borde du kunna matcha med 2 basar. Frekvenser och lådor finns program som kan hjälpa dig alternativt så får du kolla i datablad och försöka matcha.
Men innan du är färdig kanske det går lika bra att skaffa en partygarderob från början Hundra lapparna rullar fort.
http://fynda.se/show_prod.php?prodid=3323

Permalänk
Medlem

Bredbandselementen jag kollade på var på typ 4" och och täckte 100 till 20k hz men jag antar att man ändock vill bygga en 3vägare isf.

Vad gäller dimensionerna på lådan, spelar det någon större roll vilken sida som får vilket mått och vilken sida som man sen sätter elementen i? Någon roll antar jag att det spelar men jag har inte hittat nån info om det.

Annorssan: Najs med billiga element Tänker inte köpa nåra färdiga högtalare, det är resan som är målet

Visa signatur

"Say unto thine own heart, I am mine own redeemer"
Don't touch me when I'm crazy of that airplane glue

Permalänk
Medlem

4" bredbandselement för att spela högt skulle jag nog inte rekommendera...

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk
Rekordmedlem

Jag tycker du ska köpa nån billig relativ vettig pa högtalare i stället, det lär inte bli billigare att bygga och eftersom du frågar som du gör så lär det inte bli bra heller
http://www.thomann.de/se/search_dir.html?xsid=07114cefe397be9...
Eller mer specifikt en sån här kanske om du ska ha nått riktigt billigt.
http://www.thomann.de/se/behringer_eurolive_vs_1220.htm
Men ska du spela utomhus så går det åt mycket effekt och konarea, 15" eller 18" brukar krävs om det ska hända nått i basen, 12" kan funka om du får stöd av en vägg, 10" är definitivt för litet.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem

Som jag sa tidigare, det är resan som är målet. Jag har läst runt en del och de källor till information jag hittat är oftast mer eller mindre formelsammlingar. Nån sorts "tutorial" eller dyl hade vart spännande. Nu syftar jag inte på ritningar utan mer eller mindre nåt som talar om hur man går till väga för designa sin egen högtalare. Jag tyckte att "Hur hifi?" hade väldigt mycket och bra information men led av att jag inte hittade någon sorts röd tråd i det hela. Samma sak med "högtalarbyggarens formelsamling". Mycket matnyttigt men lite eller ingen info om hur allt detta kombineras till en högtalare på ett bra sätt. Det är anledningen till att jag ställer nybörjarfrågor.

Jag ser detta projekt som en chans att lära sig och antagligen är väl materialet för lådorna och tiden nerlagd bortkastad men elementen är inte oköpta och jag får väl förhoppningsvis någon sorts erfarenhet som man kan med sig till nästa projekt (om det nu blir nåt).

Visa signatur

"Say unto thine own heart, I am mine own redeemer"
Don't touch me when I'm crazy of that airplane glue

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Jag tycker du ska köpa nån billig relativ vettig pa högtalare i stället, det lär inte bli billigare att bygga och eftersom du frågar som du gör så lär det inte bli bra heller

Priset är inte allt, för vissa är halva nöjet att bygga högtalaren t.ex mig själv.
Och alla är nybörjare någon gång, frågar man inte får man inget veta heller.
Jag irriterar mig på såna där kommentarer som din slutkläm, spelar ingen roll om det inte blir 100% med det första paret högtalare, då lär man sig och gör nästa högtalare bättre.
Uppmuntra kreativitet, snälla nån.

Permalänk

Håller med mrqaffe. Om man kör grejer utomhus så behövs ganska kraftiga prylar för att det ska låta nåt. Sen beror det ju självklart också hur högt man vill lira, men vill du köra någolunda partyvolym så skulle jag rekomendera 12/15tum till basen och helst då skapliga element.
Jag har egen erfarenhet eftersom jag är gammal musiker. Och inte ens 4x15 tum + toppar räcker som PA högtalare utomhus.

Visa signatur

Lycklig ägare till denna fattigmanslaptop. Nypris under 4000:-
Asus 1215B 500GB 4GB minne och W7 Ultimate tweakat
och nerbantat till max Så datorn är riktigt pigg

Permalänk
Rekordmedlem

Du behöver teorikunskap först
http://www.bokus.com/cgi-bin/product_search.cgi?search_word=T...
http://www.bokus.com/bok/9780071603324/master-handbook-of-aco...
http://www.amazon.com/Loudspeaker-Design-Cookbook-Vance-Dicka...
Böcker som de där ger dig de teoretiska kunskaper som krävs, sedan nått simuleringsprogram som basta eller lspcad, och gärna även ett mätsystem typ arta eller clio.
Du kan även läsa på http://www.diyaudio.com/ det är ett bättre forum för hempulare inom audio.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk

byo

Googla BYO loudspeaker, finns tokmycket guider och tutorials. Men som tidigare nämnt, du kan inte dela vid 2k. Hur du delar hänger helt på elementen.

Visa signatur

"You know what's fun to do? Rent an adult movie, take it home, record over it with The Wizard of Oz, then return it so the next guy that rents it is thinking. 'When is this Dorothy chick going to get naked?'"
- Mark Pitta

Permalänk
Medlem

Självklart behövs teorikunskap men skulle jag börja med plöjja de två första böckerna du rekommenderar så hade mitt intresse antagligen dött långt innan jag ens hunnit börja bygga något. Learning by doing säger jag. Sen är det juh inga audiofilhögtalare det blir heller. Tanken är de ska spela musik på min altan på en sådan volym att det fortfarande går att föra ett normalt samtal.

Visa signatur

"Say unto thine own heart, I am mine own redeemer"
Don't touch me when I'm crazy of that airplane glue

Permalänk
Rekordmedlem

Om du inte vill lära dig teori så håll dig till en "byggsats" att hitta på något själv utan kunskap lär både låta illa och riskera att gå sönder, och inget av det är särskilt roligt om du tänkt ha prylarna till nått annat än att lära dig på, att spela på en skrålig högtalare när du ska grilla på altanen är inte roligt

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem

Om jag får frågan "hur skriver man ett hello world-program?" inte faen svarar jag med att rekommendera 2 st väldigt tunga böcker om hur mikroprocessorer, kompilerare och länkare fungerar. De flesta tycker nog det är roligare att lära sig mer avancerade grejer vart det lider men vill komma igång med något handfast. Om man börjar sin programmeringsbana genom att läsa en bok på 1000 sidor utan att skriva en rad kod och sen ger sig på att koda något som är mer avancerat än hello world kan man ge sig faen på att det blir skit ivf. Allt lärande är juh en sorts trappa och jag har svårt att tänka mig att högtalarbyggande är undantaget som bekräftar regeln.

Jag är smärtsamt medveten om att jag är helt grön på det här och förväntar mig heller inga stordåd, så du behöver inte ligga vaken om nätterna och tycka synd om mig och mitt grillkött som får stå ut med musik som spelas ur mina skämda jävla högtalare.

Ont: Loudspeaker design cookbook har jag sett rekommenderas på fler ställen, kanske får bli en beställning av den.

Visa signatur

"Say unto thine own heart, I am mine own redeemer"
Don't touch me when I'm crazy of that airplane glue

Permalänk
Rekordmedlem

Nä men vill du inte lära dig hur man gör så följ ett byggprojekt av nån form, det är ungefär som att följa en guide till ditt hello world program, du lär inte få till ett sånt utan att följa en anvisning eller lära dig programering, samma sak gäller en högtalare, du lär inte få till nått vettigt om du inte lär dig eller följer en ritning på hur du ska göra, du är mycket naiv om du tror att det går bra att bara slänga ihop nått, för det är svårare än så om det ska fungera och hålla.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem

Jag har byggt ett par högtalare efter guide/ritning och det var mycket givande, dock var allt tänkande redan gjort om man säger så. Jag är inte säker på att jag skulle få ut mycket mer än ett par högtalare till genom att bygga efter ritning. Det är inte heller så att jag drar mått och dyl. ur röven, utan jag försöker läsa och lära mig och designa/bygga därefter. Kvalitén kommer säkerligen inte vara på topp eftersom det är första gången men det kommer iaf bli nåt. Om man skall dra en parallell så stekte jag pannkakor för första gången i mitt 27-åriga liv igår och det blev, trots att jag konsulterade kokbok, inte bra. Inte en pannkaka hel, men ändock ätbart. Och till nästa gång vet jag att jag skall ha mer ägg i smeten. Precis så här tänker jag mig det här projektet.

Visa signatur

"Say unto thine own heart, I am mine own redeemer"
Don't touch me when I'm crazy of that airplane glue

Permalänk
Rekordmedlem

Lightvarianten för dig är i så fall att lära dig ett lättare simuleringsprogram o mata in data från tillverkarens datablad så att du får en låda och ett enklare filter som åtminstone skyddar högtalarna från att gå sönder.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem

Det låter som en utmärkt idé! Jag håller på och leker med WinISD som någon tipsade om tidigare. Mycket spännande. Är WinISD allt man behöver eller kan du tipsa om något annat program jag kan kolla upp?

Visa signatur

"Say unto thine own heart, I am mine own redeemer"
Don't touch me when I'm crazy of that airplane glue

Permalänk
Rekordmedlem

Lspcad är kanske bäst, men har en hög inlärningströskel http://www.ijdata.com/ och alla programmen på www.tolvan.com är också bra och basta finns i demoversion.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk

Hifikit har lite byggsatser som verkar helt ok för pengarna och det du skall ha det till. http://www.hifikit.se/show_prod.asp?id=917
Det är väl det som du behöver och så kan du snickra lådan själv och experimentera med basrör och annat.
Vill du konstruera själv, kör med Piezodiskanter så behöver de inget filter. Dela bara av basen med en seriespole så rullar den av lugnt och fint.
Diskanten kopplas sedan parallellt med basen och man kan ha ett motstånd för att göra den mjukare men normalt så är det inget man behöver. Vill man ha mer diskant köper man 2 st. Det är säkert en sådan piezokonstruktion som det är i kitet ovan. De kan faktiskt låta helt ok om de görs rätt.

Permalänk
Medlem

Varför behöver man inte dela Peizodiskanter? Fixar dom det själv?

Visa signatur

"Say unto thine own heart, I am mine own redeemer"
Don't touch me when I'm crazy of that airplane glue

Permalänk
Rekordmedlem

De består av en kristall som vibrerar och de ger så lite ljud vid låga frekvenser att de inte hörs, samtidigt tål de effekten ungefär lika bra som en kabel, så de tål att köras utan filter, däremot är det få som låter bra, fostex har gjort nån, men alla motorola klonerna låter som bäst ok.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk

HP-10T eller HP-10W. Den senare i kombination med ett billigt Piezo, så har du ett par helt okay högtalare som är väldigt lättdrivna.

AMP6-Basic på det, så kan du köra på 12 V-adapter eller 12 v-batteri.

Visa signatur

Citera, tack!
Har du läst tråden om strandhögtalare och andra musiklådor?

Permalänk
Medlem

För ett par party lådor utomhus skulle jag personligen köra på bilprylar då gummin och membran har en tendens att hålla lite bättre... Inte lika HiFi kanske, men lättbyggt och låter hyfsat för en billig penning... Ett par 6,5" tvåvägare i smålådor med en separat umtza sub...

Men det är bara jag alltså...

Visa signatur

i7 2600K, 16GB 1600, 120 GB Intel 320, 2 TB Raid 1, Antec 300, W7 Pro - Arbetsstation CAD, 3ds Max, Vray, AE, CS5
MacBook Air 11,6 2010, 1,4 GHz, 4GB, 128 SSD - Resekamrat och soffsurfande

"Det man inte har i huvet får man ha i plånboken"

Permalänk

Jag har byggt ett antal lådor själv och kan väl inte säga att några av dem har blivit perfekta. Men de låter, och eftersom jag gjort dem själv är det ingen som har likadana. Jag har bara slutna lådor eftersom de är svårare att misslyckas med.

Det verkar som att du vill bygga något hyffsat billigt som låter hyffsat och som du kan säga "Jag har gjort dem själv". Så mitt tips är väl att välja basar, en mellanregister och en diskant. Dimensionera lådan efter vad basarna och mellanregister behöver. Koppla ihop rätt med delningsfilter och stoppa i lådan. Antar att dämpning av lådan är bra också, speciellt om det är slutna lådor. Förhållande mellan sidorna på lådan tror jag spelar mindre roll, men jag kan ha fel.

I efterhand märker man vad man kunde gjort annorlunda. Man kan också ändra vissa saker i efterhand.

Visa signatur

Phanteks P600S Grå - Ryzen 9 3900X - Phanteks PH-TC14PE Black - ASUS ROG Strix X570-F Gaming - G.Skill Trident Z Neo 32GB (2x16GB) 3600MHz CL16 - HD7970 - Seasonic Focus+ 650W Platinum

Permalänk

Vill man experimentera själv så skall man göra det. Har ett par eldade Cerwin Vega som jag funderar på att fylla med andra element för att se om det blir något att ha till fest. Basarna är eldade i talspolen och de är för dyra att köpa nya så va fasen det kan inte bli sämre än tyst