Problem med scoutandet, hjälp?

Permalänk

Problem med scoutandet, hjälp?

Har spelat SC2 i en månad ungefär och huserar just nu i övre halvan av bronze league. De enda matcherna jag har riktigt lätt för är PvP där jag vinner kanske 80%. När det gäller PvT och PvZ så vinner jag kanske 10%. Detta gör att jag allt som oftast ragear någonstans om hur OP Zerg och Terran är men egentligen handlar det väl om att jag är värdelös på att scouta.

Mitt macro är helt okej. Jag håller mineralerna lågt fram tills att jag tagit min tredje expand. Då brukar de skjuta iväg till typ 1500 - 2000. Mitt micro är... inte speciellt bra men det är ju knappast något man behöver i bronze?

Jag har koll på hur spelet fungerar och jag har en standard build order som jag följer (Alltså, jätte standard för protoss. gateway 12, assimilator på 14 och sen cybernetics runt 20)

Jag skickar iväg min scout på 12/18 (samtidigt som jag bygger min gateway) och efter första pylonen om jag möter random/stor map. Problemet är att när jag väl kommer fram kan jag bara känna igen en sak; 6 pool. När jag hinner scouta en terran (JÄVLA wall. Skitsak.) så vet jag inte vad jag ska titta efter och har därför ingen aning om vad han faktiskt kommer göra sen. ALLA terran börjar ju med att få ut några marines så man hinner ju aldrig se något intressant. Hos Zergs kan man ju iaf hinna se en roach warren och bli lite tpl.

Min senaste PvT slutade med en cloaked banshee i min main vid 7:36 ungefär. Det jag fick fram ur min scoutning var en snabb gas (På replayen såg jag att han tog två snabba gas, en direkt efter att han fått ner min probe). HUR ska man göra för att veta att han går SKITSNABB cloaked banshee? Jag måste ju veta det vid ca 5 min för att hinna bygga forge (45s) samt cannon (40s).

Om någon som kan det här med scoutande kunde skriva ner några rader om vad snabb gas innebär för de olika raserna och sånt (Eller enligt day9; vad de innebär att han INTE kan göra) så skulle jag vara evigt tacksam!

Är rätt trött på att bara vinna var fjärde game trots att jag tycker mig spela bra för bronze league (ALLA säger ju att upp till gold handlar det bara om macro?)

Tack!
Tack!

Visa signatur

| Sony A580 | Sigma 10-20/4-5.6 | Tamron 17-50/2.8 | Sigma 70/2.8 Macro | Konica Minolta 50/1.7 | Konicha Minolta 75-300/4.5-5.6 |

Permalänk

vs terran ska du alltid skaffa en robo bay (1 gate robo eller 3 gate robo beroende på build) för att få ut en obs för scouting och anti banshee. Du behöver inte forge och cannons..

tar du 3 baser och kan inte hålla ner minerals så lägg till cannons/extra gates för framtida syften, har du minerals OCH gas så lägg till gates eller robo så du kan pumpa ut gas beroende units ur allt det.

går inte att lära nån att scouta genom text då all scouting alltid är annorlunda, tipset är att kolla igenom ALLA replays där du fått fel scouting info (eller ingen alls) och se vad du skulle kunnat ha sett osv. sen tänk igenom vad som behövs alltid när du scoutar sånt.

Visa signatur

Chassi: NZXT Hush Svart Mobo: P5QL pro RAM-Minne: 4GB Processor: Core2 Q9550 @3.6GHz Grafikkort: Gigabyte GTX 580 Nätagg: Corsair 750W Mus: Mionix Naos 5000 Headset: AKG K240/Sennheiser CX300-II TB: Qpad MK-50 Skärm: ASUS VW225N

Permalänk
Medlem
Skrivet av emildooooo:

vs terran ska du alltid skaffa en robo bay (1 gate robo eller 3 gate robo beroende på build) för att få ut en obs för scouting och anti banshee. Du behöver inte forge och cannons..

tar du 3 baser och kan inte hålla ner minerals så lägg till cannons/extra gates för framtida syften, har du minerals OCH gas så lägg till gates eller robo så du kan pumpa ut gas beroende units ur allt det.

går inte att lära nån att scouta genom text då all scouting alltid är annorlunda, tipset är att kolla igenom ALLA replays där du fått fel scouting info (eller ingen alls) och se vad du skulle kunnat ha sett osv. sen tänk igenom vad som behövs alltid när du scoutar sånt.

Problemet är att vi pratar brons och att scouta spelare som inte vet vad dom gör inte ger dig något.

Du behöver starta en robo runt 5:50 för att ha en observer ut i tid för cloaked banshee.

Permalänk
Inaktiv

Scouta i brons?
Ha 4 gates/mining base och släng in en robo eller stargate så är det bara att spamma units.
Eller, http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/4_Warpgate_Rush

Permalänk
Medlem

Nu tänker jag göra en otroligt utförlig post om att läsa sin motståndare genom deras gas geysrar (stavning?), klaga gärna om ni tycker jag skrivit fel så jag kan rätta eller förklara hur jag menar!

Om ni undrar så är jag en master league Protoss, så vissa av dessa tipsen skiljer sig lite, då det händer lite "wonky" saker i brons som jag inte stöter på. Självklart kan man heller inte använda dessa tipsen till punkt och pricka utan vissa skumma timings på byggnader kan direkt betyda andra saker. Exempel är en 6-pool eller så. Dessa gäller främst för Protoss också, eftersom trådskaparen är protoss, precis som jag.

Det viktigaste att läsa när du kommer till de olika raserna utan tvekan är gas. Har de tagit en gas efter sin barrack/gateway/spawning pool? Har de tagit en gas innan barrack/gateway/spawning pool, har de två snabba gaser eller har de ingen gas alls? Lägger det inom spoilertags, för lättare läsning!

Hos Zerg:

Gas innan spawningpool betyder i regel att din moståndare går för en speedling expand, men kan även betyda aggression med lings, banelings eller roaches. Allt detta kan du enkelt hålla med en 3-gate expand, vilket jag rekomenderar att du gör tills du är guld/platinum mot alla zergs. Behövs det så kan du forcefielda rampen enkelt.

Gas efter spawningpool och innan expansion är väldigt ovanligt för zergspelare att göra. Brukar betyda roaches eller försenad lingspeed, men du behöver inte vara orolig, 3-gate expansion fungerar finfint mot detta. Håll din arbetare vid liv nära hans expansion och se till att han sätter ner den runt 18-24 supply, annars är det troligen en all-in. Med bra forcefield är det heller inga problem, zergs på en bas fungerar inte så bra.

Ingen gas är alltid hatchery först, på 14 eller 15 supply. Han kommer inte ha några lings ute, så scouta och se så han sätter ner sin expansion. Gör han inte det så scouta runt inne i din huvudbas så han inte gjort ett aggresivt hatchery eller något udda. Än en gång, 3-gate expand är buildet jag rekomenderar.

Två snabba gas händer praktiskt taget aldrig i PvZ. Se till så båda blir färdigbygga, han kanske avbryter dem i mitten för att kunna gå över sin supply limit. Låter han båda bli klara så är det troligen 1-base muta eller 1-base hydra. Inget av dessa fungerar så bra, så det borde du nog kunna hålla, kan vara att du får stanna på en bas väldigt länge, beroende på hur aggresiv han är.

Dold text

Hos Protoss:

Gas innan gateway och två snabba gas (andra gasen innan 18-19 supply) är för det mesta en Dark Templar rush, men kan även betyda void rays eller otroligt snabb blink. Gör en snabb robo och se till att få en observer till hans bas så du ser vad som händer.

Gas efter gateway är väldigt standard och kan betyda praktiskt taget allt. Jag rekomenderar ändå en ganska snabb robo så du får ut en observer och ser vad han gör.

Ingen gas alls (efter 15-16 supply) betyder att du troligen blir cheesad. Har han några byggnader i sin bas? Har han bara en forge och ingen gateway blir du nog cannonrushad och har han ingen byggnad alls så blir du nog proxy 2-gatad. Svaret på båda dessa builds är att göra en snabb forge och scouta runt i din egen bas och i omgivningen runt den. Ser du en probe, följ efter den med en av dina egna så du ser om han sätter upp photon cannons.

Dold text

Hos Terran:

Tänker skriva lite förord för Terran för de är utan tvekan svårast att läsa. Du kan inte läsa fullt så mkt på bara gastimings.

Nu kommer ett litet tips som allt för få spelare använder sig av och vissa inte ens känner till. Så fort din cybernetics core blir klar gör du en stalker, precis som vanligt. Denna stalkern ska du skicka till Terranspelaren.

På nästan alla banor har moståndarens bas en liten ramp, jag tänker använda Metalopolis close by air som exempel. Vad du vill göra är att springa stalkern nära hans kant, så han skjuter på dig. Detta kanske låter idiotiskt först, men nu kommer poängen med det hela. Du kommer märka om en marauder skjuter eller inte, samt om den har slow eller inte, vilket är otroligt viktig information. Skulle du springa med din stalker i fronten så kanske den blir "slowad" och han kommer jaga ikapp och döda den. Det händer inte om du springer längs kanten.

Om inte en marauder skjuter ska du däremot upp och kolla rampen, efter ett par saker. Han kanske hade maraudern lite längre bort så den inte skjöt eller liknande, så kolla efter det. Har han en barrack i muren, kolla vad den har för addon. Har han en bunker i muren, då techar han eller expanderar. Ok, vidare till gasen dådå.

Gas innan barrack betyder självklart att de kommer techa. Kan vara banshees (med eller utan cloak), snabba hellions (med eller utan blueflame) eller en variation av 1/1/1. Dit med stalkern som jag skrev, och kolla upp för rampen, se vad du kan se. Är där marauders behöver du inte oroa dig för cloakade banshees. (Åtminstone i 95% av alla fall). Är där reaktor på ett factory går han efter hellions, kanske helliondrop. Är där en bunker är det troligen cloakade banshees eller 1/1/1, då behöver du en robo så du kan få ut en observer.

Gas efter barrack är standard och sker för det mesta. Kan vara väldigt mycket. Kan vara praktiskt taget allt faktiskt. Därför behöver du stalkern dit. Är där bunker uppe på rampen och inga marauders så behöver du en observer, för det är troligen högtech, 1/1/1 eller cloakad banshee. Är där massa marines och marauders så är det med största sannolikhet 3-rax eller 2-rax pressure. Är där endast marines och ingen bunker så finns det sannolikhet för banshee, så var försiktig. Gör gärna en robo och en obs, men vänta med immortals tills du ser vad han gör, eftersom immortals är usla mot marines.

Två snabba gas. Banshee med cloak. Är nästan ingen tvekan om saken. Kan vara något udda build, som blueflame helliondrop eller liknande, men du behöver en observer om du ser två snabba gas. Gör en snabb robo ALLTID mot detta.

Ingen gas alls å andra sidan är nästan alltid en 1-rax expansion med bunkrar och marines. Du ska själv göra en snabb expansion mot detta. Kruxet med det hela är att det även kan vara en 7-rax mass marine all-in, vilket dödar din expansion om du skulle gå 1-gate expand. Det positiva är att utan gas kan han inte få slow eller marauders. Detta gör att du kan behålla en stalker utanför hans bas, och se så han expanderar.

Flyger han inte ner något Command Center efter någon minut och du gjort en 1-gate expansion så ska du sluta göra arbetare ett tag och få upp 2-3 till gateways. Så fort det flyger ner kan du påbörja arbetarproduktion igen. Kommer det en oändlig massa marines så minar du från din expansion tills han närmar sig, sen skickar du in alla probes från expansionen till att mina i din huvudbas istället. Offra din expansion och håll rampen.

Edit: Kom på att det även kan vara proxy-rax. Scouta runt noga runt ditt expansionsområde, samt i och runt din bas!

Dold text

Hoppas detta kan hjälpa, och som sagt, är där saker ni inte håller med om och information ni tycker jag kan lägga till, säg gärna ifrån!

Behöver du någon hjälp eller så, säg gärna till ingame till mig (Fritter.655). Hoppa in i Sweclockers kanalen också, för där finns mycket bra spelare som kan hjälpa dig. (Bara skriv sweclockers i join chat-rutan).

Permalänk
Skrivet av Remorse:

Problemet är att vi pratar brons och att scouta spelare som inte vet vad dom gör inte ger dig något.

Du behöver starta en robo runt 5:50 för att ha en observer ut i tid för cloaked banshee.

så att scouta 2 starport hjälper inte?

att scouta DT hjälper inte?

att scouta mutas hjälper inte?

förstår inte hur du menar, visst är chansen stor att dom inte alls gör vad dom borde göra med det dom bygger, vad vet vi dom kanske drar 2 port battlecruiser men hur hjälper inte det att se 2 ports? är det bättre att inte se det eller?

Visa signatur

Chassi: NZXT Hush Svart Mobo: P5QL pro RAM-Minne: 4GB Processor: Core2 Q9550 @3.6GHz Grafikkort: Gigabyte GTX 580 Nätagg: Corsair 750W Mus: Mionix Naos 5000 Headset: AKG K240/Sennheiser CX300-II TB: Qpad MK-50 Skärm: ASUS VW225N

Permalänk
Medlem
Skrivet av emildooooo:

så att scouta 2 starport hjälper inte?

att scouta DT hjälper inte?

att scouta mutas hjälper inte?

förstår inte hur du menar, visst är chansen stor att dom inte alls gör vad dom borde göra med det dom bygger, vad vet vi dom kanske drar 2 port battlecruiser men hur hjälper inte det att se 2 ports? är det bättre att inte se det eller?

Vad han menar är att en spelare i brons förmodligen bestämmer sig innan han trycker "find match" för en banshee rush. Hans strategi cirkulerar helt runt den unit han bestämt sig för och inte macro.
Det är självklart att scouting är viktigt, men om man är i brons och inte har micron eller erferenheten för en nexus first eller 1 gate expo behövs inte någon robo tidigare än att bansheen enkelt hanteras. (vs T ofc)

Vad du borde göra är att köra en standard build order (3 gate expo) och lära dig timingen för banshees för att få din robo i tid (runt 5:30-6 min).
Med denna build behöver du inte göra någon överdrivet tidig robo bara för det enda syftet att försvara banshee rush, denna kan komma mycket senare.
Kom ihåg att ifall du ser en expantion eller tidig attack med marauders så kan han inte techa snabbt.

Om du har väldiga problem mot flera terran strategier borde du lägga upp replays då det gör det mycket enkelt att se dina eventuella misstag.

Permalänk
Medlem
Skrivet av emildooooo:

så att scouta 2 starport hjälper inte?

att scouta DT hjälper inte?

att scouta mutas hjälper inte?

förstår inte hur du menar, visst är chansen stor att dom inte alls gör vad dom borde göra med det dom bygger, vad vet vi dom kanske drar 2 port battlecruiser men hur hjälper inte det att se 2 ports? är det bättre att inte se det eller?

Nu var det ju inte den typen av scout vi pratade om. Jag tror nästan alla kan lista ut vad starport med techlab betyder eller vilken enhet fienden kommer göra med dark shrine. Jag ser det däremot som slöseri med tid på att titta på replays över brons timings. Som exempel från Fritters mega post:

"Två snabba gas. Banshee med cloak. Är nästan ingen tvekan om saken. Kan vara något udda build, som blueflame helliondrop eller liknande, men du behöver en observer om du ser två snabba gas. Gör en snabb robo ALLTID mot detta."

Även om jag håller med i stort skulle jag säga att i brons är det inte alls lika säkert. Spelare i de lägre ligorna kan helt enkelt ta en snabb andra gas för att dom helt enkelt vill ha lite mer gas. Tiden är bättre spenderad på att tex fixa sina "mechanics".

Sen har jag svårt att tro att man ligger kvar i brons bara för att man har problem med att scouta. Men utan replays är det svårt att säga var problemen ligger.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Remorse:

Som exempel från Fritters mega post:

"Två snabba gas. Banshee med cloak. Är nästan ingen tvekan om saken. Kan vara något udda build, som blueflame helliondrop eller liknande, men du behöver en observer om du ser två snabba gas. Gör en snabb robo ALLTID mot detta."

Även om jag håller med i stort skulle jag säga att i brons är det inte alls lika säkert. Spelare i de lägre ligorna kan helt enkelt ta en snabb andra gas för att dom helt enkelt vill ha lite mer gas. Tiden är bättre spenderad på att tex fixa sina "mechanics".

Sen har jag svårt att tro att man ligger kvar i brons bara för att man har problem med att scouta. Men utan replays är det svårt att säga var problemen ligger.

Jo, det var därför jag nämnde att det kanske inte alltid stämmer i brons, för där händer udda saker. Folk tar dubbel gas utan att veta varför, de bara tror nått i stil med: "Det är ju inget fel med det, lika bra att spara upp gas nu, jag kan behöva det senare."

Tipsen fungerar nog bäst för folk som är mellan guld och diamond typ, som vet vad det ska göra buildordermässigt, men har inte någon koll på vad de ska scouta efter. Är som att scouta efter en tredje pylon PvP för att kunna utesluta en 4-gate, sånt är svårt i lägre ligor.

Men TS frågade vad som kunde hände om de hade olika gas, så jag gav min ärliga post.

Ett litet meddelande till TS också. Du säger att du håller mineralerna lågt tills du får upp en tredje bas ungefär. Kan till stor del bero på att du har för lite arbetare och därför inte har lika hög income. Macro är inte bara att hålla sina resurser låga, utan innefattar även att alltid göra arbetare, inte bli supplyblockad och sådant. Du kanske redan gör det, men jag tvivlar på det om jag ska vara helt ärlig. Kör på non stop med arbetare tills du har 70-75.

Permalänk
Medlem

VS Z= scout direkt efter pylon för att se om 6/8 pool, om detta händer blocka din bas med forge och upp med en cannon = win
Om inte rush ställ proben vid hans exp för att blocka, kan även bygga en pylon där för att blocka hans exp ett tag till.

VS T Testa att slänga ner 2 chrono på din gate för att dra en snabb push med 1 zealot och 2 stalkers då T till 99% bara har 5 st marines. Om du lyckas störa han så kan du slänga ner exp, sen 2 snabba gates och sen robo.

Dual forge, charge zeal, storm = win

Men håller med dig PvZ känns som en sjukt ojämn match. Är själv Diamond/master och ända sättet att vinna är typ 4gate eller stargate lir. Tyvärr

Visa signatur

Asus Z68-V PRO | i5 2500k @4,4 | Asus GTX 970| Corsair HX850W | 16GB Corsair Venceance @1600mhz | Noctua NH-D14 | NZXT H2 |Samsung 840 Pro 512gb | OCZ Vertex 3 120gb | |Samsung F4 2TB | Silverstone Air Penetrator 120mm x2 | Noctua NF-P14 140mm | Noctua NF-S12B 120mm | Qnix Q2710@96Hz |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Pollux89:

VS Z= scout direkt efter pylon för att se om 6/8 pool, om detta händer blocka din bas med forge och upp med en cannon = win.

Kan inte riktigt hålla med här. Enda tillfället du ska göra kanoner mot 6/7/8-pool är när du går FFE. Att dra cancel på gateway, göra en forge och en kanon gör att du inte kan sätta någon press på zerg, och samtliga zergspelare skulle endast göra drones och få otroligt mycket bättre ekonomi. Gör man FFE och möter 6/7/8-pool så tvingas man på nästan alla kartor göra pylon och kanon i minerallinjen och offra sin forge och pylon, och då är zergen före.

Är ju ezpz att hålla en 6-pool med endast arbetare medan man väntar på sin zealot. Bara att lära sig "drone drilla", så är det lugnt.

Skrivet av Pollux89:

Men håller med dig PvZ känns som en sjukt ojämn match. Är själv Diamond/master och ända sättet att vinna är typ 4gate eller stargate lir. Tyvärr

Seriöst?

PvZ just nu är ganska enkelt för protossen imo. Enda som kan ställa till bekymmer är mass muta, samt broodlord/infestor. Låt det gå till lategame, så borde det inte vara några större besvär. Syftar du på mass muta däremot så håller jag med dig 100%. Det får mig att bli riktigt deprimerad.

Permalänk
Skrivet av Fritter:

Jo, det var därför jag nämnde att det kanske inte alltid stämmer i brons, för där händer udda saker. Folk tar dubbel gas utan att veta varför, de bara tror nått i stil med: "Det är ju inget fel med det, lika bra att spara upp gas nu, jag kan behöva det senare."

Tipsen fungerar nog bäst för folk som är mellan guld och diamond typ, som vet vad det ska göra buildordermässigt, men har inte någon koll på vad de ska scouta efter. Är som att scouta efter en tredje pylon PvP för att kunna utesluta en 4-gate, sånt är svårt i lägre ligor.

Men TS frågade vad som kunde hände om de hade olika gas, så jag gav min ärliga post.

Ett litet meddelande till TS också. Du säger att du håller mineralerna lågt tills du får upp en tredje bas ungefär. Kan till stor del bero på att du har för lite arbetare och därför inte har lika hög income. Macro är inte bara att hålla sina resurser låga, utan innefattar även att alltid göra arbetare, inte bli supplyblockad och sådant. Du kanske redan gör det, men jag tvivlar på det om jag ska vara helt ärlig. Kör på non stop med arbetare tills du har 70-75.

Supertack för din scoutingpost! Som andra har påpekat så gör väl folk lite random saker i bronze och det är nog inte pga scoutande jag förlorar... Brukar ligga på 50 - 55 probes i slutet av matchen. Jag gör probes konstant tills jag upptäcker att jag inte längre kan göra slut på mineralerna.

Och jag förlorade precis en PvP där jag hade 116 food mot hans 56 vid ett tillfälle... Hade en colossi/stalker/zealot composition med observer men förlorade ändå mot hans taniga armé bestående utav zealots och dts...

Jag kan ta och slänga upp några replays. Anledningen till att jag inte gjorde det först var att jag inte trodde folk faktiskt skulle orka kolla igenom dem.

Visa signatur

| Sony A580 | Sigma 10-20/4-5.6 | Tamron 17-50/2.8 | Sigma 70/2.8 Macro | Konica Minolta 50/1.7 | Konicha Minolta 75-300/4.5-5.6 |

Permalänk
Medlem

Jag tycker att du ska fokusera på macro snarare än scouta. I bronzeleague så får man ändå ingen info eftersom ingen har nån aning om hur man spelar så det blir ändå nåt helt random timing med random units push som inte går att förutsäga (typ man scoutar en rax och ingen gas tror att det är CC först lr 2 rax men så kommer likt förbannat en cloaked banshee bara 90 sekunder senare än normalt). Fokusera på macro så kommer du med erfarenheten då får genom att scouta lite då och då se vilka builds som kommer efter vilka öppningar hos de olika raserna att lära dig spela. Men det bästa sättet att bli bra på SC2 tycker jag i a f är att köra samma build order mot ett lag varje gång och bara nöta den tills man kan den perfekt. Just nu spelar jag zerg i rank 1-3 diamond och har blivit bra på att nöta samma standard build varje gång jag spelar. Kör en Nydus worm + hydra ling i ZvP, ling baneling i ZvZ men ZvT testar jag nya saker så där går allt snett.

Kom ihåg att aldrig bli supply blocked, aldrig missa en warp-in, alltid vara aktiv med dina gubbar så löser sig det mesta. för mycket scouting tycker jag kräver mer apm än vad en bronze-spelare har. Satsa på att köra dina build orders korrekt och gör en snabb koll efter en all in, så du inte blir cheesad. gör en mental checklist, bygga workers bygga pylons warp in och scouta bara om du har tid över. Oroa dig inte för mycket med så mycket macro kommer du ha så mycket saker att du inte kommer du så ofta. Om du inte vet vad du ska göra så macra alltid hårdare och släng iväg en probe nånstans, kommer garanterat ge resultat, vänta inte på info från scouting om du inte kan få info.

Edit: det bästa sättet du kan förlora på är för att du byggde för många probes och macrade för hårt. Ett annat mål du borde ha är att aldrig dö rik, ingen som ärver dina mineraler ändå, utan dö fattig. Att spela sc2 är som att spela piano och schack samtidigt men du måste kunna pianot innan du kan spela schack hoppas du förstår vad jag menar.

MVH Gretjek