Varför vi borde uppmuntra folk att skaffa barn tidigare

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Hässelby, Stockholm
Registrerad
Apr 2003

Varför vi borde uppmuntra folk att skaffa barn tidigare

Jag har precis läst en rad artiklar om unga mammor (under 20) och hur dåligt de behandlas av allehanda myndigheter. Bl a läste jag följande helt häpnadsväckande siffror:

Skrivet av DN/TT:

Vid 25 års ålder är det omkring 75 procent av dem som inte gått klart en treårig gymnasieutbildning, skriver Ungdomsstyrelsen i ett pressmeddelande.

För dem som inte blev föräldrar innan de fyllt 20 år är det 17 procent som inte gått ut gymnasiet. Ungdomsstyrelsen ska genomföra insatser för att få fler unga föräldrar tillbaka till skolbänkarna.

Med andra ord, den som skaffar barn innan utbildningen är klar - framförallt gymnasiet men även högskolan anses bör vara avklarad innan första barnet kommer - hamnar av en eller annan anledning i någon sorts B-lag och lyckas inte utbilda sig senare heller. Detta går igen i attityderna hos folk som ofta uttrycker ett visst förakt:

Skrivet av Random snubbe på Internet:

Tjejer som skaffar barn innan dom gått klart gymnasiet kostar jäkligt mycket pengar. Låt dom klara sig själva bäst dom kan och visar det sig att barnet blir lidande så omhänderta barnet. Ps. Åldersrasism? Måste man inte ha någon form av utbildning för att bli skribent på den här tidiningen? Ds.

Att denna sorts attityd är otrevlig och fördömande kan de flesta nog hålla med om, men det råder ändå en utbredd mening att man bör vara klar med sin utbildning, ha tagit sig in på arbetsmarknaden och börjat tjäna pengar innan man skaffar sitt första barn. Samtliga lagar och regler kring föräldraskap är baserat på denna doktrin och nu ska jag förklara varför detta är direkt kontraproduktivt för samhället.

1) Rent biologiskt sett är det inget snack, kvinnor är mest fertila mellan 22 och 26. Yngre mödrar är friskare, löper mindre risk för komplikationer under graviditeten, halverar risken för Downs syndrom hos fostret jämfört med äldre kvinnor osv. Därmed inte sagt att vi måste rätta oss efter det, men jag tycker det är en rimlig ståndpunkt att vi bör jobba mot ett samhälle som tar hänsyn till hur vi människor ser ut. Utöver att vara bra för mamman så innebär problemfria graviditeter även minskade sjukvårdskostnader i det offentliga.

2) Nedanstående punkter bygger på antagandet att barn kräver mer tid ju yngre de är. (Det är förvånansvärt svårt att hitta någon publicerad statistik i ämnet men det känns intuitivt rimligt.)

3) När man är klar med sin utbildning och jobbar så är man som mest värdefull för samhället i så mån att man betalar in mest skatt. Därför har vi dagis och fritids som gör att folk kan vara på jobbet och jobba istället för att vara hemma med barnen. När föräldrar är barnlediga eller vabbar kostar det både företagen och samhället stora pengar varje år. Är det någon gång vi helst INTE vill att föräldrarna ska hålla på och vara hemma med barnen så är det mitt i karriären när de har som mest att ge samhället. Då vore det bättre om de klarade av de tidskrävande småbarnsåren innan de började jobba.

4) Som student har man oftast lite mer tid över, om man inte går en väldigt krävande utbildning eller satsar extremt hårt på pluggandet. Dessutom kan man i regel bestämma en del själv över sin egen tid, plugga när det passar, kanske gå ner i studietakt osv utan att det egentligen kostar varken studenten själv eller samhället särskilt mycket. Med andra ord låter det som en perfekt tid att ha småbarn, om det inte vore för den här lilla detaljen med pengar. Barn kostar, studenter är fattiga. Därför anses studenter med barn vara oansvariga och värda att förakta eftersom de skaffar barn innan de har råd att försörja dem.

Nu kommer jag (äntligen) till poängen: barn kräver tid och pengar. Studenter har inga pengar. Jobbande föräldrar har ingen tid. Skillnaden är att jobbande föräldrars tidsbrist kompenseras för genom generösa regler för föräldraledighet, vabbande, omfattande dagis- och fritidsverksamhet osv, medan studenter och arbetslösa helt enkelt bara anses få skylla sig själva. Varför inte istället försöka kompensera dem ekonomiskt i motsvarande grad och tillgodose deras behov på liknande sätt? Jag tror det vore lönsamt för samhället att åtminstone börja fundera i de här banorna.

- Kanske dagisverksamhet på våra högskolor vore något?
- Extra studiestöd till studenter med barn?
- Större flexibilitet hos CSN?
- Vad gäller gymnasiet har jag ingen koll på reglerna men jag vägrar tro att 75% av de unga mammorna är för dumma för att klara av gymnasiet. Detta luktar systemfel lång väg: det är helt enkelt alldeles för svårt att kombinera gymnasiestudier med föräldraskap.

Jag har inga färdiga lösningar men jag vill väcka frågan. Är det inte ett otroligt bakvänt system att i princip tvinga folk att vänta med barn tills man är uppemot 30 när detta innebär nackdelar både för individen och samhället?

(På köpet kanske vi kan ändra på de två attityder jag tror betyder mest för den här utvecklingen, nämligen 1) att livet är slut när man skaffar barn och 2) att vuxna människor i 20-årsåldern skulle vara alltför omogna och olämpliga föräldrar. Men det är ett annat kapitel.)

Är det inte Fingal Olsson som sitter där borta?

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Nov 2007

Spendera mer skattepengar på barn?? Vart är världen på väg... Snarare måste man lära folk att ta ansvar för sina handlingar. Kan man inte försörja ett barn skaffar man inte barn. En ganska enkel logisk grej som har försvunnit i vårt kravlösa och leva-på-andra-samhälle.

Sen ska man komma ihåg att majoriteten av kids har två föräldrar. Jag vill även påstå att en 20-åring är mer olämpliga som förälder, speciellt om den inte ens är klar med gymnasiet.

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Hudiksvall
Registrerad
Jan 2003

Du tycker inte att barnfamiljerna gödslas nog med skattepengar va?! Socialismen subventionerar och döljer den verkliga kostnaden för barn, alla får betala för att familjelyckan hos några ska fortgå. Orättvist och kortsiktigt. Jag vill inte betala för andras skitungar.

Lösningen är så enkel och så elegant och så rättvis! Sänk skatterna så kan folk göra vad dom vill med sina pengar. Vill dom skaffa barn, visst.... men betala för dom själva. Dina ungar - ditt ansvar.

Every take-off is optional. Every landing is mandatory.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2001

Jag håller med om själva poängen men jag är osäker på hur problemen kring det hela ska lösas. Tyvärr är ju den mest välutbildade socialgruppen mest noga med att skaffa barn vid den ekonomiskt rätta tidpunkten medan pöbeln går mer efter den biologiskt mest riktiga tidpunkten. Det leder inte till en bra utveckling.

"That which is not good for the bee-hive cannot be good for the bees" - Marcus Aurelius

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Vänersborg
Registrerad
Jan 2008
Skrivet av Memento mori:

Du tycker inte att barnfamiljerna gödslas nog med skattepengar va?! Socialismen subventionerar och döljer den verkliga kostnaden för barn, alla får betala för att familjelyckan hos några ska fortgå. Orättvist och kortsiktigt. Jag vill inte betala för andras skitungar.

Lösningen är så enkel och så elegant och så rättvis! Sänk skatterna så kan folk göra vad dom vill med sina pengar. Vill dom skaffa barn, visst.... men betala för dom själva. Dina ungar - ditt ansvar.

Så hemskt är det la inte att hjälpa varandra?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Osynliga Universitetet
Registrerad
Dec 2007
Skrivet av Crippa90:

Spendera mer skattepengar på barn?? Vart är världen på väg... Snarare måste man lära folk att ta ansvar för sina handlingar. Kan man inte försörja ett barn skaffar man inte barn. En ganska enkel logisk grej som har försvunnit i vårt kravlösa och leva-på-andra-samhälle.

Sen ska man komma ihåg att majoriteten av kids har två föräldrar. Jag vill även påstå att en 20-åring är mer olämpliga som förälder, speciellt om den inte ens är klar med gymnasiet.

Skrivet av Memento mori:

Du tycker inte att barnfamiljerna gödslas nog med skattepengar va?! Socialismen subventionerar och döljer den verkliga kostnaden för barn, alla får betala för att familjelyckan hos några ska fortgå. Orättvist och kortsiktigt. Jag vill inte betala för andras skitungar.

Lösningen är så enkel och så elegant och så rättvis! Sänk skatterna så kan folk göra vad dom vill med sina pengar. Vill dom skaffa barn, visst.... men betala för dom själva. Dina ungar - ditt ansvar.

Och folk anklagar mig för att vara "hjärtlös" med citatet i min sig, men det ni propagerar är ju på en helt ny nivå. Så ni menar att man måste vara rik för att få skaffa barn? Absurt. Jag håller med om att man inte bör skaffa barn innan man själv är "rätt situation", t.ex. att det är så få par som faktiskt håller ihop idag. Men det finns även en "fördel" med att folk skaffar barn och måste adoptera bort. Tänk t.ex. på de par som inte kan skaffa egna barn, fast de skulle bli jättebra föräldrar. En annan aspekt är att vi i Sverige dör ju snabbare än vi föds, det är ju bl.a. därför vi tar in arbetskraft utifrån. Så ni menar att vi bör få folk att avstå ännu mer ifrån att skaffa barn?

Vi människor, och däggdjur överlag, har i alla tider haft barnuppfostran som en social verksamhet. Finns även en del forskare som tror att människans idag relativt långa livslängd är till för att de äldre ska kunna hjälpa att sköta de små. En gissning är att ni 2 ovanstående citerade varken har barn själva eller ens har varit inblandade med småttingar. Barn ska inte handla om pengar, för barnen är ändå allas framtid.

+++ Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++

"Real stupidity beats artificial intelligence every time." - Terry Pratchett, Hogfather

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2004
Skrivet av Memento mori:

Du tycker inte att barnfamiljerna gödslas nog med skattepengar va?! Socialismen subventionerar och döljer den verkliga kostnaden för barn, alla får betala för att familjelyckan hos några ska fortgå. Orättvist och kortsiktigt. Jag vill inte betala för andras skitungar.

Lösningen är så enkel och så elegant och så rättvis! Sänk skatterna så kan folk göra vad dom vill med sina pengar. Vill dom skaffa barn, visst.... men betala för dom själva. Dina ungar - ditt ansvar.

Det var ju roligt... Så du vill inte hjälpa den personen som förmodligen kan komma tänkas var din framtida tandläkare eller undersköterska som hjälper dig när du själv blir gammal.

Den politiken du bejakar hade skickat västvärlden tillbaka till 1800-talet. När ska folk fatta att ekonomi inte är en nollsummespel?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrköping
Registrerad
Feb 2003

Men alltså, man går väl ut gymnasiet vid 19 års ålder? Det är ju 3 år mellan 19 och 22 (där argumentet är att kvinnor är mest fertila mellan 22-26). Varför ska man ploppa ut en unge redan innan man ens är 19 då?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Maj 2003

Jag förstår inte riktigt vad mest fertilitet ska ha för betydelse, speciellt inte i ett samhälle där individer p.g.a. sitt beteende får använda diverse preparat och liknande för att begränsa deras fertilitet. Däremot faktorn att mindre barn får någon sjukdom när föräldrarna är i rätt ålder tycker jag är viktigt.

Nå att skaffa barn är ett val som visa individer gör och varför göra detta valet före man är klar med sina studier begriper jag inte, men personer som ändå gör detta valet ska inte drabbas för hårt av detta. Vilket jag inte heller upplever att de gör.

Angående saker som [citat]Kanske dagisverksamhet på våra högskolor vore något?[/citat] så tycker jag detta vore extremt dumt, högskolor ska bedriva studier och låt dagis ta hand om barnen. Är det en megastor högskola vi pratar som så kan kåren bedriva någon dagisverksam om de så känner för det, men för mindre högskolor så pratar vi om enstaka barn. Där det är ineffektivt att ha personal enbart för dessa.

*edit*
Angående mer pengar och bättre hjälp till dagis så är jag inte insatt, men självklart tycker jag att de ska ha så gott om pengar så de kan skicka barnen till dagis.

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
I ett glas bubbel
Registrerad
Okt 2004
Skrivet av m0rk:

Det var ju roligt... Så du vill inte hjälpa den personen som förmodligen kan komma tänkas var din framtida tandläkare eller undersköterska som hjälper dig när du själv blir gammal.

Den politiken du bejakar hade skickat västvärlden tillbaka till 1800-talet. När ska folk fatta att ekonomi inte är en nollsummespel?

Nåja... Skattepolitiken i Sverige är ändå trots allt till stor del präglad av att en majoritet tvingar en minoritet att betala mer. Så, nog har personen du citerade någon form av poäng i vart fall.

Sedan vill jag dessutom påstå det att människor som skaffar barn i tidig ålder generellt sett är folk utan utbildning vars enda egentliga anställningsmöjlighet är exempelvis reception eller städare. Att dessa föräldrar bereder väg för en tandläkarkarriär är högst tveksamt. Kalla det klassamhälle om du vill. Klass är väl i någon mån trots allt en betingelse. Det trodde jag att man hade lärt sig vid det här laget.

Dekadens

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Linköping
Registrerad
Jul 2001
Skrivet av Jerka^:

Jag har precis läst en rad artiklar om unga mammor (under 20) och hur dåligt de behandlas av allehanda myndigheter. Bl a läste jag följande helt häpnadsväckande siffror:

"Ursprungligen inskrivet av DN/TT
Vid 25 års ålder är det omkring 75 procent av dem som inte gått klart en treårig gymnasieutbildning, skriver Ungdomsstyrelsen i ett pressmeddelande.

För dem som inte blev föräldrar innan de fyllt 20 år är det 17 procent som inte gått ut gymnasiet. Ungdomsstyrelsen ska genomföra insatser för att få fler unga föräldrar tillbaka till skolbänkarna."

Med andra ord, den som skaffar barn innan utbildningen är klar - framförallt gymnasiet men även högskolan anses bör vara avklarad innan första barnet kommer - hamnar av en eller annan anledning i någon sorts B-lag och lyckas inte utbilda sig senare heller.

Det är lite intressant att du säger att du har läst en rad artiklar som handlar om hur dåligt unga mammor behandlas och sedan försöker illustrera det med ett citat som inte alls kan härledas till något i den stilen. Det kan finnas många orsaker, som imo. är troligare än dålig behandling, till den statistik du beskriver. Här är några:

1. När man får barn anser man sig vara vuxen och klar, man har ju barn! Man anser sig kompetent nog att leva i samhället, för det gör man ju redan, och ser inte nyttan med att gå tillbaka till studierna.
2. Det kan finnas en bakomliggande orsak till båda fenomenen. Barnet behöver inte vara orsak till nedlagda studier. Personer som är dåliga på att ta ansvar råkar lättare ut för både avhopp av skolan och oönskade graviditeter. För ärligt talat, vem planerar att bli gravid vid 18 års ålder? Nog kan vi rimligen påstå att 95% av alla graviditeter hos personer under 20 inte är planerade?

Så det vore trevligt om du kunde ta upp några exempel som faktiskt berör ditt påstående om dålig behandling.

Skrivet av Jerka^:

Detta går igen i attityderna hos folk som ofta uttrycker ett visst förakt:

"Tjejer som skaffar barn innan dom gått klart gymnasiet kostar jäkligt mycket pengar. Låt dom klara sig själva bäst dom kan och visar det sig att barnet blir lidande så omhänderta barnet. Ps. Åldersrasism? Måste man inte ha någon form av utbildning för att bli skribent på den här tidiningen? Ds."

Att denna sorts attityd är otrevlig och fördömande kan de flesta nog hålla med om, men det råder ändå en utbredd mening att man bör vara klar med sin utbildning, ha tagit sig in på arbetsmarknaden och börjat tjäna pengar innan man skaffar sitt första barn. Samtliga lagar och regler kring föräldraskap är baserat på denna doktrin och nu ska jag förklara varför detta är direkt kontraproduktivt för samhället.

1) Rent biologiskt sett är det inget snack, kvinnor är mest fertila mellan 22 och 26. Yngre mödrar är friskare, löper mindre risk för komplikationer under graviditeten, halverar risken för Downs syndrom hos fostret jämfört med äldre kvinnor osv. Därmed inte sagt att vi måste rätta oss efter det, men jag tycker det är en rimlig ståndpunkt att vi bör jobba mot ett samhälle som tar hänsyn till hur vi människor ser ut. Utöver att vara bra för mamman så innebär problemfria graviditeter även minskade sjukvårdskostnader i det offentliga.

2) Nedanstående punkter bygger på antagandet att barn kräver mer tid ju yngre de är. (Det är förvånansvärt svårt att hitta någon publicerad statistik i ämnet men det känns intuitivt rimligt.)

3) När man är klar med sin utbildning och jobbar så är man som mest värdefull för samhället i så mån att man betalar in mest skatt. Därför har vi dagis och fritids som gör att folk kan vara på jobbet och jobba istället för att vara hemma med barnen. När föräldrar är barnlediga eller vabbar kostar det både företagen och samhället stora pengar varje år. Är det någon gång vi helst INTE vill att föräldrarna ska hålla på och vara hemma med barnen så är det mitt i karriären när de har som mest att ge samhället. Då vore det bättre om de klarade av de tidskrävande småbarnsåren innan de började jobba.

4) Som student har man oftast lite mer tid över, om man inte går en väldigt krävande utbildning eller satsar extremt hårt på pluggandet. Dessutom kan man i regel bestämma en del själv över sin egen tid, plugga när det passar, kanske gå ner i studietakt osv utan att det egentligen kostar varken studenten själv eller samhället särskilt mycket. Med andra ord låter det som en perfekt tid att ha småbarn, om det inte vore för den här lilla detaljen med pengar. Barn kostar, studenter är fattiga. Därför anses studenter med barn vara oansvariga och värda att förakta eftersom de skaffar barn innan de har råd att försörja dem.

Nu kommer jag (äntligen) till poängen: barn kräver tid och pengar. Studenter har inga pengar. Jobbande föräldrar har ingen tid. Skillnaden är att jobbande föräldrars tidsbrist kompenseras för genom generösa regler för föräldraledighet, vabbande, omfattande dagis- och fritidsverksamhet osv, medan studenter och arbetslösa helt enkelt bara anses få skylla sig själva. Varför inte istället försöka kompensera dem ekonomiskt i motsvarande grad och tillgodose deras behov på liknande sätt? Jag tror det vore lönsamt för samhället att åtminstone börja fundera i de här banorna.

- Kanske dagisverksamhet på våra högskolor vore något?
- Extra studiestöd till studenter med barn?
- Större flexibilitet hos CSN?
- Vad gäller gymnasiet har jag ingen koll på reglerna men jag vägrar tro att 75% av de unga mammorna är för dumma för att klara av gymnasiet. Detta luktar systemfel lång väg: det är helt enkelt alldeles för svårt att kombinera gymnasiestudier med föräldraskap.

Jag har inga färdiga lösningar men jag vill väcka frågan. Är det inte ett otroligt bakvänt system att i princip tvinga folk att vänta med barn tills man är uppemot 30 när detta innebär nackdelar både för individen och samhället?

(På köpet kanske vi kan ändra på de två attityder jag tror betyder mest för den här utvecklingen, nämligen 1) att livet är slut när man skaffar barn och 2) att vuxna människor i 20-årsåldern skulle vara alltför omogna och olämpliga föräldrar. Men det är ett annat kapitel.)

Den attityd du beskriver är givetvis tråkig och knappast pragmatisk någonstans. Den är dock inte samma sak som att anse att man åtminstånde borde vara klar med sin gymnasieutbildning innan man skaffar barn.

1. Håller med att vi bör jobba mot ett sådant samhälle om man tar hänsyn till fertilitetsålder. Däremot är detta inte den enda faktorn så vi måste ta hänsyn till de andra också innan vi drar några slutsatser.

2. Detta är inget argument, så jag kommenterar inte det.

3. Det här argumentet känns ogenomtänkt. "Mitt i karriären" är en klycsha där man ska anta massa saker, men vad innebär det egentligen? Är man är i den mest produktiva åldern? Att man har rätt utbildningsnivå men samtidigt inte tröttnat och tappat sitt driv? Att man inte nått sin målarbetsplats än men är påväg dit? Oavsett vilken av ovanstående som stämmer så förstår jag inte hur det förbättrar eller försämrar läget om man skaffar barn innan. Antingen skjuter du på när "mitt i karriären" är genom att bli redo för arbetsmarknaden senare (skjutna studier eller förlängda studier) eller så gör du att "mitt i karriären" är en längre men mindre intensiv period vad gäller arbete eftersom du då och då måste ta hand om barnen.

4. "kanske gå ner i studietakt osv utan att det egentligen kostar varken studenten själv eller samhället särskilt mycket." är under förusättning att man även minskar medlen från CSN. Den totala kostanden för hela utbildningen blir densamma oavsett takt. Denna poäng försvinner helt om man istället ska kompensera studenter som går ner i studietakt för att de skaffar barn, med statliga medel.

På det hela, även om det kanske inte låter så på det jag skrivit innan, så tycker jag idén är intressant men den behöver tänkas igenom mer. Det finns många luckor som kanske inte alls är effektiviseringar utan tvärt om. Lite siffror vore bra. Hur mycket skulle vi spara? Vad skulle det kosta? Schablonberäkningar går bra, bara man får ett hum om vad effekterna blir. Just nu känns det väldigt spekulativt.

Förresten, vad är snittåldern för första graviditeten?

Bureaucracy expands to meet the needs of the expanding bureaucracy. - Oscar Wilde
If the answer to any question requires a leap of faith, is it really an answer at all?
"Reason is not automatic. Those who deny it cannot be conquered by it." - Ayn Rand

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Västra Götaland
Registrerad
Jul 2008
Skrivet av Zartax:

Förresten, vad är snittåldern för första graviditeten?

"Drygt 28 år" (Sverige, 2009), finns geografisk variation, t.ex. över 29 år i medel för Sthlm.

(http://www.google.com/url?q=http://www.socialstyrelsen.se/Lis...)

Quad-quad core med kvävekylning och kokvattenreaktor.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2004

I Stockholm var det 2010 runt 30-31 i Stockholm, ännu högre om vi bara räknar innerstan.

Jag själv kommer inte skaffa barn innan 30, förmodligen några år senare än så. Tycker själv man bör ha sin utbildning klar plus startat sin karriär och då ökat sina ekonomiska förutsättningar för att ha barn och ge dem en bra miljö att växa upp i. Att inte säkra detta anser jag bara är ansvarslöst, man måste ju se till att försörjningen finns för att ge sina barn en bra, stabil och säker uppväxt.

Skillnaden vad gäller fertilitet och risk för skador är inte avsevärt större bara för att man hamnar på andra sidan 30-sträcket, även om riskerna ökar med åldern.

Spel: Dell U2412M -:::- Intel i5 2500k, Corsair XMS3 16 GB 1600 MHz Ram, Samsung 830 256 GB, Asus P8P67-M B3, MSI GTX 660 Ti OC
Laptop: 2012 Macbook Air 13"

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2004
Skrivet av oggan:

Nåja... Skattepolitiken i Sverige är ändå trots allt till stor del präglad av att en majoritet tvingar en minoritet att betala mer. Så, nog har personen du citerade någon form av poäng i vart fall.

Sedan vill jag dessutom påstå det att människor som skaffar barn i tidig ålder generellt sett är folk utan utbildning vars enda egentliga anställningsmöjlighet är exempelvis reception eller städare. Att dessa föräldrar bereder väg för en tandläkarkarriär är högst tveksamt. Kalla det klassamhälle om du vill. Klass är väl i någon mån trots allt en betingelse. Det trodde jag att man hade lärt sig vid det här laget.

Skattepolitik överhuvudtaget går ut på att att man tvingas dela med sig, detta är inte unik för vare sig Sverige eller Schweiz för den delen. Tron, eller snarare libertiansk absolutism, att man minsann kan klar allt själv utan att bedriva skattepolitik börjar bli ganska löjlig vid detta laget.

Nu gällde min tandläkare förhoppning inte föräldrarna utan barnen han så verkar avsky. Det finns väldigt många exempel i Sverige idag då barn till föräldrar från "sämre hem" som har skaffat sig väldigt bra utbildningar.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2001
Skrivet av oggan:

Nåja... Skattepolitiken i Sverige är ändå trots allt till stor del präglad av att en majoritet tvingar en minoritet att betala mer. Så, nog har personen du citerade någon form av poäng i vart fall.

Sedan vill jag dessutom påstå det att människor som skaffar barn i tidig ålder generellt sett är folk utan utbildning vars enda egentliga anställningsmöjlighet är exempelvis reception eller städare. Att dessa föräldrar bereder väg för en tandläkarkarriär är högst tveksamt. Kalla det klassamhälle om du vill. Klass är väl i någon mån trots allt en betingelse. Det trodde jag att man hade lärt sig vid det här laget.

Det är det som är problemet. Det som behövs är att "mellanklassen" skaffar barn tidigare. Onaturligt sen familjebildning i det segmentet tjänar vi som nation inte på.

"That which is not good for the bee-hive cannot be good for the bees" - Marcus Aurelius

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Nov 2007
Skrivet av jOnÄTÄn:

Så hemskt är det la inte att hjälpa varandra?

Jag tar din dator och skickar till Afrika, hur skulle det kännas?

Skrivet av scienta:

Och folk anklagar mig för att vara "hjärtlös" med citatet i min sig, men det ni propagerar är ju på en helt ny nivå. Så ni menar att man måste vara rik för att få skaffa barn?

Rik? Man behöver inte vara rik för att kunna försörja ett barn. Dumma dig inte nu.

Skrivet av scienta:

Så ni menar att vi bör få folk att avstå ännu mer ifrån att skaffa barn?

Jag skrev att man måste ta ansvar för sina handlingar, vilket inte är samma sak. Hur var det med läskunnigheten?

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Lövstad
Registrerad
Maj 2005

Jag fick mitt första barn när jag var 19, modern var 17. Barn 2 vid 21/19.
Enligt min mening är det för tidigt att skaffa barn, man är IMO inte "vuxen" runt 20.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Hufvudstaden
Registrerad
Jan 2002
Skrivet av m0rk:

Tron, eller snarare libertiansk absolutism, att man minsann kan klar allt själv utan att bedriva skattepolitik börjar bli ganska löjlig vid detta laget.

Du förvanskar det frihetliga ställningstagandet. Det absoluta ställningstagandet är att våld inte är legitimt. Hur människor, ensamma eller i grupp, löser problem utan våld behandlas inte, bara att våld inte är en legitim del av lösningen.

EOS 5D • EOS-1D Mark IV • 16-35/2.8L • 70-200/2.8L IS II • 35/1.4L • 200/2L IS • 400/2.8L IS

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
stockholm
Registrerad
Sep 2008

Har inte den svenska skattepolitiken gjort att vår barnfödselkvot är betydligt högre än i övriga europeiska länder där siffrorna är katastrofala. En politik som ett flertal länder ser som ett gott görande när länders demografi diskuteras.
Så varför ska inte pengar från den kollektiva kassan användas för att uppmuntra barnafödande? Förstår inte.
Och nej, att minska på jordens population är inte ett givande svar

Skrivet av Jerka^:

- Kanske dagisverksamhet på våra högskolor vore något?
- Extra studiestöd till studenter med barn?
- Större flexibilitet hos CSN?
- Vad gäller gymnasiet har jag ingen koll på reglerna men jag vägrar tro att 75% av de unga mammorna är för dumma för att klara av gymnasiet. Detta luktar systemfel lång väg: det är helt enkelt alldeles för svårt att kombinera gymnasiestudier med föräldraskap.

Den första punkten gillade jag då man skulle kunna använda den dagisverksamhet som ett projekt som sedan kunde spridas till arbetssektorn på ...något sätt.

Ominous Doctrines Of The Perpetual Mystical Macrocosm

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Osynliga Universitetet
Registrerad
Dec 2007
Skrivet av Crippa90:

Rik? Man behöver inte vara rik för att kunna försörja ett barn. Dumma dig inte nu.
Jag skrev att man måste ta ansvar för sina handlingar, vilket inte är samma sak. Hur var det med läskunnigheten?

Ok, rik kanske var fel ordval. Det jag menar: E.g. ta Sofia, 20 år med en depression, hon klarar troligen inte av ett jobb men skulle ändå bli en jättebra mamma. Har hon då inte rätt till att få skaffa barn bara för att det kostar skattebetalarna några kronor om året, när flera av dem aldrig ens kommer få några barn? Vi måste ju föda fler barn i Sverige, då kan vi omöjligt räkna det som en kostnad. Som jag sa så är barnen allas framtid.

Ska vi snacka skatt så kan vi dra in ytterliggare en aspekt i det hela: invandrare som kommer hit med barn. Hur mkt har dessa föräldrar tillfört vårt samhälle?

Min läskunnighet är utmärkt, men något verkar fattas för din del. Gå tillbaka så ser du kanske att du inte var den enda som citerades.

+++ Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++

"Real stupidity beats artificial intelligence every time." - Terry Pratchett, Hogfather

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
stockholm
Registrerad
Sep 2008
Skrivet av Crippa90:

Spendera mer skattepengar på barn?? Vart är världen på väg... Snarare måste man lära folk att ta ansvar för sina handlingar. .

Du sitter på ett datorforum. Ej produktivt, ta ansvar för dina handlingar och var produktiv. Vart är världen på väg

Ominous Doctrines Of The Perpetual Mystical Macrocosm

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Nov 2007
Skrivet av scienta:

Ok, rik kanske var fel ordval. Det jag menar: E.g. ta Sofia, 20 år med en depression, hon klarar troligen inte av ett jobb men skulle ändå bli en jättebra mamma. Har hon då inte rätt till att få skaffa barn bara för att det kostar skattebetalarna några kronor om året, när flera av dem aldrig ens kommer få några barn?

Det beror på om hon och den andra partnern kan klara av det eller inte såklart. Och nej, bara för att man är bra på något så ger inte det automatiskt rätt till att få utföra den sysslan.

Skrivet av scienta:

Vi måste ju föda fler barn i Sverige, då kan vi omöjligt räkna det som en kostnad. Som jag sa så är barnen allas framtid

Det där ser inte jag som en självklarhet.

Skrivet av scienta:

Ska vi snacka skatt så kan vi dra in ytterliggare en aspekt i det hela: invandrare som kommer hit med barn. Hur mkt har dessa föräldrar tillfört vårt samhälle?.

Intressant fråga men ta det i en tråd om invandring istället.

Skrivet av scienta:

Min läskunnighet är utmärkt, men något verkar fattas för din del. Gå tillbaka så ser du kanske att du inte var den enda som citerades.

Jag citerade endast frågorna som du ställde. Var det något mer du skrev som du vill att jag ska svara på?

Skrivet av astrob0y:

Du sitter på ett datorforum. Ej produktivt, ta ansvar för dina handlingar och var produktiv. Vart är världen på väg

Vem är du och varför gör du värdelösa liknelser?

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Linköping
Registrerad
Feb 2009

(Det stora) Problemet är inte att "fattiga" får barn tidigt, utan att folk i allmänhet sätter karriären före barn i materialismens sanna anda. Hur gjorde man månne förr när man både fick barn tidigt OCH hade en karriär?

Define R3 Arctic White, Asus Z97-AR, i5 4690K, CM 212, 16 GB DDR3 RAM, Asus Radeon R9 290X DCUII, Samsung 840 250GB, 840 Pro 512 GB, EVGA Supernova G2 750 W, Windows 10 Pro, O2+ODAC

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norge,Mo I rana
Registrerad
Jul 2001
Skrivet av scienta:

Ok, rik kanske var fel ordval. Det jag menar: E.g. ta Sofia, 20 år med en depression, hon klarar troligen inte av ett jobb men skulle ändå bli en jättebra mamma. Har hon då inte rätt till att få skaffa barn bara för att det kostar skattebetalarna några kronor om året, när flera av dem aldrig ens kommer få några barn? Vi måste ju föda fler barn i Sverige, då kan vi omöjligt räkna det som en kostnad. Som jag sa så är barnen allas framtid.

Ska vi snacka skatt så kan vi dra in ytterliggare en aspekt i det hela: invandrare som kommer hit med barn. Hur mkt har dessa föräldrar tillfört vårt samhälle?

Min läskunnighet är utmärkt, men något verkar fattas för din del. Gå tillbaka så ser du kanske att du inte var den enda som citerades.

Tyckerdu inte att sofia först kanske ska ta och söka upp vården för att lösa sina depression innan hon skaffar sig ett barn?
Vilket borde hjälpa henne att hålla ett jobb desutom.

"I wrap my raskal two times, because i like it to be joyless and without sensation. Its a way to punishing supermodels."

Trädvy Permalänk
Inaktiv
Registrerad
Okt 2006
Skrivet av jOnÄTÄn:

Så hemskt är det la inte att hjälpa varandra?

Nä, precis - och alla j*väa ungdomar som köper skit för hiskeligt höga summor pengar, skriker "studentrabatt, jag har inga pengar", men super lik jävligt vart- och vartannan helg.

Jag som förälder får ingen rabatt på allehanda elektronikkedjor, fast mitt intresse för teknik kvarstår.

Det finns alltid någon som gnäller och klagar, men vakna - gräset är fanimej inte alltid grönare på andra sidan. Så ditt eget gräs och njut av vad du själv kan tillföra.

(detta var inte riktat till ovanstående citat)

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
stockholm
Registrerad
Sep 2008
Skrivet av Crippa90:

Vem är du och varför gör du värdelösa liknelser?

En med lite större kunskap än dig. Någon som inte kläcker ut påståenden som detta:

Citat:

Spendera mer skattepengar på barn?? Vart är världen på väg... Snarare måste man lära folk att ta ansvar för sina handlingar. Kan man inte försörja ett barn skaffar man inte barn. En ganska enkel logisk grej som har försvunnit i vårt kravlösa och leva-på-andra-samhälle.

Så Crippa90, var vänlig och förklara hur det kommer se ut när man tar bort skattepengar för nyblivna föräldrar.
Och nej, en minskning i världspopulationen är inget riktigt svar.

edit: För att vara snäll emot dig så kommer här en länk till en drös läsning. Have fun. http://pp2.it.su.se/content/1/c6/05/37/97/Full_list_of_activi...

Ominous Doctrines Of The Perpetual Mystical Macrocosm

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Osynliga Universitetet
Registrerad
Dec 2007
Skrivet av Ragganof:

Tyckerdu inte att sofia först kanske ska ta och söka upp vården för att lösa sina depression innan hon skaffar sig ett barn?
Vilket borde hjälpa henne att hålla ett jobb desutom.

Jo, självklart. Det var bara ett exempel på ett scenario där jobb-situationen inte borde förhindra att en människa skaffar barn. Kanske var ett dåligt exempel, men jag tro ni förstår poängen.

+++ Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++

"Real stupidity beats artificial intelligence every time." - Terry Pratchett, Hogfather

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Nov 2007
Skrivet av astrob0y:

En med lite större kunskap än dig. Någon som inte kläcker ut påståenden som detta:

Söt.

Skrivet av astrob0y:

Så Crippa90, var vänlig och förklara hur det kommer se ut när man tar bort skattepengar för nyblivna föräldrar.
Och nej, en minskning i världspopulationen är inget riktigt svar.

edit: För att vara snäll emot dig så kommer här en länk till en drös läsning. Have fun. http://pp2.it.su.se/content/1/c6/05/37/97/Full_list_of_activi...

Varför ska jag förklara något jag varken har sagt eller tycker?

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Apr 2006

Kan lösas genom att först införa licens för att få skaffa barn.

Dennis Miller förklarar varför:

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Hässelby, Stockholm
Registrerad
Apr 2003
Skrivet av Crippa90:

Spendera mer skattepengar på barn?? Vart är världen på väg... Snarare måste man lära folk att ta ansvar för sina handlingar. Kan man inte försörja ett barn skaffar man inte barn. En ganska enkel logisk grej som har försvunnit i vårt kravlösa och leva-på-andra-samhälle.

Sen ska man komma ihåg att majoriteten av kids har två föräldrar. Jag vill även påstå att en 20-åring är mer olämpliga som förälder, speciellt om den inte ens är klar med gymnasiet.

Har man inte tid till ett barn så borde man inte skaffa barn heller enligt ditt resonemang. Men det går ändå, eftersom det finns dagis och föräldraledighet och VAB - stödfunktioner och regler som samhället har infört för att underlätta för barnfamiljer att kombinera barn och jobb. Och ja, det kostar pengar både för företagen och staten, men det är en kostnad vi har valt att ta. Varför är det så omöjligt att tänka sig att man på motsvarande sätt underlättar för studenter och arbetslösa med barn?

(Man kan såklart i sann nyliberal anda vara emot båda typerna av stöd, men då får man nog samtidigt acceptera att barnafödandet minskar och hemmafrun gör comeback.)

Skrivet av Memento mori:

Du tycker inte att barnfamiljerna gödslas nog med skattepengar va?! Socialismen subventionerar och döljer den verkliga kostnaden för barn, alla får betala för att familjelyckan hos några ska fortgå. Orättvist och kortsiktigt. Jag vill inte betala för andras skitungar.

Lösningen är så enkel och så elegant och så rättvis! Sänk skatterna så kan folk göra vad dom vill med sina pengar. Vill dom skaffa barn, visst.... men betala för dom själva. Dina ungar - ditt ansvar.

Orättvist och kortsiktigt att stödja barnafödande? Jo tjena...

Det behövs barn i Sverige. Trots alla subventioner och bidrag så är det föräldrarna som står för största delen av den tid och kostnad som krävs för att uppfostra ett barn. När barnet är redo att komma in i arbetslivet har föräldrarna lagt ner enormt mycket tid och pengar (på 19 år blir det ungefär 1,2 miljoner per barn) och slutresultatet är inget annat än en riktig kassako för staten - en skattebetalare. Det är inte bara "familjelyckan hos några" som står på spel, det är Sveriges framtid vi talar om.

Man kan såklart hävda att vi inte alls behöver fler barn och att jordens befolkning behöver minska. Det är i och för sig sant ur ett globalt perspektiv, men ur ett svenskt perspektiv gäller det att ligga precis på en sådan nivå att befolkningen hålls konstant (om vi inte helt vill ersätta barnafödande med invandring förstås).

Skrivet av oggan:

Nåja... Skattepolitiken i Sverige är ändå trots allt till stor del präglad av att en majoritet tvingar en minoritet att betala mer. Så, nog har personen du citerade någon form av poäng i vart fall.

Sedan vill jag dessutom påstå det att människor som skaffar barn i tidig ålder generellt sett är folk utan utbildning vars enda egentliga anställningsmöjlighet är exempelvis reception eller städare. Att dessa föräldrar bereder väg för en tandläkarkarriär är högst tveksamt. Kalla det klassamhälle om du vill. Klass är väl i någon mån trots allt en betingelse. Det trodde jag att man hade lärt sig vid det här laget.

Visst är jag medveten om att det mest är lågutbildade som skaffar barn tidigt. Det finns säkert flera anledningar till det, men jag tror att en inte helt irrelevant faktor är just den attityden som Crippa90 m fl anfäktar, nämligen att det är oansvarigt att skaffa barn innan man får en inkomst. Istället för att fortsätta utbilda sig väljer unga mödrar att hoppa av skolan och börja jobba och det är det jag vill undvika. Cementerade klasstillhörigheter är enbart negativt för samhället. Vill man fortsätta plugga efter att man skaffat barn tycker jag det borde finnas större möjligheter än idag att göra det.

Skrivet av Zartax:

Det är lite intressant att du säger att du har läst en rad artiklar som handlar om hur dåligt unga mammor behandlas och sedan försöker illustrera det med ett citat som inte alls kan härledas till något i den stilen. Det kan finnas många orsaker, som imo. är troligare än dålig behandling, till den statistik du beskriver. Här är några:

1. När man får barn anser man sig vara vuxen och klar, man har ju barn! Man anser sig kompetent nog att leva i samhället, för det gör man ju redan, och ser inte nyttan med att gå tillbaka till studierna.
2. Det kan finnas en bakomliggande orsak till båda fenomenen. Barnet behöver inte vara orsak till nedlagda studier. Personer som är dåliga på att ta ansvar råkar lättare ut för både avhopp av skolan och oönskade graviditeter. För ärligt talat, vem planerar att bli gravid vid 18 års ålder? Nog kan vi rimligen påstå att 95% av alla graviditeter hos personer under 20 inte är planerade?

Så det vore trevligt om du kunde ta upp några exempel som faktiskt berör ditt påstående om dålig behandling.

Den attityd du beskriver är givetvis tråkig och knappast pragmatisk någonstans. Den är dock inte samma sak som att anse att man åtminstånde borde vara klar med sin gymnasieutbildning innan man skaffar barn.

1. Håller med att vi bör jobba mot ett sådant samhälle om man tar hänsyn till fertilitetsålder. Däremot är detta inte den enda faktorn så vi måste ta hänsyn till de andra också innan vi drar några slutsatser.

2. Detta är inget argument, så jag kommenterar inte det.

3. Det här argumentet känns ogenomtänkt. "Mitt i karriären" är en klycsha där man ska anta massa saker, men vad innebär det egentligen? Är man är i den mest produktiva åldern? Att man har rätt utbildningsnivå men samtidigt inte tröttnat och tappat sitt driv? Att man inte nått sin målarbetsplats än men är påväg dit? Oavsett vilken av ovanstående som stämmer så förstår jag inte hur det förbättrar eller försämrar läget om man skaffar barn innan. Antingen skjuter du på när "mitt i karriären" är genom att bli redo för arbetsmarknaden senare (skjutna studier eller förlängda studier) eller så gör du att "mitt i karriären" är en längre men mindre intensiv period vad gäller arbete eftersom du då och då måste ta hand om barnen.

4. "kanske gå ner i studietakt osv utan att det egentligen kostar varken studenten själv eller samhället särskilt mycket." är under förusättning att man även minskar medlen från CSN. Den totala kostanden för hela utbildningen blir densamma oavsett takt. Denna poäng försvinner helt om man istället ska kompensera studenter som går ner i studietakt för att de skaffar barn, med statliga medel.

På det hela, även om det kanske inte låter så på det jag skrivit innan, så tycker jag idén är intressant men den behöver tänkas igenom mer. Det finns många luckor som kanske inte alls är effektiviseringar utan tvärt om. Lite siffror vore bra. Hur mycket skulle vi spara? Vad skulle det kosta? Schablonberäkningar går bra, bara man får ett hum om vad effekterna blir. Just nu känns det väldigt spekulativt.

Förresten, vad är snittåldern för första graviditeten?

Bra inlägg! Svarar på utvalda delar.

Angående dåliga erfarenheter från unga mödrar så finns det hur mycket artiklar som helst. Den här tjejen verkar någorlunda vettig: http://www.expressen.se/debatt/1.504457/unga-mammor-motarbeta...

Angående fertilitetsålder: Egentligen inget stort problem, folk får väl skaffa barn när de vill. Det jag vänder mig emot är ett system som styr folk mot allt senare barnafödande om det inte finns någon bra anledning till det.

Angående punkt 3: Jo, jag funderade en stund på det där. Staten måste ju betala ut föräldrapenning motsvarande 80% av lönen. Detta kostade staten 24 miljarder förra året. Om man istället fick pengarna som bidrag under tiden man pluggade så borde kostnaden kunna minska, eller gör jag en tankevurpa? Som sagt, det tål att tänkas igenom mer.

Oavsett tycker jag tidsargumentet fortfarande håller, dvs att studier generellt skulle lämpa sig bättre som sysselsättning under småbarnsåren än jobb.

Skrivet av Hammar:

Jag fick mitt första barn när jag var 19, modern var 17. Barn 2 vid 21/19.
Enligt min mening är det för tidigt att skaffa barn, man är IMO inte "vuxen" runt 20.

Till att börja med vill jag säga att jag absolut håller med dig om att många, kanske rentav de flesta, 19-åringar är omogna och inte redo för uppgiften. Och tyvärr är det i allmänhet de mest omogna som råkar ut för oönskade graviditeter. Förmodligen kommer många av fördomarna därifrån.

Frågan är om det måste vara så. I många kulturer, både då- och nutida, anses man vuxen redan i 16-årsåldern. Människor växer med ansvar. Om vi har ett samhälle där man förväntas leva ett ansvarslöst liv utan hand om vare sig pengar eller hushåll tills man kommer upp i 20-årsåldern, ja då är det inte så konstigt att man växer in i den rollen. Idag anses det tidigt att skaffa barn före 25 (åtminstone i Stockholm) och jag tycker det är dags att börja ifrågasätta den normen.

Är det inte Fingal Olsson som sitter där borta?