Fundering kring ljudkort och DAC

Permalänk
Medlem

Fundering kring ljudkort och DAC

Hej.

Skapade en tråd för en tid sen men har läst på lite mer kring ämnet.

Vad tror ni om att köra följande:
MacBook Pro -> FireWire -> Ljudkort -> XLR kabel -> Musical Fidelity M1 DAC -> RCA kabel -> Musical Fidelity M1 HPA -> Sennheiser HD 650
Är det klokt att köra på detta sättet eller bör jag ta det på något annat sätt?
Jag försöker köra detta så att jag ska få ut 24bit/192kHz. Får idag ut 16bit/44.8kHz.
Kommer jag ens höra skillnad eller är det bara hjärnspöken?
Man vill i varje fall gärna få en förbättring innan jag kastar ut 6-7000:- på mer grejer.

Vad jag har läst mig till på diverse siter är att HPAn i sig är bra men att den inbyggda DACen är okej och att det låter bättre om man ansluter en "riktig" DAC.

För närvarande kör jag direkt från Macen via USB till HPA:n. Alltså måste jag i så fall skaffa ljudkort och DACen.
Dacen kommer bli det första köpet och därefter ljudkortet om det inte blir alltför dyrt.

Hade väl tänkt att lägga ungefär max 2-3000 på ljudkort, det verkar som att man få ett schysst kort för den summan.

Vad bör jag satsa på för ljudkort?
Några andra tips?

Tänkte mest satsa på M1 Dacen därför att den har fått bra recensioner i förhållande till sitt pris samt att den med sitt cleana chassi passar ihop med resten av prylarna jag har. Var inte rädda för att tipsa om andra DACar. Tänker dock inte slänga ut mer än 4000-5000 på en DAC.

Tackar och bockar för hjälpen.
Tompa

Bättre rubrik
Visa signatur

--
Tompa

Permalänk
Medlem

Kan tycka att 192khz samplingfrekvens är lite onödigt,människans öron klarar sig gott och väl med 44.1.
Varför ska du både ha dac och ljudkort,blir liksom kaka på kaka.

Permalänk

Om du köper ett bra firewire-interface så kommer det med största sannolikhet redan att ha bra D/A-omvandlare, så då är det tveksamt om det är värt att köpa separat D/A-omvandlare också. Ett problem kan dock vara att studioprylar ofta har högre linjenivå än konsumentutrustning och man måste göra en övergång från balanserat till obalanserat. Den optiska utgången på MacBook Pro borde klara 96 kHz/24 bit så om du är nöjd med det kan du klara dig utan separat interface. Hur mycket musik har du som sparat i mer än 44,1/16?

Rent generellt så är det inte särskilt svårt eller särskilt dyrt att bygga bra D/A-omvandlare idag, det är inte där man behöver lägga ut de stora pengarna för att få bra ljud.

Permalänk
Medlem
Skrivet av oyegie:

Kan tycka att 192khz samplingfrekvens är lite onödigt,människans öron klarar sig gott och väl med 44.1.
Varför ska du både ha dac och ljudkort,blir liksom kaka på kaka.

Tänkte skaffa ljudkortet för XLR-utgång samt för lite kommande inspelning på nybörjarnivå.
Edit: Läste lite tydligare nu. Jag visste inte att/om omvandlarna i ljudkorten var lika bra som en dedikerad.

Skrivet av brimstone:

Om du köper ett bra firewire-interface så kommer det med största sannolikhet redan att ha bra D/A-omvandlare, så då är det tveksamt om det är värt att köpa separat D/A-omvandlare också. Ett problem kan dock vara att studioprylar ofta har högre linjenivå än konsumentutrustning och man måste göra en övergång från balanserat till obalanserat. Den optiska utgången på MacBook Pro borde klara 96 kHz/24 bit så om du är nöjd med det kan du klara dig utan separat interface. Hur mycket musik har du som sparat i mer än 44,1/16?

Rent generellt så är det inte särskilt svårt eller särskilt dyrt att bygga bra D/A-omvandlare idag, det är inte där man behöver lägga ut de stora pengarna för att få bra ljud.

Jag tycker att jag borde kunna få ut lite mer i mina HD650.
Var tycker du/ni att jag bör investera för att få ut mer?
Bör jag slopa DACen och köra på ljudkort helt enkelt?

MacBook Pro (mid 2011) har ingen optisk utgång eller har jag missat något?

Visa signatur

--
Tompa

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tompalaz:

Tänkte skaffa ljudkortet för XLR-utgång samt för lite kommande inspelning på nybörjarnivå.
Edit: Läste lite tydligare nu. Jag visste inte att/om omvandlarna i ljudkorten var lika bra som en dedikerad.

Jag tycker att jag borde kunna få ut lite mer i mina HD650.
Var tycker du/ni att jag bör investera för att få ut mer?
Bör jag slopa DACen och köra på ljudkort helt enkelt?

MacBook Pro (mid 2011) har ingen optisk utgång eller har jag missat något?

Optiskta utgången borde i så fall vara kombinerat med hörlursjacket.

Permalänk

MacBook Pro -> FireWire -> Ljudkort -> XLR kabel -> Musical Fidelity M1 DAC -> RCA kabel -> Musical Fidelity M1 HPA -> Sennheiser HD 650
Denna kedja känns lite konstig för mig men då du redan har hörlursstärkaren och vill hitta en bättre dac så kan det förklara det lite konstiga valet. Men hoppet med ett studiokort för att få digitalt i en xlr kabel känns konstigt. Dacen har både spdif in och usb in och som andra sagt bör du kunna koppla via dessa 2 interface och skippa ljudkortet. alternativt så köper du ett lite dyrare studiokort och kopplar det direkt till lurstärkaren. Men ett kort liknande http://www.thomann.de/se/maudio_profire_610.htm har oxå hörlurssteg men jag vet inte om den analoga utgången blir så mycket bättre än att mata direkt in i lurstärkaren. Den är trots allt ingen budgetpryl precis...

Permalänk
Medlem
Skrivet av oyegie:

Optiskta utgången borde i så fall vara kombinerat med hörlursjacket.

Stämmer bra det. Matar nästan dagligen en DacMagic med optiska ljudsignaler från min MacBook Pro, och tycker att det sköter sig riktigt bra trots att det bara sitter en 100kr's optisk kabel àla Kjell mellan enheterna.

Visa signatur

Stationärt: i7 3770k, Gigabyte GTX 780 WF, 4x8GB XMS3, MSI Z77A-GD65, Samsung 830 + 840, FD Newton 650W, FD Define R2
Bärbart: MacBook Pro 13" Tidigt 2011, Core i5, 8GB DDR3, OCZ Vertex 3 LT 240GB
Hemmaserver: HP Microserver N54L, 4GB ECC, Debian

Permalänk
Rekordmedlem

http://www.apple.com/se/macbookpro/specs.html här står det att den har både in och ut digitalt direkt, och du har ju även hdmi som kan sända ut ljudet, och du kan även använda airplay om du har rätt mottagare

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem

Tack för klargöranden och tips.
Det blir nog till att skippa ljudkortet, eller DACen... har inte riktigt bestämt mig än ^_^
Ska nog dra till ReferenceAudio i stan och kolla om jag hör någon skillnad. Ska se till att ta med mig egen musik den här gången och provlyssna med.

Visa signatur

--
Tompa

Permalänk

Det låter som ett bra förslag. Musik man är inlyssnad på är lättare att bedöma.Kila förbi 4-sound med hörlurssteget och koppla det via ett av deras studiokort och se om det blir bättre än via usb. De borde kunna hjälpa dig med det. Apogee eller hur det nu stavas brukade annars göra riktigt fina dacar till mac innan. De brukar ha dem på 4-sound.

Permalänk
Medlem

Dator ljudkort för 1000 lappen spelar på bra med lurar i alla prisklasser tror jag, spar pengarna. XLR kommer väl in i bilden i system för 25-30 tusen alternativt när extra skärmning behövs i en studio kanske. En av dem billigaste förstärkarna som har xlr är cambridge 840 för 10.000 den ska kunna spela på bra med 15.000 högtalare, xlr ger av vad jag läst större storlek på ljudet och borde kunna i vissa fall minska precisionen.

Visa signatur

Core i5, gtx660

Permalänk
Medlem

Tror jag gör så att jag satsar på att skippa ljudkortet och satsar på en DAC.
Jag är lite osäker på vilken kabel jag bör ta om jag vill få ut ljudet digitalt från Macen.
Är den en sånhär:
http://www.referenceaudio.se/kablar/digitalt-ljud/supra-zac-m... ?

Visa signatur

--
Tompa

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tompalaz:

Tror jag gör så att jag satsar på att skippa ljudkortet och satsar på en DAC.
Jag är lite osäker på vilken kabel jag bör ta om jag vill få ut ljudet digitalt från Macen.
Är den en sånhär:
http://www.referenceaudio.se/kablar/digitalt-ljud/supra-zac-m... ?

Yes det är en sådan sladd du ska ha.

EDIT:Lite dyr dock.

Permalänk
Medlem
Skrivet av oyegie:

Yes det är en sådan sladd du ska ha.

EDIT:Lite dyr dock.

Perfekt!
Yes, ska kolla in andra ställen. De har en billigare host dustin.
Frågan är om det blir bättre med en något dyrare kabel.

Visa signatur

--
Tompa

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tompalaz:

Perfekt!
Yes, ska kolla in andra ställen. De har en billigare host dustin.
Frågan är om det blir bättre med en något dyrare kabel.

Kanske bättre kvalite fast det är forfarande samma ettor och nollor som går genom kabeln så billigare funkar utmärkt dem med.

Permalänk
Medlem

Jag har inte koll på vad lurarna går för, men extern DAC som kopplas in på billigast möjliga sätt torde vara bästa lyftet, som du verkar vara inne på. Fördelen med det är idag inte så mycket själva DAC-kretsen utan strömförsörjningen, som bör vara så störningsfri som möjligt och det är svårt att få till inne i en dator med alla högfrekventa elektriska fält som blir.

Jag har själv aldrig lyckats hitta något trovärdigt argument för hur en dyr digital kabel skulle kunna vara bättre än en billig, hursomhelst så borde en eventuell skillnad vara försumbar.

Edit: Jag såg att M1-dacen har USB-ingång. I teorin borde det vara snäppet bättre än alternativen att koppla in den via usb, eftersom DACen då blir sitt eget ljudkort och ansvarar för klockning av signalen som annars borde hända i datorn. Men i praktiken vet jag inte om det är så, jag ser att sidan du länkar till hävdar annorlunda. Men hursomhelst - försumbart i sammanhanget.

Visa signatur

Här hade jag en historik sen 1990-talet, men den blev tillslut för lång. Aktiva maskiner 2022-framåt:
Work/Play/Everythingstation: AMD Epyc 7443p, Pop OS host, Win10 + Linux guests (KVM/Qemu)
Work/Play nr 2: AMD Phenom II 1090t, Debian + Win 10 (dual boot)
Server x3: Epyc 7252 (TrueNAS Core), Atom 2550 (FreeBSD, backup), Opteron 6140 (Ubuntu, off prem backup)
Retrohörna under uppbyggnad: Dual Pentium Pro 200MHz, Pentium P54C 90MHz, Gravis Ultrasound MAX

Permalänk
Medlem
Skrivet av oyegie:

Kanske bättre kvalite fast det är forfarande samma ettor och nollor som går genom kabeln så billigare funkar utmärkt dem med.

Skrivet av Oegat:

Jag har inte koll på vad lurarna går för, men extern DAC som kopplas in på billigast möjliga sätt torde vara bästa lyftet, som du verkar vara inne på. Fördelen med det är idag inte så mycket själva DAC-kretsen utan strömförsörjningen, som bör vara så störningsfri som möjligt och det är svårt att få till inne i en dator med alla högfrekventa elektriska fält som blir.

Jag har själv aldrig lyckats hitta något trovärdigt argument för hur en dyr digital kabel skulle kunna vara bättre än en billig, hursomhelst så borde en eventuell skillnad vara försumbar.

Tack för alla svar.
Ni är till stor hjälp.

Nu är det nästan bara den tråkiga biten kvar, att pinna iväg till butiken och betala...

Visa signatur

--
Tompa