Låg FPS oberoende av grafikinställningar - HD7970

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Svensktiger:

Bullshit
Även om ögat inte kan urskilja enstaka bilder när dom spelas upp i en sekvens så är man ändå otroligt känslig för vissa saker.
Fråga vilken CS spelare som hellst om 60hz vs 120hz skärmar.

Så att säga att det finns en speciell gräns för vad ögat kan uppfatta är fel.

Hm,. hittar inte demot jag hade med en roterande kub där man kunde justera 2 halvors renderingshastighet.
På så vis kunde man väldigt enkelt se en rejäl skillnad mellan frekvenser.

"the human eye can see well over 200hz but the human brain cannot process all that information and you get image retention which is why 24fps movies work."

Visa signatur

MODERKORT: ASRock Z68 Extreme4 | CPU: Intel Core i5 2500K | CPU Kylare: Noctua NH-D14 | RAM: Corsair 16GB 1600Mhz Vengeance |
GPU: GTX 580 1536MB X2 SLI | PSU: Corsair TX 850W 80+ Bronze M | Chassi: Fractal Define Arc | Skärm: LG IPS Panel
Guide: Hur man gör rent i sin dator.

Permalänk
Skrivet av Saodie:

Spelar igentligen ingen roll, kan ändå uppfattas som mer "flyt" med fps över 60 på en 60Hz skärm.

Jag har för övrigt kört spelet med både 560Ti SLI samt nuvarande conf med HD7970, samma fps/fenomen. Dåligt optimerat, som tidigare nämnts.

Okej? Så en frame rate på 60fps är alltså inte samma sak som skrämens 60 bilduppdateringar per sekund? Är det 60 fps som inte är 60 bilder per sekund eller är det så att skärmen i själva verkar kan uppdatera snabbare än 60hz? Vad är det som felar?

Visa signatur

| Mobo: B550 AORUS ELITE V2 | CPU: Ryzen 5600x | RAM: 32GB @ 3600MHz | GPU: Asus GTX 1070 ROG| |PSU:RM750x | Chassi: Fractal Design Define R5 | SSD: OCZ Vertex3 120GB + Force GT 240GB | HDD: 6TB | Skärm: Foris FS2333 | |Ljud: Xonar Essence STX |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Lasergurka:

Okej? Så en frame rate på 60fps är alltså inte samma sak som skrämens 60 bilduppdateringar per sekund? Är det 60 fps som inte är 60 bilder per sekund eller är det så att skärmen i själva verkar kan uppdatera snabbare än 60hz? Vad är det som felar?

Jag vet hur uppdateringsfrekvens fungerar, men det spelar som jag sa ingen roll. I en del spel blir det mer flyt av t.ex 100fps på en 60Hz skärm. Sen kan man fråga sig varför, men det hör inte riktigt hit. Counterstrike är ett bra exempel. 100fps utan Vsync ger en helt annan upplevelse än cap på 60fps. Sen kan man försöka förklara bort det scenariot hur man vill, med argument som att "skärmen ändå bara kan uppdatera 60 gånger per sekund". Spelar dock ingen roll, skillnaden ÄR DÄR.

Sen ska det väl tilläggas att det är långt ifrån alla spel detta scenario inträffas på. Men på något sätt ger t.ex 100fps med tearing en "bättre" känsla än stabila 60fps utan (i en del titlar).

Visa signatur

Intel Core i9 9900K@ 5,2Ghz (Noctua NH-D15) | Asus ROG Maximus Xi Hero Z390 | Corsair Vengeance 16GB DDR4 2666Mhz | MSI GeForce RTX 3080 10GB GAMING X TRIO | EVGA Supernova G2 750W |

Permalänk
Skrivet av Saodie:

Jag vet hur uppdateringsfrekvens fungerar, men det spelar som jag sa ingen roll. I en del spel blir det mer flyt av t.ex 100fps på en 60Hz skärm. Sen kan man fråga sig varför, men det hör inte riktigt hit. Counterstrike är ett bra exempel. 100fps utan Vsync ger en helt annan upplevelse än cap på 60fps. Sen kan man försöka förklara bort det scenariot hur man vill, med argument som att "skärmen ändå bara kan uppdatera 60 gånger per sekund". Spelar dock ingen roll, skillnaden ÄR DÄR.

Sen ska det väl tilläggas att det är långt ifrån alla spel detta scenario inträffas på. Men på något sätt ger t.ex 100fps med tearing en "bättre" känsla än stabila 60fps utan (i en del titlar).

Fast i så fall vet du ju inte om 60fps bara är 50 fps irl och att 100fps inställningen gör så att du kommer över 60fps irl och det är därför du kommer märka skillnad. Förstår du hur jag menar? När du säger så, så blir ju inte metoden längre något vidare bevis då en 60hz skärm trotts allt inte ska kunna visa fler än 60 bilder per sekund då det är så ofta den uppdaterar:)

Visa signatur

| Mobo: B550 AORUS ELITE V2 | CPU: Ryzen 5600x | RAM: 32GB @ 3600MHz | GPU: Asus GTX 1070 ROG| |PSU:RM750x | Chassi: Fractal Design Define R5 | SSD: OCZ Vertex3 120GB + Force GT 240GB | HDD: 6TB | Skärm: Foris FS2333 | |Ljud: Xonar Essence STX |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Lasergurka:

Fast i så fall vet du ju inte om 60fps bara är 50 fps irl och att 100fps inställningen gör så att du kommer över 60fps irl och det är därför du kommer märka skillnad. Förstår du hur jag menar? När du säger så, så blir ju inte metoden längre något vidare bevis då en 60hz skärm trotts allt inte ska kunna visa fler än 60 bilder per sekund då det är så ofta den uppdaterar:)

Jag förstår. Det är väldigt enkelt i grunden; en 60hz skärm KAN BARA uppdatera sig 60ggr per sekund. Det är faktan.
Men sen är den stora frågan: Är det möjligt att 120 "tearade" fps kan uppfattas som mer "flytande" än 60 "hela" fps?

Visa signatur

Intel Core i9 9900K@ 5,2Ghz (Noctua NH-D15) | Asus ROG Maximus Xi Hero Z390 | Corsair Vengeance 16GB DDR4 2666Mhz | MSI GeForce RTX 3080 10GB GAMING X TRIO | EVGA Supernova G2 750W |

Permalänk
Skrivet av Saodie:

Jag förstår. Det är väldigt enkelt i grunden; en 60hz skärm KAN BARA uppdatera sig 60ggr per sekund. Det är faktan.
Men sen är den stora frågan: Är det möjligt att 120 "tearade" fps kan uppfattas som mer "flytande" än 60 "hela" fps?

Det är möjligt, och en intressant frågeställning, har dock inget med det som försökte bevisas att göra

Visa signatur

| Mobo: B550 AORUS ELITE V2 | CPU: Ryzen 5600x | RAM: 32GB @ 3600MHz | GPU: Asus GTX 1070 ROG| |PSU:RM750x | Chassi: Fractal Design Define R5 | SSD: OCZ Vertex3 120GB + Force GT 240GB | HDD: 6TB | Skärm: Foris FS2333 | |Ljud: Xonar Essence STX |

Permalänk
Medlem

Mja, pratar vi om SWTOR så är det som sagt dåligt optimerat, så det spelar igentligen ingen roll vad man kör...

Men pratar vi om man kan märka skillnad på 60fps eller 100fps på en 60hz skärm så tycker jag fortfarande att svaret är ja, på en del titlar.

Visa signatur

Intel Core i9 9900K@ 5,2Ghz (Noctua NH-D15) | Asus ROG Maximus Xi Hero Z390 | Corsair Vengeance 16GB DDR4 2666Mhz | MSI GeForce RTX 3080 10GB GAMING X TRIO | EVGA Supernova G2 750W |

Permalänk
Hedersmedlem

Wikipedia

Frames per second, rutor per sekund eller bilder per sekund, förkortas FPS eller F/S, hur snabbt en film går genom en uppspelningsapparat (eller kamera).
En filmvisning består av bildrutor på en remsa som körs genom en projektor. Ögats tröghet sätter sedan samman bilderna till en sammanhängande rörelse. För att rörelsen ska verka naturlig krävs att projektorn och kameran håller samma hastighet i antal rutor per sekund.

Det finns många olika standardhastigheter för film: TV använder 25 rutor per sekund, stumfilmer använde 16-18 rutor (men se stumfilmstempo), och under slowmotioninspelning används från tre gånger uppspelningshastigheten upp till 4000 rutor per sekund.

Den absolut vanligaste hastigheten för film och den som är mest känd är 24 rutor per sekund, och det är den hastigheten som filmen har. Men projektorer i vanliga biografer visar varje ruta två gånger (d.v.s sammanlagt visas det 48 bilder per sekund). Eftersom filmen spelas upp med rörelse-oskärpa (på engelska "motion-blur") påverkar det vår hjärna ytterligare med att det faktiskt är en rörelse det handlar om.

100Hz-TV är numera vanligast i moderna CRT-skärmar. Det är för att traditionella TV-apparater uppdaterar sig med 50Hz (60Hz i USA, NTSC), men eftersom ögat hinner uppfatta flimmret när TVen ska byta bild och börjat projektera en ny har man ofta dubblat till 100Hz, vilket leder till halverad tid med bytet av bilden.

Ögats uppfattningsförmåga beror på om det är ljus eller mörker och vilka färger det är som dyker upp. Gröna färger uppfattas bland de snabbaste. Därför kan man inte påstå att ögat uppdaterar i något bestämt tal. Beroende på förutsättning är det fullt möjligt att uppfatta bilder som dyker upp i 1/200 sekund. Därav 200 förändringar per sekund.

Visa signatur

MODERKORT: ASRock Z68 Extreme4 | CPU: Intel Core i5 2500K | CPU Kylare: Noctua NH-D14 | RAM: Corsair 16GB 1600Mhz Vengeance |
GPU: GTX 580 1536MB X2 SLI | PSU: Corsair TX 850W 80+ Bronze M | Chassi: Fractal Define Arc | Skärm: LG IPS Panel
Guide: Hur man gör rent i sin dator.

Permalänk
Medlem

Då alla andra går off-topic...
@Saodie, och andra det må beröra

Saxat från Wikipedia
Placeboeffekt (eller förväntanseffekt) är den del av ett läkemedel eller en behandlingsverkan som inte beror på de faktiskt verkande beståndsdelarna, utan som kan hänföras till patientens egna förväntningar på att medicinen och behandlingen ska hjälpa denne att tillfriskna.

Placebo dyker upp som medicinsk term först på 1950-talet då man börjar göra randomiserade läkemedelsstudier. Trots att man i kontrollgrupperna fick behandling med overksamma substanser så kunde dessa patienter bli friskare eller åtminstone känna sig friskare, effekten kunde ibland vara betydande. Denna effekt måste dras ifrån de verksamma substansernas effekt för att få en sann bild av deras verkan.

För att minimera placeboeffektens inverkan på studieresultatet i kliniska studier av läkemedel på patienter, så utförs dessa så långt möjligt som dubbelblint. Det vill säga varken läkare eller patient vet vilka patienter som får den verksamma substansen och vilka som får ett verkningslös "blindpreparat" eller "blindtablett", som är ett medel som ser ut som ett läkemedel men som inte innehåller någon verksam substans. Sådana brukar populärt kallas för sockerpiller, men man brukar också tala om blindpreparatet som just placebo.

Placebo har starkast effekt vid behandling där patientens upplevelse är en stor del av sjukdomen, som vid kroniska smärttillstånd och depression.

Även om många har en klar uppfattning om ordets innebörd har det varit svårt att definiera placebo. Konflikten ligger i begreppets omfattning. Skall det bara inkludera overksamma substanser som ges i syfte att lindra sjukdom, eller skall samtliga faktorer som påverkar behandlingsresultatet omfattas, som exempelvis attityder hos läkare och vårdpersonal?

Placebo har påvisad effekt för flera skilda fysiologiska processer. Faktorer som styr hur kraftfullt behandlingsresultatet av en placebobehandling är främst förväntan, men även betingning har påvisad effekt. Förväntan i sin tur kan stärkas av en rad faktorer, om patienten tror sig få ett dyrt läkemedel så blir i regel placeboeffekten starkare än om de tror sig få en billig. [1] Även placebots färg och form kan påverka hur effektivt det upplevs.[2]

Placebo är latin och betyder "jag vill behaga". Ordet inleder en katolsk vesper för nyligen avlidna och återfinns i psaltaren; "jag skall behaga min herre i de levandes land".

Placebo har även en motsats; nocebo (lat. "jag skall skada"), som innebär att negativa förväntningar kan minska en medicin eller behandlings effekt. Noceboeffekt har även kunnat konstateras genom att kontrollgrupper vid läkemedelsstudier som ovetande får overksamma substanser ändå kan få den typen av biverkningar som den faktiska medicinen skulle kunna ge.

Visa signatur

”Det är en myt att det inte finns arbete att söka i svåra tider. Det finns alltid lediga platser. […] En viktig orsak till att ungdomar inte får jobb är att de inte söker jobb.” ~ Fredrik Reinfeldt , 2010

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hzup:

Då alla andra går off-topic...
@Saodie, och andra det må beröra

Saxat från Wikipedia
Placeboeffekt (eller förväntanseffekt) är den del av ett läkemedel eller en behandlingsverkan som inte beror på de faktiskt verkande beståndsdelarna, utan som kan hänföras till patientens egna förväntningar på att medicinen och behandlingen ska hjälpa denne att tillfriskna.

Placebo dyker upp som medicinsk term först på 1950-talet då man börjar göra randomiserade läkemedelsstudier. Trots att man i kontrollgrupperna fick behandling med overksamma substanser så kunde dessa patienter bli friskare eller åtminstone känna sig friskare, effekten kunde ibland vara betydande. Denna effekt måste dras ifrån de verksamma substansernas effekt för att få en sann bild av deras verkan.

För att minimera placeboeffektens inverkan på studieresultatet i kliniska studier av läkemedel på patienter, så utförs dessa så långt möjligt som dubbelblint. Det vill säga varken läkare eller patient vet vilka patienter som får den verksamma substansen och vilka som får ett verkningslös "blindpreparat" eller "blindtablett", som är ett medel som ser ut som ett läkemedel men som inte innehåller någon verksam substans. Sådana brukar populärt kallas för sockerpiller, men man brukar också tala om blindpreparatet som just placebo.

Placebo har starkast effekt vid behandling där patientens upplevelse är en stor del av sjukdomen, som vid kroniska smärttillstånd och depression.

Även om många har en klar uppfattning om ordets innebörd har det varit svårt att definiera placebo. Konflikten ligger i begreppets omfattning. Skall det bara inkludera overksamma substanser som ges i syfte att lindra sjukdom, eller skall samtliga faktorer som påverkar behandlingsresultatet omfattas, som exempelvis attityder hos läkare och vårdpersonal?

Placebo har påvisad effekt för flera skilda fysiologiska processer. Faktorer som styr hur kraftfullt behandlingsresultatet av en placebobehandling är främst förväntan, men även betingning har påvisad effekt. Förväntan i sin tur kan stärkas av en rad faktorer, om patienten tror sig få ett dyrt läkemedel så blir i regel placeboeffekten starkare än om de tror sig få en billig. [1] Även placebots färg och form kan påverka hur effektivt det upplevs.[2]

Placebo är latin och betyder "jag vill behaga". Ordet inleder en katolsk vesper för nyligen avlidna och återfinns i psaltaren; "jag skall behaga min herre i de levandes land".

Placebo har även en motsats; nocebo (lat. "jag skall skada"), som innebär att negativa förväntningar kan minska en medicin eller behandlings effekt. Noceboeffekt har även kunnat konstateras genom att kontrollgrupper vid läkemedelsstudier som ovetande får overksamma substanser ändå kan få den typen av biverkningar som den faktiska medicinen skulle kunna ge.

Nu är du ju bara fånig. Vad jag försöker få sagt är att i en del spel så upplevs flytet som högre med 100 tearade fps än 60 synkade. Jag kan skilja på dessa i 10 av 10 fall. OBSERVERA att jag INTE säger att en 60Hz skärm kan visa mer bildrutor/sek än 60. Jag säger bara att högre fps utan V-sync kan upplevas som mer flytande i en del titlar.
Om du vill fortsätta diskussionen så får du gärna citera mig, annars hittar jag inte tillbaka.

Visa signatur

Intel Core i9 9900K@ 5,2Ghz (Noctua NH-D15) | Asus ROG Maximus Xi Hero Z390 | Corsair Vengeance 16GB DDR4 2666Mhz | MSI GeForce RTX 3080 10GB GAMING X TRIO | EVGA Supernova G2 750W |