Permalänk
Medlem
Skrivet av skewgen:

Är ytterst osäker på om en CPU, i luft & utan fläns, klarar av att leda bort tillräckligt med värme även om luften är ytterst nära absoluta nollpunkten (men fortfarande gasform). Tror den blir överhettad nästan direkt faktiskt.

Men jag skulle tro att de designar TDP med rumstemperatur som standard.

Ja, det är klart det blir överhettat, och det är ju grejen. Även fast man kan leda bort TDP betyder det inte att man är säker från överhettning.

Visa signatur

Phenom II x4 955, Radeon 4870 1 GB, 4GB DDR3 1333MHz, Corsair VX 550W

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Väldigt bra beskrivning av TDP, men håller inte riktigt med om att det är ett värdelöst värde om man förstår vad det betyder. En CPU ska inte kunna generera mer värme än dess TDP i genomsnitt, för om det gjorde det kommer den överhetta även fast systemet har ett korrekt anpassat kylsystem.

På desktops är nog kylningen väl tilltagen om man inte överklockar, men på dagens ultra-tunna netbooks/ultrabooks så ligger man garanterat väldigt nära TDP när man designar kylningen och vore TDP märkningen fel så skulle produkten haverera.

Sedan är den faktiska temperaturen på CPU/GPU faktiskt helt irrelevant så länge som den håller sig under den temperature som chippet är designat att klara av (operating temperature). Ett chip som har en högre "operating temperature" har faktiskt en stor fördel då den mängd värme som kan kylas bort ökar linjärt med skillnaden i temperatur på kylmediet (luften i rummet) och det man vill kyla (CPU/GPU) enligt denna ekvation:

Q = h * A * ∆T

Q är mängden värme som kyls bort
h är en konstant som beror bl.a. på material och kylmedium
A är arean på den del där värme kan avges, i detta fall arean på kylflänsen
∆T är skillnaden i temperatur på kylflänsen och kylmediet

Har för mig att Sandy Bridge ska tåla 95°C, så en normalt klockad CPU med normal spänning ska inte vara instabil så länge som den håller sig under denna temperatur. Men som det påpekades flera gånger i klippet: den temperatur som man ser på sin datorn har nog väldigt tvivelaktig kalibrering så det går inte att säga exakt vilken temperatur man faktiskt ligger på, så man bör nog ha en 10-20°C marginal.

Bekymret med temperaturvisningen (åtminstonde vad det gäller tredjepartsmjukvara) är nog i många fall att utvecklaren av mjukvaran helt enkelt inte vet specifikationerna på givaren i fråga.
Arbetar givaren exempelvis mellan ett område på 0 - 10 V där 0 V = 0 °C och 10 V = 100 °C och utvecklaren/programmeraren inte känner till detta så är det inte konstigt att skalningen från spänning till temperatur blir felaktig.
Sedan är kanske inte tillverkningen av givaren särskilt noggrann heller...

"Alla vet nog vad ett troll är?".
Jag tror nog att trolla (trolling) i detta fallet ursprungligen är fiskerelaterat. Alltså att släpa draget efter båten och se vad/vem som nappar.

Visa signatur

Asus ROG Strix Z370-H Gaming | Intel Core i7-8700K | Nvidia GeForce GTX 1080Ti | Corsair Vengeance LPX 3500 MHz 2x16 GB 16-18-18-38 | 1 st Samsung 960 EVO 256 GB, 1 st 850 PRO 1 TB, 1 st 850 EVO 1 TB, 1 st 840 Basic 250 GB, 1 st WD Black 6 TB | Fractal Design - Define R5 | Corsair RM1000x

C64 | C64C | NES | Amiga 500 | Mega Drive | Game Gear | SNES | N64 (RGB) | GCN | DS Lite | Xbox 360 | Wii | 3DS XL | Wii U | New 3DS XL | PS4 Pro | Switch

Permalänk

ZOMG GIMME TANGENTBORD

TACK, tack, ett tack och tack!...för redovisningen om de olika brytarna i tangentbord.
Det var välbehövligt, nu har jag mer underlag i mitt sökande av dessa

Mycket bra frågebox.

Visa signatur

ASUS G750JZ

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stealthbomb:

http://www.sweclockers.com/recension/15001-amd-radeon-hd-7950...
Läs texten innan graferna.

För prestandamätningen används introduktionen till första uppdraget i spelets demoversion, där mängder av realtidsrenderade objekt sätter ordentlig press på systemet. Bildfrekvensen snappas upp med hjälp av mjukvaran Fraps.

Testade precis exakt samma, GPU usage låg på >99% stadigt

Ahhh, tackar!

EDIT: Crap, måste ju köra fullscreen för att få CF att kicka igång. Någon som vet omd et går att gå runt det?

Visa signatur

Intel Core i7 7700K | Asus Strix 1080TI | MSI Z270 Gaming Pro Carbon | Corsair Vengeance 16GB 3000Mhz | EVGA G2 650W | WD 640GB Caviar Black | Samsung M.2 1TB SSD + Samsung SATA 500GB SSD

Permalänk
Medlem

Emil är så galet kung. *klick* *klick*

Permalänk

Angående överklockning.
Inte ett ord om att minneshastigheten följer med om man klockar processorn. Men det kanske inte är så på 1155 moderkort?
Jag låter än så länge turbon jobba på 2600k.
Jag minns bara att när jag klockade upp min E2140 på LGA775 till nära dubbla hastigheten så följde 800mhz minnena upp till ~1100mhz och det var inte så stabilt tills jag förstod inte att man var tvungen att ändra MCH Strapping'en http://desmond.imageshack.us/Himg171/scaled.php?server=171&fi...

Visa signatur

An application program (sometimes shortened to application) is any program designed to perform a specific function directly for the user or, in some cases, for another application program. Lata personer säger appar.
https://www.userbenchmark.com/ Talar om vad du har!

Permalänk

Mekaniska tangentbord= IBM PS2 Rides again!

Dagens mekaniska tangentbord påminner mycket om IBM gamla PS2 tangentbord som kom i början av 90-Talet. OBS det gäller IBMs tangent som kom med PS2 systemen, inte Aptiva. Högljudda, tunga, dyra men helt underbara att sitta att arbeta med. Och med kvalitet som dagens tangentbord ljusår från. Man kan tycka mycket om IBM och deras system men den mekaniska kvalitén var oöverträffad ! Keytronic från slutet av 90talet var inte dåliga heller.

Skrivet av mothic:

Hur kan man vara medlem på Swe(CLOCKERS) och inte veta vad överklockning är?

Enkelt, många är medlemmar för att lära sig och kunna ställa frågor. Jag har själv rekommenderat Sweclockers till en massa arbetskamrater. De befinner sig på den nedre delen av "dator kunskap". Men alla medlemmar har rätt att ställa frågor i forumet! Och sedan har vi alla rabatter och marknaden.

Oavsett datorkunskap så är bara rent sunt förnuft att vara medlem i Sweclockers!

Visa signatur

Varje svensk medborgare borde ha minst 3 PC/pers där hemma !

Permalänk
Medlem
Skrivet av Punnisher:

Angående överklockning.
Inte ett ord om att minneshastigheten följer med om man klockar processorn. Men det kanske inte är så på 1155 moderkort?
Jag låter än så länge turbon jobba på 2600k.
Jag minns bara att när jag klockade upp min E2140 på LGA775 till nära dubbla hastigheten så följde 800mhz minnena upp till ~1100mhz och det var inte så stabilt tills jag förstod inte att man var tvungen att ändra MCH Strapping'en http://desmond.imageshack.us/Himg171/scaled.php?server=171&fi...

Att minneshastigheten ändras är beroende på vilken typ av överklockning man gör. I detta fallet som Emil och Jonas tog upp där man ändrar multiplikator så ändras inte minneshastigheten. I traditionel överklockning där man ändrade hastigheten på basklockningen (base clock) eller bushastigheten (bus speed) så ändras också minneshastigheten, då fick man ställa in multiplikatorn på minnet till ett lägre värde istället.

Permalänk
Medlem
Skrivet av skewgen:

Är ytterst osäker på om en CPU, i luft & utan fläns, klarar av att leda bort tillräckligt med värme även om luften är ytterst nära absoluta nollpunkten (men fortfarande gasform). Tror den blir överhettad nästan direkt faktiskt.

Men jag skulle tro att de designar TDP med rumstemperatur som standard.

Den kommer stänga av sig på millisekunder med dagens skyddssystem som är inbyggda. Utan det hade den brunnit upp på under en halv sekund i princip. Även om luften är flera eller hundratals minus och närmar sig noll Kelvin kan du inte kyla en desktop-processor utan kylfläns. Det handlar om watt och förpackningar som sprider värmen vidare till inslutningen och kretskortet när det inte behövs kylflänsar. Det handlar om så mycket värme per yta att det helt enkelt aldrig kommer gå att kyla någon 100W 80mm² kärna/processor med luft på den ytan/arean/massan. Den kommer bara värma sin egen lilla kärna och inte omgivningen då.

Ungefär som att du kan koka 0.1 dl vatten snabbare än 1 liter, eller koka upp vattnet med mindre energi (joule). I det fallet 4.186 joule per gram vatten per grad (°C/K) och för ca 10 gram vatten alltså 41.86 joule per grad istället för ca 1000 gram vattens 4186 joule eller ~1.16W per grad för 1 liter och då de 4.186 J eller 0.001 Watt(timmar) per grad för 0.01L vatten, för 0.1 dl vatten krävs alltså ca 4000 joule för att vattnet ska gå från 5 grader till 100 grader Celsius, ca 1.1 Wattimme alltså för en liter att göra det samma krävs ca 400 000 Joule eller 110 Wattimmar, eller i en 2kW vattenkokare så tar det ca 3 och en halv minuter att koka upp 1 liter vatten och ca 2 sekunder att koka upp 0.01l vatten, den mindre massan kan alltså snabbt värmas och med lite energi i fallet processorkärnan. Det kan nog alla som läst skolans fysik relatera till. Även om det var längesen för de flesta. Omgivningens temperatur spelar inte så stor roll då luften inte har någon hög termisk konduktivitet vilket är vad man vinner med kylflänsen. Luft används som bekant som isolering. Även om du kyler ner processorn och IHSen som skyddar den tar det inte lång tid att värma upp de från några Kelvin till över hundra grader Celsius. Värmeöverföring inom termodynamiken är det som är intressant här. Krävs en kylfläns eller termisk konduktiv värmeväxlande anordning för att uppnå en effekt här med luften eller konvektion, kylflänsen har mycket mer yta så luften kan ta upp värmen. Sen specificerar såklart tillverkaren olika rekommenderade drifttemperaturer för olika delar som de har att följa. Drifttemperatur, maxtemperatur och annat är såklart specificerat på cpusidan. Det är inte kylaren som har den benämningen.

TDP har inte med rumstemperatur att göra, eller vad din är, det är i praktiken för tillverkarna en kombination av vilken kylning och strömförsörjning som behövs. Ni kommer t ex se system eller servrar som skriver ut max 115W/95W TDP eftersom systemet som helhet inte klarar att driva eller kyla t ex 140W tolvkärniga historier. Där kan man komma ihåg att 4 st 140W processorer blir 600W till att driva processorerna nästan. Behovet av kylning beror på en kombination av chassi, övriga komponenter och systemets driftstemperatur på omgivningen den står i (och luftfuktighet såklart). En kylare kan klara en 140W TDP CPU i ett chassi och knappt en 95W i ett annat, eller så kan det vara ett system som bara klarar strömförsörjning till en 65W TDP eller tom 45W TDP cpu. Eller moderkort som inte klarar att driva de mest hungriga processorerna fast övriga komponenter som nätagg gör det. För kylaren är det såklart inte särskilt intressant vad rumstemperaturen är, utan luftflödet och temperaturen i chassit. Så nog tittar de på helheten, en lösning fungerar inte nödvändigtvis i ett annat system. För tillverkare är det såklart bra att kunna dela upp processorerna i olika serier. Då kan man säga vilka processorer den är kompatibel med (även om det kommer nya modeller i serien, de byter namn osv). Utifrån TDP då. Bios för nya modeller kan man uppdatera, men inte mjukvaruuppdatera hur strömhungriga processorer den klarar Det är en designbegränsning som byggs in från början. Man bygger helt enkelt en dator som klarar t ex en 65W TDP processor, eller en 95W TDP processor eller en 140W TDP processor och utvalet begränsas sen (konfiguration) därefter. För systemintegratörer är det viktigt, för andra i princip inte alls.

För egna byggen är strömförbrukningen möjligen intressant. Men det gäller också att man inte har 10 hårddiskar eller ett monstergrafikkort på det 90W picoPSU agget också Kylningslösningar går alltid att ordna. När det gäller vanliga skrivbordsdatorer kanske de ska fungera i en icke luftkonditionerad sommardag. Så 80 grader cpu på 20 grader rumstemp kanske inte är okej bara för att processorn klarar det. Även om man vill ha tyst/litet tittar man nog snarare på modell som egenbyggare än på vilka värden den har i något som inte översätts till verkligheten rakt av, man vill ju ha X i prestanda och hålla maskinen hyfsat sval, det är ju inte bara processorn som påverkas. Det är inte så att det finns några komponenter som också är märka 45W TDP på moderkort, chassi, hårddiskar, nätagg osv. Rekommendationer fungerar inte på det sättet eller i dom scenariona.

Hur kylningen fungerar med ens val av processor i chassit av sitt val, med övriga komponenter av sitt val är vad som är intressant och där säger inte TDP någonting om du inte köper ett färdigt system som saknar processor men innehåller moderkort, grafikkort, minnen, hårddiskar och nätagg. Det är helt enkelt inte riktat mot slutkunderna eller på komponentnivå för de som bygger själv. Det är ett värde på processorn som inte är vetenskapligt som ska användas tillsammans med några något mer vetenskapliga värden på driftområdestemperatur, maxtemperatur och rekommendationer från tillverkaren eller tom kanske som vägledande tillsammans med övriga värden om strömförbrukning (spänning och ampere i databladen) på PWM/VRM-designen på moderkorten. Det är inte så att kylare bara klarar någon viss värme (effekt) sen blir burken överhettad. Så testas inte kylare till att börja med. Det är helhetens begränsningar som har betydelse och de har inget TDP-värde, just tillverkare kommer dock ha rekommendationer. Men 130W går självklart bra på kylningen även om det inte lär lira med 140W TDP-modellerna på systemet. Hade annars marginalerna varit så små hade lite damm och en varm dag tagit död på din dator eller åtminstone fått den att trottla och någon idiotisk datortillverkade hade fått en 20kg dator kastad i skallen och en drös av stämningar och reklamationer.

Överklockar du är det betydligt viktigare att ha utrymme där, processorn kan vara stenstabil på 65 grader men hårdlåsa sig på 68. Det finns en anledning till att de binnas. Du kan inte heller säga att 80°C - 85°C på OCCT är ok bara för att processorn är specad till 95°C, när de inte samtidigt belastar grafikkortet t ex. 150W till i chassit så kan du nog trottla den cpun. Skulle också säga att det behövs bra mycket mer än några timmar stabilitetstest och kontroll för att försäkra sig om stabiliteten. Vad en processor tål och när den är instabil vid överklockning och vid vilken temperatur är en helt annan sak. Strunta helt enkelt i värdet och kolla när/så den inte den trottlar, när den är stabil, var problem uppstår osv. Klockar du kan såklart PWM/VRM ställa till det också, likväl massor annat.

Permalänk
Medlem

Likadana tröjor ?

Bra program btw

Permalänk
Medlem
Skrivet av Luxor ABC80:

Mekaniska tangentbord= IBM PS2 Rides again!

Dagens mekaniska tangentbord påminner mycket om IBM gamla PS2 tangentbord som kom i början av 90-Talet. OBS det gäller IBMs tangent som kom med PS2 systemen, inte Aptiva. Högljudda, tunga, dyra men helt underbara att sitta att arbeta med. Och med kvalitet som dagens tangentbord ljusår från. Man kan tycka mycket om IBM och deras system men den mekaniska kvalitén var oöverträffad ! Keytronic från slutet av 90talet var inte dåliga heller.

Enkelt, många är medlemmar för att lära sig och kunna ställa frågor. Jag har själv rekommenderat Sweclockers till en massa arbetskamrater. De befinner sig på den nedre delen av "dator kunskap". Men alla medlemmar har rätt att ställa frågor i forumet! Och sedan har vi alla rabatter och marknaden.

Oavsett datorkunskap så är bara rent sunt förnuft att vara medlem i Sweclockers!

IBM PS/2-tangentborden med kopparplatta inuti var härliga, dom kunde man mörda folk med. Lät gjorde dom. IBM sålde dock och lade ner sin tangentbordstillverkning. Model M faksimil byggs fortfarande av Unicomp utifrån verktygen och gjutformarna IBM hade däremot.

Permalänk

Ett bra ställe för "trollskådning" är kommentarerna till valfri artikel på idg.se
Särskilt om artikeln handlar om datorer eller smartphones.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Granström:

Ett bra ställe för "trollskådning" är kommentarerna till valfri artikel på idg.se
Särskilt om artikeln handlar om datorer eller smartphones.

på Swec har vi alla nyheter ang Apple.
Så fort dom nämns så blir det Apple vs android.

Visa signatur

| Asus Zenbook UX430UN | Intel i5 8250U | 8 GB DDR4 | MX150 | m.2 - 256GB SSD |
| Steam - Toivo |

Permalänk
Skrivet av Toivo83:

på Swec har vi alla nyheter ang Apple.
Så fort dom nämns så blir det Apple vs android.

Jo, men det är ändå betydligt trevligare stämning här tycker jag

Permalänk
Medlem
Skrivet av Granström:

Jo, men det är ändå betydligt trevligare stämning här tycker jag

Absolut, men tycker det är så himla tråkigt att dom nyheterna där just apple näms blir alltid sönder bombade med just detta.
Så efter man skrivit en kommentar är det bara ta bort bevakning princip då när det väl kommit igång så man zappa runt bland inlägg i sekel innan man hittar något vettigt att läsa igen.

Visa signatur

| Asus Zenbook UX430UN | Intel i5 8250U | 8 GB DDR4 | MX150 | m.2 - 256GB SSD |
| Steam - Toivo |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ralleballe:

När bytte Emil efternamn till Hallestad?

Det finns två Emil på SweClockers. Emil Hallestad hittar du på bild bl.a. här.

Visa signatur

System: CPU: AMD Ryzen 9 3900X, MB: Gigabyte X570 Aorus Elite, Minne: Corsair 32GB DDR4 3200MHz, GPU: Asus GeForce RTX 2080 Super ROG Strix Gaming OC

Permalänk
Medlem
Skrivet av Wolfkin:

Du gör tvärt emot beprövade överklockningsmetoder. Det normala är att sätta volten på processorns standard volt och sen dra upp processorns frekvens (Mhz) i små steg (25-50 Mhz) i taget. För varje steg man ökar frekvensen så startar man upp datorn och kör ett stabilitetstest samtidigt som man håller koll på temperaturen. En tumregel att hålla, åtminstånde på Intel, är att när du når 80-85 grader (om man mäter temperaturen på kärnorna t.ex med Core Temp) börjar du närma dig gränsen där du behöver bättre kylning. Till slut kommer du nå den gränsen där datorn inte är stabil längre och först då börjar man höja volten.

Gör man på ditt sätt (höja volten först och sen frekvensen) kommer man nå temperaturgränsen långt före man når max möjlig processorfrekvens.

Jag har klockat min något äldre X9100 Intel väldigt mycket och min erfarenhet både med CPU och GPU är att man kan nå högre stabila frekvenser om man lyckas hålla ner tempen under 80 grader.
Jag kan ha en stabil rejäl överklockning både på CPU och GPU om kylningen klarar att hålla allt under 80 grader men om jag passerar det så blir det instabilt och då måste jag kompensera med volten som trissar upp tempen ännu mer.
Det tyder på att stabiliteten till viss del ökar med lägre temp även längre ner i skalan.
Lyckas jag sänka temp så får det liknande effekt som att höja volt, dvs stabilitet på högre frekvenser. Jag kan alltså få liknande resultat med lägre volt, lägre temp, och hög frekvens, som om jag hade högre volt, högre temp och hög frekvens.
Jag vet inte om det är unikt för mitt system men det kan vara värt att nämna i sammanhanget.

Edit*
Jag mäter CPUn med den "tredje" sensorn och då den ligger på 80 ligger kärnorna runt 75.

När det gäller belastning på kärnorna tycker jag att BFBC2 och BF3 gör ett väldigt bra jobb. Nu har jag bara två kärnor men i båda spelen ligger båda kärnor relativt jämt och bra, höjer jag överklockningen sjunker kärnornas belastning jämt oxå, och sänker jag går de uppåt 95% relativt stabilt tillsammans, kanske 5% skilllnad eller så.

Visa signatur

\AcHieVer\ ROG B450-F | 5900X | EVGA RTX3070ti | 49" Ultrawide QLED | 32GB Corsair RGB @3200 | Captain 240 EX White RGB vattenkyl | 750w EVGA 80+br | BitFenix Outlaw, Zahlman controller | 2xM.2 NVMe 1TB mm | Cyborg Command pad | 2xSamsung A7 10,4" med Gameglass | Stream Deck
Asus ROG G50Vt | Intel X9100 ES @ 3.3 | 100 GS overvolted | LCDHype custom LCD script |

Permalänk
Medlem

Det bästa med sweclockersTV är faktiskt inte vad de pratar om utan den trevliga stämningen, att de tar det så lugnt och "snöar in" på det de känner för. En paus från allt annat som ska gå så fort, även om det de pratar om gärna får gå så fort som möjligt.

Permalänk
Medlem

Hahaha
"Boof där kom en bokstav, boof där kom en bokstav!"
Härligt, fick mig ett bra skratt och gjorde morgonen mycket gladare.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Den kommer stänga av sig på millisekunder med dagens skyddssystem som är inbyggda. Utan det hade den brunnit upp på under en halv sekund i princip. Även om luften är flera eller hundratals minus och närmar sig noll Kelvin kan du inte kyla en desktop-processor utan kylfläns. Det handlar om watt och förpackningar som sprider värmen vidare till inslutningen och kretskortet när det inte behövs kylflänsar. Det handlar om så mycket värme per yta att det helt enkelt aldrig kommer gå att kyla någon 100W 80mm² kärna/processor med luft på den ytan/arean/massan. Den kommer bara värma sin egen lilla kärna och inte omgivningen då.

Ungefär som att du kan koka 0.1 dl vatten snabbare än 1 liter, eller koka upp vattnet med mindre energi (joule). I det fallet 4.186 joule per gram vatten per grad (°C/K) och för ca 10 gram vatten alltså 41.86 joule per grad istället för ca 1000 gram vattens 4186 joule eller ~1.16W per grad för 1 liter och då de 4.186 J eller 0.001 Watt(timmar) per grad för 0.01L vatten, för 0.1 dl vatten krävs alltså ca 4000 joule för att vattnet ska gå från 5 grader till 100 grader Celsius, ca 1.1 Wattimme alltså för en liter att göra det samma krävs ca 400 000 Joule eller 110 Wattimmar, eller i en 2kW vattenkokare så tar det ca 3 och en halv minuter att koka upp 1 liter vatten och ca 2 sekunder att koka upp 0.01l vatten, den mindre massan kan alltså snabbt värmas och med lite energi i fallet processorkärnan. Det kan nog alla som läst skolans fysik relatera till. Även om det var längesen för de flesta. Omgivningens temperatur spelar inte så stor roll då luften inte har någon hög termisk konduktivitet vilket är vad man vinner med kylflänsen. Luft används som bekant som isolering. Även om du kyler ner processorn och IHSen som skyddar den tar det inte lång tid att värma upp de från några Kelvin till över hundra grader Celsius. Värmeöverföring inom termodynamiken är det som är intressant här. Krävs en kylfläns eller termisk konduktiv värmeväxlande anordning för att uppnå en effekt här med luften eller konvektion, kylflänsen har mycket mer yta så luften kan ta upp värmen. Sen specificerar såklart tillverkaren olika rekommenderade drifttemperaturer för olika delar som de har att följa. Drifttemperatur, maxtemperatur och annat är såklart specificerat på cpusidan. Det är inte kylaren som har den benämningen.

TDP har inte med rumstemperatur att göra, eller vad din är, det är i praktiken för tillverkarna en kombination av vilken kylning och strömförsörjning som behövs. Ni kommer t ex se system eller servrar som skriver ut max 115W/95W TDP eftersom systemet som helhet inte klarar att driva eller kyla t ex 140W tolvkärniga historier. Där kan man komma ihåg att 4 st 140W processorer blir 600W till att driva processorerna nästan. Behovet av kylning beror på en kombination av chassi, övriga komponenter och systemets driftstemperatur på omgivningen den står i (och luftfuktighet såklart). En kylare kan klara en 140W TDP CPU i ett chassi och knappt en 95W i ett annat, eller så kan det vara ett system som bara klarar strömförsörjning till en 65W TDP eller tom 45W TDP cpu. Eller moderkort som inte klarar att driva de mest hungriga processorerna fast övriga komponenter som nätagg gör det. För kylaren är det såklart inte särskilt intressant vad rumstemperaturen är, utan luftflödet och temperaturen i chassit. Så nog tittar de på helheten, en lösning fungerar inte nödvändigtvis i ett annat system. För tillverkare är det såklart bra att kunna dela upp processorerna i olika serier. Då kan man säga vilka processorer den är kompatibel med (även om det kommer nya modeller i serien, de byter namn osv). Utifrån TDP då. Bios för nya modeller kan man uppdatera, men inte mjukvaruuppdatera hur strömhungriga processorer den klarar Det är en designbegränsning som byggs in från början. Man bygger helt enkelt en dator som klarar t ex en 65W TDP processor, eller en 95W TDP processor eller en 140W TDP processor och utvalet begränsas sen (konfiguration) därefter. För systemintegratörer är det viktigt, för andra i princip inte alls.

För egna byggen är strömförbrukningen möjligen intressant. Men det gäller också att man inte har 10 hårddiskar eller ett monstergrafikkort på det 90W picoPSU agget också Kylningslösningar går alltid att ordna. När det gäller vanliga skrivbordsdatorer kanske de ska fungera i en icke luftkonditionerad sommardag. Så 80 grader cpu på 20 grader rumstemp kanske inte är okej bara för att processorn klarar det. Även om man vill ha tyst/litet tittar man nog snarare på modell som egenbyggare än på vilka värden den har i något som inte översätts till verkligheten rakt av, man vill ju ha X i prestanda och hålla maskinen hyfsat sval, det är ju inte bara processorn som påverkas. Det är inte så att det finns några komponenter som också är märka 45W TDP på moderkort, chassi, hårddiskar, nätagg osv. Rekommendationer fungerar inte på det sättet eller i dom scenariona.

Hur kylningen fungerar med ens val av processor i chassit av sitt val, med övriga komponenter av sitt val är vad som är intressant och där säger inte TDP någonting om du inte köper ett färdigt system som saknar processor men innehåller moderkort, grafikkort, minnen, hårddiskar och nätagg. Det är helt enkelt inte riktat mot slutkunderna eller på komponentnivå för de som bygger själv. Det är ett värde på processorn som inte är vetenskapligt som ska användas tillsammans med några något mer vetenskapliga värden på driftområdestemperatur, maxtemperatur och rekommendationer från tillverkaren eller tom kanske som vägledande tillsammans med övriga värden om strömförbrukning (spänning och ampere i databladen) på PWM/VRM-designen på moderkorten. Det är inte så att kylare bara klarar någon viss värme (effekt) sen blir burken överhettad. Så testas inte kylare till att börja med. Det är helhetens begränsningar som har betydelse och de har inget TDP-värde, just tillverkare kommer dock ha rekommendationer. Men 130W går självklart bra på kylningen även om det inte lär lira med 140W TDP-modellerna på systemet. Hade annars marginalerna varit så små hade lite damm och en varm dag tagit död på din dator eller åtminstone fått den att trottla och någon idiotisk datortillverkade hade fått en 20kg dator kastad i skallen och en drös av stämningar och reklamationer.

Överklockar du är det betydligt viktigare att ha utrymme där, processorn kan vara stenstabil på 65 grader men hårdlåsa sig på 68. Det finns en anledning till att de binnas. Du kan inte heller säga att 80°C - 85°C på OCCT är ok bara för att processorn är specad till 95°C, när de inte samtidigt belastar grafikkortet t ex. 150W till i chassit så kan du nog trottla den cpun. Skulle också säga att det behövs bra mycket mer än några timmar stabilitetstest och kontroll för att försäkra sig om stabiliteten. Vad en processor tål och när den är instabil vid överklockning och vid vilken temperatur är en helt annan sak. Strunta helt enkelt i värdet och kolla när/så den inte den trottlar, när den är stabil, var problem uppstår osv. Klockar du kan såklart PWM/VRM ställa till det också, likväl massor annat.

Angående kylning (när man har stor fläns och fläkt etc.) så får i alla fall jag känslan av att en sådan klarar av att leda bort mer värme om luftens temperatur är 20 grader kontra om den är 50 grader, alltså borde AMD och Intel ha någon slags standard omgivningstemperatur när man sätter/testar fram sina TDP värden? Men i övrigt så var jag inne på samma sak som dig när jag svarade att detta påstående inte stämde.

Skrivet av JayDee:

Det här tänkte jag också på. Det måste ju finnas en temperatur kopplad till TDP. Processorn kan ju själv leda bort TDP vid en viss temperatur, helt utan fläns. Praktiskt.

Min poäng var att även om omgivningsluft nära absoluta nollpunkten är bättre än varm omgivningsluft så kommer inget av de räcka för att kyla en processor utan flänsar, något som jag tolkar det att JayDee trodde.

Permalänk
Medlem
Skrivet av skewgen:

Angående kylning (när man har stor fläns och fläkt etc.) så får i alla fall jag känslan av att en sådan klarar av att leda bort mer värme om luftens temperatur är 20 grader kontra om den är 50 grader, alltså borde AMD och Intel ha någon slags standard omgivningstemperatur när man sätter/testar fram sina TDP värden? Men i övrigt så var jag inne på samma sak som dig när jag svarade att detta påstående inte stämde.

Jag ska inte påstå att jag är bra på termodynamik (inte läst sedan gymnasiet...) så jag reserverar mig för att ha något fel men värmeavförsel mellan medium A och B är i princip: konstant * yta *(A_tempratur - B_tempratur). Det innebär att tex något som du lyckas kyla ner till 40 grader i ett 20gradigt rum kommer vara ungefär 70 grader i ett 50gradigt rum.

Visa signatur

Chasi: Thermaltake XaserVI LBNS | Mobo: P9X79 PRO
Cpu: SB-E 3930k 4.8ghz @ 1.34v | Kylning: 2x Laing DCC, EK supreme HF Cu, 45*60cm nissan bilkylare.
Ram: 6x4GB G.skill 2133mhz cl11 | Disk: Samsung 830 256GB

Permalänk
Medlem

Vad var det för tangentbord som visades upp? Såg ut att vara samma modell, bara med olika brytare...?

Visa signatur

AMD Ryzen 5 2600 | Asus Prime B450-Plus | Corsair LPX 3000mhz 2x8gb | Asus Strix GTX 970 | Crucial MX500 500gb | Fractal Define C | Seasonic Focus+ Gold 550 | CM Hyper 212 Black | Dell Ultrasharp 2407wfp-hc | Argon 6340A | Logitech MX518

Permalänk
Medlem

Men allt de säger om Apple användare är ju sant!

Visa signatur

Windows 8.1 64 bit, EVGA GeForce GTX 980Ti DirectCU II 2GB , 8 GB Corsair Vengeance, P8Z68-V LX, Intel Core i5 2500K, Creative XtremeMusic X-fi, 700W CoolerMaster SilentPro, Fractal Design R3, 128 GB Kingston HyperX + Sandisk Ultra Plus 256 GB + 2 TB + 500 GB.

Permalänk
Medlem
Skrivet av skewgen:

Min poäng var att även om omgivningsluft nära absoluta nollpunkten är bättre än varm omgivningsluft så kommer inget av de räcka för att kyla en processor utan flänsar, något som jag tolkar det att JayDee trodde.

Hans poäng, vad han "trodde", och det som jag menade utan att säga direkt, var att om CPUn (och dess socket och annan omgivning) på något sätt skulle klara t.ex 10 000 grader, så skulle man inte behöva någon kylfläns. Detta är extremfallet av mitt exempel på "vilken kylfläns som helst", dvs ingen kylfläns alls.

Man kan liksom ha en punktkälla på 95W, och ändå nå jämvikt. Det blir himla varmt, men förr eller senare slutar temperaturen att stiga, eftersom denna stora temperaturskillnad räcker för att naturligt överföra dessa futtiga 95W via bara luft.
Därför måste det finnas någon "standardtemperatur" som alla räknar sina TDPs med.

Annan intressant grej är att om en CPU drar 125W men klarar extremt höga temperaturer på långt över denna "standardtemperatur" så skulle den kunna ha en TDP på 95W.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Granström:

Ett bra ställe för "trollskådning" är kommentarerna till valfri artikel på idg.se
Särskilt om artikeln handlar om datorer eller smartphones.

Ja i detta inlägg är det Regeringen själva som Trollar

Permalänk
Medlem
Skrivet av ajp_anton:

Hans poäng, vad han "trodde", och det som jag menade utan att säga direkt, var att om CPUn (och dess socket och annan omgivning) på något sätt skulle klara t.ex 10 000 grader, så skulle man inte behöva någon kylfläns. Detta är extremfallet av mitt exempel på "vilken kylfläns som helst", dvs ingen kylfläns alls.

Ok isf missförstod jag. Jag trodde att han menade att det skulle gå att hålla en CPU under sin högsta temp (realistisk sådan) bara man hade tillräckligt kall luft runtomkring även utan kylfläns.

Och ja, visst är det intressant att en CPU som klarar högre drifttemp men drar mer än en som klarar lägre drifttemp kan ha ett lägre TDP värde.

Permalänk
Medlem
Skrivet av X1t:

Jag ska inte påstå att jag är bra på termodynamik (inte läst sedan gymnasiet...) så jag reserverar mig för att ha något fel men värmeavförsel mellan medium A och B är i princip: konstant * yta *(A_tempratur - B_tempratur). Det innebär att tex något som du lyckas kyla ner till 40 grader i ett 20gradigt rum kommer vara ungefär 70 grader i ett 50gradigt rum.

Tror du missförstod min kommentar lite, skulle varit ett kolon i slutet av den meningen du citerade..

Permalänk
Medlem

Hellre torra bullar än blöta bullar. Men helst ska de vara nybakade och saftiga... ^^

Visa signatur
Permalänk
Medlem
Skrivet av Ahl:

Vad var det för tangentbord som visades upp? Såg ut att vara samma modell, bara med olika brytare...?

Jag gissar på att det var ett Q-Pad 80/85.

Permalänk
Medlem

Någon som vet om det finns en butik i Malmö med stort utbud av tangentbord framme för att peta lite på?