Permalänk
Avstängd
Skrivet av mothic:

Hur kan man vara medlem på Swe(CLOCKERS) och inte veta vad överklockning är?

Har aldrig överklockat innan men provade nu. Fegöverklockning med automatiskt i bios och fick äntligen rent flyt i EBN-moddat GTA 4. Fast först fick jag blåskärm i spelet när jag valde extrem överklockning.

Hur många älskar fortfarande leka med det gamla spelet GTA 4?

Visa signatur

Höghastighetsfiber är livet :)

Permalänk
Medlem
Skrivet av PerZerk:

Jag gissar på att det var ett Q-Pad 80/85.

Fast Qpad har väl inga modeller med svarta eller bruna brytare?

Blev lite sugen på att testa bruna brytare, känns som en ev bra kompromiss för spel och arbete.

Visa signatur

AMD Ryzen 5 2600 | Asus Prime B450-Plus | Corsair LPX 3000mhz 2x8gb | Asus Strix GTX 970 | Crucial MX500 500gb | Fractal Define C | Seasonic Focus+ Gold 550 | CM Hyper 212 Black | Dell Ultrasharp 2407wfp-hc | Argon 6340A | Logitech MX518

Permalänk
Medlem
Skrivet av dj christian:

Så sa jag också när jag körde mitt Dinovo Laser för nåt år sen, sedan köpte jag ett Keytronic Ergoforce med Rubber Dome brytare (dock inte mekaniskt) och vill aldrig gå tillbaka. Jag antar att du aldrig provat och skriva på ett mekaniskt tangentbord förut?

Jag har haft datorer i 20 år så jag har nog testat det mesta (hade 10 st keytronic som mest)... Vet inte vad det är som gör det men jag kan inte ens sitta vid ett gammalt hederligt "logitech ultrax flat" som jag hade i 4 år innan detta.

Gillar det att det är rätt korta nedtryckningar på detta samt att det är snäppet kompaktare än vad logitech ultrax är. Tror faktiskt det är mkt mer "ergonomiskt" att ha så korta tryck.
Det enda jag inte testat är ett sånt där "touch" keyboard som jag länka te förut det hade vart rätt kul men tror det suger.

Visa signatur

Fractal R3, Corsair AX 850W, 2x Gigabyte 580 Windforce + Gigabyte 210, I7 2600k @ 4.6 GHz, Asus P8P67 PRO, Corsair 32GB 2133 MHz, Corsair H80, Intel 320 300GB, 5x2TB WD GP, 5xSchyte F-Flex 1600, 2xFractal 140mm Silent, 7xFanmate, 3xDell U3014, LG BH10LS30, Qpad 5k, Logitech Z-5500, Sennheiser 360, 2xDinovo Edge. Samsung 900X4C, 256GB SSD, 16 GB Ram.

Permalänk
Skrivet av Leifson:

Apple är sämst!

Bra frågelåda, även om man redan visste det mesta. Snart får ni dela upp det med en frågelåda med basic-frågor, och en frågelåda med mer avancerade frågor

troll!!!!
apple äger lol
bra frågelåda fler sånna vill vi se.

jag har alltid vetat att överklocka inte är en barnlek och att man inte ska ta det lättvindigt.
då det kan bli mycket dyrt.
men som sagt go go go frågor

Visa signatur

[MSI GE70 2OE-014NE]

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

IBM PS/2-tangentborden med kopparplatta inuti var härliga, dom kunde man mörda folk med. Lät gjorde dom. IBM sålde dock och lade ner sin tangentbordstillverkning. Model M faksimil byggs fortfarande av Unicomp utifrån verktygen och gjutformarna IBM hade däremot.

Jag har 2st IBM M, och ett Silitek med White Alps. IBM är helt underbara men, väger mycket, tar ganska mycket plats och är ganska höga. Det gör dem inte till några man helst tar med sig på LAN. Silitek:et är lägre, mycket lättare att bottna (snabbare iaf), samt väger nästan som ett vanligt tangentbord.

Någon dag blir det att köpa ett Unicomp, troligtvis ett Spacesaver, då jag tycker IBM-en tar lite för mycket plats.

Tangentbord väljer man med hjärtat, när man väl har hittat det rätta vill man inte byta ut det.

Visa signatur

WS: 4770k, 16GB, 2x 250GB SSD, 2x 4TB HDD (RAID1), GTX970, W10.
SRV: 2600, 16GB, 500GB (OS), 7x 2TB HDD (RAID6), Intel QUAD NIC, W2012 R2 +VMs.

Permalänk
Medlem

Viktig fråga:

Var köper man en Sweclockers mugg???????

Permalänk
Medlem

Tack SweC för att ni uppdaterade mig på överklockningen. Var ett tag sen sist man höll på med det.

Visa signatur

< :: Intel i9 9900ks@5.1Ghz | Gigabyte Geforce RTX 3060Ti OC :: >

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ahl:

Fast Qpad har väl inga modeller med svarta eller bruna brytare?

Blev lite sugen på att testa bruna brytare, känns som en ev bra kompromiss för spel och arbete.

Jag tyckte mig höra att Jonas sa att Qpad erbjöd konsumenten att välja vilken brytare den ville ha.
Edit: http://www.corporate.qpad.se/modules/news/

Ja bruna är mycket trevliga och jag gillar den feedbacken man får. Det går att skriva mycket tyst med dem och det går även att få till ett skrivmaskinsljud med dessa om man så vill

Permalänk
Medlem

just angående kärnor och "4x2,8ghz = 11,2 GHZ!!one"... För folk som inte har koll på det brukar jag säga att dem skall tänka på det som om det vore en spis, 4 plattor som kan bli varma, men du kan inte dra ihop alla spisplattor till en mega awsome platta...

Permalänk
Datavetare
Skrivet av tistatos:

just angående kärnor och "4x2,8ghz = 11,2 GHZ!!one"... För folk som inte har koll på det brukar jag säga att dem skall tänka på det som om det vore en spis, 4 plattor som kan bli varma, men du kan inte dra ihop alla spisplattor till en mega awsome platta...

Jodå, har du bara en tillräckligt stor kastrull som täcker alla plattor så får du faktiskt summan av alla plattor i värmeeffekt

Analogier måste ha bilar involverat, det är väl någon form av lag på det?

Vad sägs om att CPU-kärnor är som högtryckstvättar? Bara för att du har 4 högtryckstvättar så kan du inte tvätta din bil speciellt mycket fortare (och använder du mer än en så är risken stor att man blir väldigt blöt), men om du har väldigt MÅNGA bilar så kan du tvätta alla dessa nära 4 gånger snabbare med 4 tvättar jämfört med om du bara hade en

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av skewgen:

Angående kylning (när man har stor fläns och fläkt etc.) så får i alla fall jag känslan av att en sådan klarar av att leda bort mer värme om luftens temperatur är 20 grader kontra om den är 50 grader, alltså borde AMD och Intel ha någon slags standard omgivningstemperatur när man sätter/testar fram sina TDP värden? Men i övrigt så var jag inne på samma sak som dig när jag svarade att detta påstående inte stämde.

Min poäng var att även om omgivningsluft nära absoluta nollpunkten är bättre än varm omgivningsluft så kommer inget av de räcka för att kyla en processor utan flänsar, något som jag tolkar det att JayDee trodde.

Nej, du får bara högre temperatur, 30 grader högre närmare bestämt. Vad som är intressant är såklart chassits temperatur och luftflöde, inte omgivande luftens temperatur (det är det systemintegratörerna som sätter ramarna). AMD har ingen åsikt i vad kylning klarar i förhållande till TDP och datorsystem med övriga komponenter. Det har ingen relation och en kylning som klarar av att hålla 100W under acceptabel temperatur i 25°C i en testkammare kommer ju inte passa i ett chassi som kanske blir 45-50 grader i worse case. Så varmt skulle jag inte vilja uppleva att hårddiskarna blir men räkna med att ett chassi utan problem kan vara en 15-20°C varmare än rummet. Ett annat kanske bara är 5-10°C varmare. Så det finns lite mer att ta in. Kylarens DT är såklart i förhållande till den omgivna luften i chassit, inte rummet. TDP är ingen märkning av kylare eller rekommenderade kylare. Datorleverantörerna alltså systemintegratörerna är det såklart som måste testa att topp-processorn och toppgrafikkortet lirar i deras system och håller sig inom acceptabel kylning även i en hotbox. AMD och Intel har bara i sin åsikt en åsikt om temperaturen den ska hålla sig under. Strömförbrukningen (effekt) kan såklart skilja en hel del mellan två 130W TDP cpuer, även i strömsparlägena (c-states), på moderkortsidan hur mycket ström (A) och osv den ska klara är såklart på maxtemperatur. Det kan t ex skilja 25A mellan en 4-core LGA2011 processor och 6-core LGA2011. Det är inte relevant till datortillverkarna och deras kylning däremot.

Rimligen måste man också räkna in skillnaden i kylningen där mellan 4-core och 6-core. Om det är en maskin med några grafikkort/gpGPU måste du såklart räkna in att chassit och processorkylaren, nätagg och allt stämmer in. TDP är också ett mål, ingen rating, inga maxsiffror från Intels sida, de som inte platsar in hamnar i en lägre kategori eller en högre. Det kan vara vägledande för VRM. VRM behöver ett snitt för att beräkna kylning osv. Intel och deras konkurrent har mest åsikter om det mekaniska som belastning på socket osv när det gäller kylare.

Permalänk
Medlem

Lite offtopic men varför är sidan grå istället för orange? ):

Permalänk
Datavetare
Skrivet av skewgen:

Angående kylning (när man har stor fläns och fläkt etc.) så får i alla fall jag känslan av att en sådan klarar av att leda bort mer värme om luftens temperatur är 20 grader kontra om den är 50 grader, alltså borde AMD och Intel ha någon slags standard omgivningstemperatur när man sätter/testar fram sina TDP värden? Men i övrigt så var jag inne på samma sak som dig när jag svarade att detta påstående inte stämde.

TDP är ett värde som är helt oberoende av temperatur. TDP säger enbart hur mycket värme (W) kylsystemet måste kunna transportera bort för att tillverkaren ska garantera att den inte överhettar. Sambandet för hur mycket som faktiskt transporteras bort i en viss setup ges av

Q = h * A * ∆T

Q är mängd värme som transporteras bort (W) och måste således alltid kunna vara större eller lika med TDP innan CPU:s temperatur går över den temperatur när den slutar vara stabil (strax under 100°C för dagens CPUer).
h beror till största del av hur mycket luft fläkten kan flytta, detta värde blir naturligtvis mycket större om man använder ett bättre kylmedium, t.ex. vatten.
A är arean på kylflänsen, så större kylfläns är bättre (föga oväntat).
∆T är skillnaden i temperatur på kylflänsen och kylmediet.

Om den luft man kyler med är varm så kan man alltid kompensera detta med större kylfläns (större A) och/eller högre luftflöde (större h).

Skrivet av skewgen:

Min poäng var att även om omgivningsluft nära absoluta nollpunkten är bättre än varm omgivningsluft så kommer inget av de räcka för att kyla en processor utan flänsar, något som jag tolkar det att JayDee trodde.

Titta på ekvationen ovan. Tar vi bort kylflänsen så minskar vi A dramatisk. Men om vi i stället kyler med extremt kall luft så ökar vi ∆T. Så visst är det fullt möjligt att kyla ett system helt utan kylflänsar bara vi skickar på CPUn tillräckligt mycket av tillräckligt kall luft. Normalt sett så har vi kanske en temperaturdifferens på 75-25 = 50°C. Om vi i stället använde luft vid absoluta nollpunkten så blir differensen 75-(-273) = 384°C, vilket är 7 gånger större. Så om kylflänsen ökar ytan med mindre än en faktor 7 jämfört med ytan på CPU så skulle det vara möjligt att köra helt utan kylfläns.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Yoshman:

TDP är ett värde som är helt oberoende av temperatur. TDP säger enbart hur mycket värme (W) kylsystemet måste kunna transportera bort för att tillverkaren ska garantera att den inte överhettar. Sambandet för hur mycket som faktiskt transporteras bort i en viss setup ges av

Q = h * A * ∆T

Q är mängd värme som transporteras bort (W) och måste således alltid kunna vara större eller lika med TDP innan CPU:s temperatur går över den temperatur när den slutar vara stabil (strax under 100°C för dagens CPUer).
h beror till största del av hur mycket luft fläkten kan flytta, detta värde blir naturligtvis mycket större om man använder ett bättre kylmedium, t.ex. vatten.
A är arean på kylflänsen, så större kylfläns är bättre (föga oväntat).
∆T är skillnaden i temperatur på kylflänsen och kylmediet.

Om den luft man kyler med är varm så kan man alltid kompensera detta med större kylfläns (större A) och/eller högre luftflöde (större h).

Titta på ekvationen ovan. Tar vi bort kylflänsen så minskar vi A dramatisk. Men om vi i stället kyler med extremt kall luft så ökar vi ∆T. Så visst är det fullt möjligt att kyla ett system helt utan kylflänsar bara vi skickar på CPUn tillräckligt mycket av tillräckligt kall luft. Normalt sett så har vi kanske en temperaturdifferens på 75-25 = 50°C. Om vi i stället använde luft vid absoluta nollpunkten så blir differensen 75-(-273) = 384°C, vilket är 7 gånger större. Så om kylflänsen ökar ytan med mindre än en faktor 7 jämfört med ytan på CPU så skulle det vara möjligt att köra helt utan kylfläns.

Fast h är i alla högsta grad beroende av temperaturen om man tar bort kylflänsen. Sen kommer även svartkroppsstrålning in rätt snart och bidrar med en icke försumbar värmetransport från processorn.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Zotamedu:

Fast h är i alla högsta grad beroende av temperaturen om man tar bort kylflänsen. Sen kommer även svartkroppsstrålning in rätt snart och bidrar med en icke försumbar värmetransport från processorn.

Svartkroppsstrålning är beroende av den absoluta temperaturen på det som strålar enligt denna formel

P = σ * T^4

P är utstrålad effekt per yt-enhet (W/m^2)
σ är Stefan-Boltzmann konstant (5.67 * 10^-8 W/(m^2 K^4))
T är den absoluta temperaturen på kroppen

Givet att bredd/djup på plåten ovanpå processorn är 3-4 cm så har den en yta på max 0.04^2 m^2 = 0.0016 m^2.
Utstrålad energi vid 100°C blir då 0.0016 * 5.67 * 10^-8 * (273+100)^4 = 1.8W, vilket vi nog kan försumma i detta fall.

Och 1.8W förutsätter att INGEN strålning från omgivningen träffar CPUn, så i praktiken är kyleffekten från svartkroppsstrålning ännu mindre.

OBS: reservation för eventuell felräkning så här på lördagskvällen. Men resultatet verkar rimligt då runt 5W brukar vara absoluta gränsen för när ett chip kan köras helt utan kylfläns, så effekten från svartkroppsstrålning måste vara mindre än 5W.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Avstängd
Skrivet av JayDee:

Det här tänkte jag också på. Det måste ju finnas en temperatur kopplad till TDP. Processorn kan ju själv leda bort TDP vid en viss temperatur, helt utan fläns. Praktiskt.

Nej! Då har du förstått TDP lite fel. TDP är den värme som måste ledas bort ifrån CPUn som är utöver den värme som CPUn själv är designad för att klara av (Dels som ökat temp och dels som den klarar av att leda bort själv.). När man arbetar med 0W TDP CPUs (Ja det finn sådana) räknar fortfarande tillverkaren med en viss grund ventilation som gör att CPUn klarar sig utan kylfläns.

Som det har varit en del diskussioner om förut på detta forum angående TPD så ansåg flera att även om det skulle skilja någon ensaka watt i dessa lägen på en 95W TPD CPU så var det inget att bråka om. Detta har jag inte heller något problem med men börjar vi prata om tex ARM CPUs så hamnar TDP i en helt annat läge. Ja eller nu när Intel snart kommer med sin 6W TPD CPU, då är par watts skillnad mellan TDP och var CPUn förbrukar helt plötsligt ganska stor.

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Yoshman:

Svartkroppsstrålning är beroende av den absoluta temperaturen på det som strålar enligt denna formel

P = σ * T^4

P är utstrålad effekt per yt-enhet (W/m^2)
σ är Stefan-Boltzmann konstant (5.67 * 10^-8 W/(m^2 K^4))
T är den absoluta temperaturen på kroppen

Givet att bredd/djup på plåten ovanpå processorn är 3-4 cm så har den en yta på max 0.04^2 m^2 = 0.0016 m^2.
Utstrålad energi vid 100°C blir då 0.0016 * 5.67 * 10^-8 * (273+100)^4 = 1.8W, vilket vi nog kan försumma i detta fall.

Och 1.8W förutsätter att INGEN strålning från omgivningen träffar CPUn, så i praktiken är kyleffekten från svartkroppsstrålning ännu mindre.

OBS: reservation för eventuell felräkning så här på lördagskvällen. Men resultatet verkar rimligt då runt 5W brukar vara absoluta gränsen för när ett chip kan köras helt utan kylfläns, så effekten från svartkroppsstrålning måste vara mindre än 5W.

Omgåvande strålning är rätt liten tack vare att temperaturen är upphöjt i fyra. Jag kom på att jag räknade helt fel på arean när jag drog en överslagsräkning och fick mycket högre värde.
Ska du räkna ut ett jämviktsvärde lär du dock fortfarande vilja ha med strålningen i den totala värmebalansen. Framförallt eftersom du lär få en jämviktstemperatur en bra bit över 100 grader, om man nu är intresserad av att veta den.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

TDP är ett värde som är helt oberoende av temperatur. TDP säger enbart hur mycket värme (W) kylsystemet måste kunna transportera bort för att tillverkaren ska garantera att den inte överhettar.

Hur menar du "helt oberoende av temperatur"?
Baserat på din andra mening så kan jag ta en metallplatta och kalla den för en kylfläns som klarar 500W. Min spisplatta överhettas inte då om den körs på 500W. Hur ska man garantera att inget annat överhettas med denna 500W-kylare?
En CPU som klarar max 25 grader lär överhetta med en 125W-kylfläns, fast den bara genererar 20W värme.

Det måste finnas någon temperatur vid vilken alla TDP-värden gäller. Olika CPUer klarar olika mycket värme.
Säg att TDP-temperaturen är 80°C. Om då en 45W-CPU klarar 50°C så får tillverkaren räkna att "en kylare som kan skyffla 45W värme vid 50°C klarar 95W vid 80°C, så vi sätter ett TDP-värde på 95W".
Man antar givetvis någon rumstemperatur, t.ex 25°C.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av ajp_anton:

Hur menar du "helt oberoende av temperatur"?
Baserat på din andra mening så kan jag ta en metallplatta och kalla den för en kylfläns som klarar 500W. Min spisplatta överhettas inte då om den körs på 500W. Hur ska man garantera att inget annat överhettas med denna 500W-kylare?
En CPU som klarar max 25 grader lär överhetta med en 125W-kylfläns, fast den bara genererar 20W värme.

Det måste finnas någon temperatur vid vilken alla TDP-värden gäller. Olika CPUer klarar olika mycket värme.
Säg att TDP-temperaturen är 80°C. Om då en 45W-CPU klarar 50°C så får tillverkaren räkna att "en kylare som kan skyffla 45W värme vid 50°C klarar 95W vid 80°C, så vi sätter ett TDP-värde på 95W".
Man antar givetvis någon rumstemperatur, t.ex 25°C.

TDP är oberoende av temperatur, men naturligtvis finns det en maximal temperatur som CPUn tål att köras på.

Hur kan båda dessa vara sanna samtidigt då?

Jo, TDP värdet säger bara att CPUn själv kommer inte tillföra mer än detta värde i form av värme. Termodynamikens första huvudsats säger att energi inte kan förstöras eller nyskapas. Så om vi inte tillför med än TDP och kyler bort all tillförd värde så länge som den är under TDP så förändras inte systemets temperatur.

Men tänk om CPUn tål säg 75°C och vi kyler med luft som är 70°C. Tja, det betyder att vi får ha en h*lvets kylare för att klara det då ∆T är VÄLDIGT liten. I.e. om ∆T blir för litet så KAN INTE kylaren klara av att hålla kravet på att minst kyla bort TDP W och CPUn kommer då att överhetta.

Men det betyder fortfarande inte att TDP bara gäller vid en viss temperatur. Enheten på TDP är W, vilket är energi per tidsenhet. Det har inget med temperaturen att göra.

Faktiskt kyleffekt har däremot väldigt mycket att göra med temperaturer då den beror av val av kylmedium, hur snabbt kylmediet passerar CPU/kylflänsen, arean på CPU/kylflänsen och skillnaden i temperatur mellan kylmedium och CPU/kylfläns.

Vad som händer om det blir för varmt är helt enkelt att kylaren inte klarar av att hålla sin del av kontraktet. Men det ändrar inte TDP på CPUn.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

TDP är ett värde som är helt oberoende av temperatur. TDP säger enbart hur mycket värme (W) kylsystemet måste kunna transportera bort för att tillverkaren ska garantera att den inte överhettar. Sambandet för hur mycket som faktiskt transporteras bort i en viss setup ges av

Q = h * A * ∆T

Q är mängd värme som transporteras bort (W) och måste således alltid kunna vara större eller lika med TDP innan CPU:s temperatur går över den temperatur när den slutar vara stabil (strax under 100°C för dagens CPUer).
h beror till största del av hur mycket luft fläkten kan flytta, detta värde blir naturligtvis mycket större om man använder ett bättre kylmedium, t.ex. vatten.
A är arean på kylflänsen, så större kylfläns är bättre (föga oväntat).
∆T är skillnaden i temperatur på kylflänsen och kylmediet.

Om den luft man kyler med är varm så kan man alltid kompensera detta med större kylfläns (större A) och/eller högre luftflöde (större h).

Titta på ekvationen ovan. Tar vi bort kylflänsen så minskar vi A dramatisk. Men om vi i stället kyler med extremt kall luft så ökar vi ∆T. Så visst är det fullt möjligt att kyla ett system helt utan kylflänsar bara vi skickar på CPUn tillräckligt mycket av tillräckligt kall luft. Normalt sett så har vi kanske en temperaturdifferens på 75-25 = 50°C. Om vi i stället använde luft vid absoluta nollpunkten så blir differensen 75-(-273) = 384°C, vilket är 7 gånger större. Så om kylflänsen ökar ytan med mindre än en faktor 7 jämfört med ytan på CPU så skulle det vara möjligt att köra helt utan kylfläns.

Jag har aldrig skrivit något som motsäger ekvationerna, bara det att vilken lufttemp du än väljer så räcker det inte för att kyla en normal intel eller amd cpu, dvs utan någonting som ökar arean (fläns).
Faktor 7 är ingenting i sammanhanget, vanliga flänsar ökar arean med en faktor sjukt mycket mer än så.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Datavetare
Skrivet av skewgen:

Jag har aldrig skrivit något som motsäger ekvationerna, bara det att vilken lufttemp du än väljer så räcker det inte för att kyla en normal intel eller amd cpu, dvs utan någonting som ökar arean (fläns).
Faktor 7 är ingenting i sammanhanget, vanliga flänsar ökar arean med en faktor sjukt mycket mer än så.

Skickades från m.sweclockers.com

Fast du kan även öka h genom att öka luftflödet. Så visst är det fullt möjligt att kyla en modern CPU med bara luft helt utan kylfläns. Men det blir nog rätt kall luft och man får nog hålla i sig för det kommer att blåsa

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

TDP är oberoende av temperatur, men naturligtvis finns det en maximal temperatur som CPUn tål att köras på.

Hur kan båda dessa vara sanna samtidigt då?

Jo, TDP värdet säger bara att CPUn själv kommer inte tillföra mer än detta värde i form av värme. Termodynamikens första huvudsats säger att energi inte kan förstöras eller nyskapas. Så om vi inte tillför med än TDP och kyler bort all tillförd värde så länge som den är under TDP så förändras inte systemets temperatur.

Men tänk om CPUn tål säg 75°C och vi kyler med luft som är 70°C. Tja, det betyder att vi får ha en h*lvets kylare för att klara det då ∆T är VÄLDIGT liten. I.e. om ∆T blir för litet så KAN INTE kylaren klara av att hålla kravet på att minst kyla bort TDP W och CPUn kommer då att överhetta.

Men det betyder fortfarande inte att TDP bara gäller vid en viss temperatur. Enheten på TDP är W, vilket är energi per tidsenhet. Det har inget med temperaturen att göra.

Faktiskt kyleffekt har däremot väldigt mycket att göra med temperaturer då den beror av val av kylmedium, hur snabbt kylmediet passerar CPU/kylflänsen, arean på CPU/kylflänsen och skillnaden i temperatur mellan kylmedium och CPU/kylfläns.

Vad som händer om det blir för varmt är helt enkelt att kylaren inte klarar av att hålla sin del av kontraktet. Men det ändrar inte TDP på CPUn.

Du svarar fortfarande inte på min fråga.
Jag menar inte att lufttemperaturen ändras. Jag menar att det inte finns någon standard för när en CPU överhettas.

Om en kylare kan kyla 95W så finns det bara en viss ∆T där detta gäller. Frågan är alltså vad denna ∆T är, för "∆T = överhettning minus normal rumstemp" fungerar inte då överhettningstemp kan vara väldigt olika mellan CPUer.

Permalänk
Medlem
Skrivet av PerZerk:

Jag tyckte mig höra att Jonas sa att Qpad erbjöd konsumenten att välja vilken brytare den ville ha.
Edit: http://www.corporate.qpad.se/modules/news/

Ja bruna är mycket trevliga och jag gillar den feedbacken man får. Det går att skriva mycket tyst med dem och det går även att få till ett skrivmaskinsljud med dessa om man så vill

Tack för infon! Sugen på att slå till på ett med bruna switchar, men det får nog vänta ett tag.

Visa signatur

AMD Ryzen 5 2600 | Asus Prime B450-Plus | Corsair LPX 3000mhz 2x8gb | Asus Strix GTX 970 | Crucial MX500 500gb | Fractal Define C | Seasonic Focus+ Gold 550 | CM Hyper 212 Black | Dell Ultrasharp 2407wfp-hc | Argon 6340A | Logitech MX518

Permalänk
Datavetare
Skrivet av ajp_anton:

Du svarar fortfarande inte på min fråga.
Jag menar inte att lufttemperaturen ändras. Jag menar att det inte finns någon standard för när en CPU överhettas.

Det finns ingen standard, men varje CPU har en maximal temperatur som tillverkaren garanterar dess stabilitet. Har för mig att den är 95°C för Sandy Bridge. Dock är det helt frikopplat från CPUns TDP.

Skrivet av ajp_anton:

Om en kylare kan kyla 95W så finns det bara en viss ∆T där detta gäller. Frågan är alltså vad denna ∆T är, för "∆T = överhettning minus normal rumstemp" fungerar inte då överhettningstemp kan vara väldigt olika mellan CPUer.

Tror jag börjar förstå vad förvirringen kommer från. Många verkar blanda in kylarens effektivitet i TDP. TDP har absolut inget med hur bra/dåligt en viss kylare fungerar. Däremot beror en viss kylares effektivitet kraftigt på hur stor skillnad det är i temperatur på det som ska kylas (CPU) och det man kyler med (luft). Så man kan hamna i ett läge där en viss kylare helt enkelt inte har kapacitet att kyla bort TDP W då ∆T är för liten, men det ändrar inte TDP!


1. CPUn får inte gå över sin maximala temperatur
2. CPUn kommer gå över sin maximala temperatur om man inte minst kyler bort den effekt som utvecklas i genomsnitt
3. Tillverkaren av CPUn garanterar att CPUn inte utvecklar med än TDP W värme i genomsnitt

Om ∆T är litet så måste man ha en väldigt stor kylare och/eller ett väldigt stort luftflöde. Om ∆T är negativt så har man ingen kylare, då värmer man ju CPUn

Men det är fortfarande så att TDP värdet gäller helt oavsett vilken temperatur CPUn vistas i.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem

För den som vill fördjupa sig ännu mer i mekaniska tangentbord så finns det bla geekhack, wasdkeyboards, elitekeyboards.

http://geekhack.org/
http://www.wasdkeyboards.com/index.php/
http://www.elitekeyboards.com/

Permalänk
Medlem

Om man har ett tangentbord som är några år gammalt, och kostade under hundralappen, är det rimligt att det har mekaniska brytare då?
Hittar ingen information alls när jag googlar på det, men det kanske inte var av intresse "på den tiden" utan är något nytt fenomen?

http://www.ciao.se/Produktinformation/Logitech_Deluxe_250__44...

Känslan är att man ej kan smyga ner knapparna linjärt, utan man trycker, trycker, trycker, inget händer, och så plötsligt åker hela knappen ner, men utan alltför högljutt klick. Brun då kanske.

Visa signatur

MCP - MCTS - CCNA (expired)

Permalänk
Medlem
Skrivet av GTXOla:

Jag har klockat min något äldre X9100 Intel väldigt mycket och min erfarenhet både med CPU och GPU är att man kan nå högre stabila frekvenser om man lyckas hålla ner tempen under 80 grader.
Jag kan ha en stabil rejäl överklockning både på CPU och GPU om kylningen klarar att hålla allt under 80 grader men om jag passerar det så blir det instabilt och då måste jag kompensera med volten som trissar upp tempen ännu mer.
Det tyder på att stabiliteten till viss del ökar med lägre temp även längre ner i skalan.
Lyckas jag sänka temp så får det liknande effekt som att höja volt, dvs stabilitet på högre frekvenser. Jag kan alltså få liknande resultat med lägre volt, lägre temp, och hög frekvens, som om jag hade högre volt, högre temp och hög frekvens.
Jag vet inte om det är unikt för mitt system men det kan vara värt att nämna i sammanhanget.

Edit*
Jag mäter CPUn med den "tredje" sensorn och då den ligger på 80 ligger kärnorna runt 75.

När det gäller belastning på kärnorna tycker jag att BFBC2 och BF3 gör ett väldigt bra jobb. Nu har jag bara två kärnor men i båda spelen ligger båda kärnor relativt jämt och bra, höjer jag överklockningen sjunker kärnornas belastning jämt oxå, och sänker jag går de uppåt 95% relativt stabilt tillsammans, kanske 5% skilllnad eller så.

Jomenvisst, du har alldeles rätt i att du kan nå en högre överklockning om du kan hålla nere temperaturen, det är därför alla överklockare strävar efter att ha så låg temperatur som möjligt. Det jag ville ha sagt var att se till att inte gå över ca 85 grader på en modern Intel processor eftersom man då snabbt närmar sig gränsen för vad processorn tål. Vill man nå en hög överklockning är en bra processorkylare det första man ska skaffa sig, finns många bra luftkylare som räcker långt och är ett bra alternativ när man är nybörjare och vill man ta sig ännu längre kan man ge sig på vattenkylning, och då menar jag inte de färdigbyggda kompakta systemen som blivit vanliga på senaste tiden, de är bra men man kan hitta luftkylare som är lika bra. Med vattenkylning menar jag ett stort system med separata kylblock, pump, vattenbehållare, kylare, slangar men då snackar vi genast andra kostnader för kylningen, runt 3000kr och uppåt.
Man bör också veta att de flesta moderkort idag har funktioner som klockar ner processorn eller rent av stänger av den om man når för höga temperaturer och det kan göra att man inte når väntad överklockning eftersom ens kylning inte är tillräcklig. Bra funktioner som kan rädda en från dyra misstag men det är lite väl riskabelt att lita på att de fungerar till 100%. En varning är på sin plats här, dessa funktioner går att stänga av och man löper risk att skada sin hårdvara om man går över gränsen.
Men kylning, ju bättre du kan leda bort värme från processorn och ju lägre temperatur du kan hålla den på ger dig möjlighet att nå högre överklockning...i de flesta fall. Det finns processorer som har en köldgräns och slutar fungera när man når den gränsen, men det brukar kräva extrem kylning med t.ex. flytande kväve, men det är överkurs och är man så långt kommen i överklockning kan man redan alla dessa grunder.

Till sist, en varning till alla. All överklockning sker på egen risk så se till att ni vet vad ni ger er in på, all överklockning alstrar mer värme så man behöver bra kylning och inte bara till processorn, allt blir varmare.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ASBR:

Om man har ett tangentbord som är några år gammalt, och kostade under hundralappen, är det rimligt att det har mekaniska brytare då?
Hittar ingen information alls när jag googlar på det, men det kanske inte var av intresse "på den tiden" utan är något nytt fenomen?

http://www.ciao.se/Produktinformation/Logitech_Deluxe_250__44...

Känslan är att man ej kan smyga ner knapparna linjärt, utan man trycker, trycker, trycker, inget händer, och så plötsligt åker hela knappen ner, men utan alltför högljutt klick. Brun då kanske.

Hade det varit mekaniska så hade de reagerat betydligt tydigare. Membran behöver man alltid trycka ner helt för att det ska registreras. Eftersom det står att den ska vara spillskyddad så tvivlar jag på att det rör sig om annat än membran.

Här hörs det rätt så tydligt när tangenten trycker ner membranet.
www.youtube.com/watch?v=5HzbWEZmS5I

Olika Cherry brytare
http://www.youtube.com/watch?v=RYK03ltDcqM

Permalänk
Medlem
Skrivet av PerZerk:

Hade det varit mekaniska så hade de reagerat betydligt tydigare. Membran behöver man alltid trycka ner helt för att det ska registreras. Eftersom det står att den ska vara spillskyddad så tvivlar jag på att det rör sig om annat än membran.

Här hörs det rätt så tydligt när tangenten trycker ner membranet.
www.youtube.com/watch?v=5HzbWEZmS5I

Olika Cherry brytare
http://www.youtube.com/watch?v=RYK03ltDcqM

Knepigt att bara gå efter ljudet :s
Tänkte att icke-mekaniska kanske skulle vara linjära och utan känsla, medan mina har ett klart motstånd som måste övervinnas och sedan åker hela tangenten i botten direkt.
Men mekaniska kanske är dyrare, och de billigaste (som mitt under 100kr) är sådana där membran?

Visa signatur

MCP - MCTS - CCNA (expired)

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Wolfkin:

Jomenvisst, du har alldeles rätt i att du kan nå en högre överklockning om du kan hålla nere temperaturen, det är därför alla överklockare strävar efter att ha så låg temperatur som möjligt. Det jag ville ha sagt var att se till att inte gå över ca 85 grader på en modern Intel processor eftersom man då snabbt närmar sig gränsen för vad processorn tål. Vill man nå en hög överklockning är en bra processorkylare det första man ska skaffa sig, finns många bra luftkylare som räcker långt och är ett bra alternativ när man är nybörjare och vill man ta sig ännu längre kan man ge sig på vattenkylning, och då menar jag inte de färdigbyggda kompakta systemen som blivit vanliga på senaste tiden, de är bra men man kan hitta luftkylare som är lika bra. Med vattenkylning menar jag ett stort system med separata kylblock, pump, vattenbehållare, kylare, slangar men då snackar vi genast andra kostnader för kylningen, runt 3000kr och uppåt.
Man bör också veta att de flesta moderkort idag har funktioner som klockar ner processorn eller rent av stänger av den om man når för höga temperaturer och det kan göra att man inte når väntad överklockning eftersom ens kylning inte är tillräcklig. Bra funktioner som kan rädda en från dyra misstag men det är lite väl riskabelt att lita på att de fungerar till 100%. En varning är på sin plats här, dessa funktioner går att stänga av och man löper risk att skada sin hårdvara om man går över gränsen.
Men kylning, ju bättre du kan leda bort värme från processorn och ju lägre temperatur du kan hålla den på ger dig möjlighet att nå högre överklockning...i de flesta fall. Det finns processorer som har en köldgräns och slutar fungera när man når den gränsen, men det brukar kräva extrem kylning med t.ex. flytande kväve, men det är överkurs och är man så långt kommen i överklockning kan man redan alla dessa grunder.

Till sist, en varning till alla. All överklockning sker på egen risk så se till att ni vet vad ni ger er in på, all överklockning alstrar mer värme så man behöver bra kylning och inte bara till processorn, allt blir varmare.

Vill bara flika in med ett litet förtydligande här, man får inte automagiskt en snabbare processor för att man har en lägre temperatur som vissa verkar tro. Har sett många som skryter med låga temperaturer men de sitter fortfarande på vanliga eller låga överklockningar. Om en processor tickar på i säg 4 GHz spelar det ingen som helst roll om den är 50 grader eller 25 grader. Har man däremot en kylare som klarar av att hålla processorn på 25 grader vid 4 GHz betyder det att man kan klocka upp den mer innan den når 50 grader. Det finns inget egenvärde i att ha låga temperaturer som vissa verkar tro.

Angående väldigt låga temperaturer så är det en annan effekt som spelar in. Man har inte flytande kväve och flytande helium för att det är så bra på att leda bort värme, då är vattenkylning bättre. Däremot så beror resistansen i processorn på temperaturen så lägre temperatur betyder lägre resistans vilket i sin tur leder till att man kan köra mer ström och högre spänningar men ändå få samma mängd värme.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24