Vad skiljer ljudsystem från ljudsystem? Datahögtalare Vs. Högtalare.

Permalänk
Medlem

Vad skiljer ljudsystem från ljudsystem? Datahögtalare Vs. Högtalare.

Jag är intresserad av att skaffa mig ett 5.1-system. Det ska användas för film/musik/spelande (allt egentligen). Till saken hör att jag är väldigt intresserad och är, efter tre år på musikgymnasium, mån om mitt ljud. Däremot har jag aldrig gett mig på större system (gillar mina olika lurar starkt!) och skulle behöva hjälp att komponera och ventilera lite.

Om jag säger: Logitech Z-906 så kommer folk få bryt och börja skrika om hur små högtalarna är, hur dåligt mellanregistret är och att det är ett gap mellan suben resten av systemet, etc. DOCK, är detta vad jag har tittat på, för så här långt är jag med och kan. Nu undrar jag om det finns någon som kan hjälpa mig att förstå vad som skiljer ett system för 3000 från ett för 30 000.

Jag hävdar med bestämdhet att det handlar om ljudupplevelsen framför siffror, men det vore ändå roligt om någon kunde ge en bild av vad man ska leta efter så man börjar i någorlunda rätt ände.

Konsist

  • Vad kostar ett 5.1 om man ska ha genomgående bra grejer?

  • Vad behövs? (Förutom högtalare.)

  • Varför är ett "logitech-set" dåligt?

Visa signatur

:(){ :|:& };:

🏊🏻‍♂️   🚴🏻‍♂️   🏃🏻‍♂️   ☕

Permalänk
Medlem

Ett bra 5.1 går väl på runt 10k och uppåt,det beror lite på,gå att få för mindre pengar också om man vill men då får man kanske tumma på vissa grejer,håller man sig till lösa delar dvs receiver,sub,center osv och skippar kompaktsystemen så får man hyffsade grejer.

Förutom högtalare behövs ljudkälla,receiver och även akustikbehandling om man ska vara petig.

Logitech är dålig för att det är skräp,plasthögtalare,kalleanka-watt,brölig bas osv.

Permalänk
Medlem

Givetvis handlar det om ljudupplevelse och inte siffror. Det är just därför Logitech misslyckas något så katastrofalt.

Personligen vill jag inte ge mig in i denna situation. Åk till närmaste HiFi-butik och beställ ett demo av ett 5.1-system (eller 2.0) i prisklassen 5-15000, det räcker. Åk sedan och lyssna på ett Logitech Z-906/Z-5500. Andra kommentarer är överflödiga

"Genomgående" bra grejer är rent subjektivt egentligen. Till medelsvenssion skulle jag säga att en receiver i prisklassen 2500-4500kr blir lagom. Sedan en prisvärd högtalarserie typ XTZ, AudioPro eller varför inte Dali.

EDIT: Du skriver, "till film, musik och spelade". Hur skall du placera högtalarna hade du tänkt? Pratar vi vardagsrum eller kontoret/pojkrummet? Om det är det sistnämnda så skulle jag aldrig rekommendera 5.1 till "en skrivbordsmiljö med dator". Det blir inte bra, då är det bättre att köra på ett par aktiva monitorer istället.

Visa signatur

pfSense: GA-J1900N-D3V Quad-core Celeron 2GHz, Samsung 4GB, pfSense 2.2.2@USB
ESXi: i5 3470S, Gigabyte GA-B75N, Corsair XMS3 16GB, Intel PRO/1000 VT Quad GbE, Streacom F7C, ESXi@USB
Campfire Audio Lyra II, HiFiMAN HE-400, Yamaha EPH-100, Audioengine D1, FiiO E10

Permalänk
Medlem

Dem föregående posterna har sagt det mesta.

Det som gör logitech dåligt är att dem låter helt enkelt skit. Det kvittar hur många positiva recensioner det finns om det. Det är och kommer förbli skräp.

Kostnad beror på vilket märke du är ute efter. Dyrare märken kostar mer däremot är det ingen regel om hur det låter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ziim0n:

EDIT: Du skriver, "till film, musik och spelade". Hur skall du placera högtalarna hade du tänkt? Pratar vi vardagsrum eller kontoret/pojkrummet? Om det är det sistnämnda så skulle jag aldrig rekommendera 5.1 till "en skrivbordsmiljö med dator". Det blir inte bra, då är det bättre att köra på ett par aktiva monitorer istället.

Vi har ett problem där. Jag har nämligen för avsikt att placera systemet i min för närvarande inte befintliga lägenhet. Säg att vi snackar en öppen yta på ca 30m2.

Visa signatur

:(){ :|:& };:

🏊🏻‍♂️   🚴🏻‍♂️   🏃🏻‍♂️   ☕

Permalänk
Medlem

I stortsätt alla hemelektronikkedjor och mera avancerade affärer erbjuder att du kan lyssna på systemet på plats. Som tex elgiganten eller Hi-Fi klubben. Om du vill ha ett bra system så rekomenderar jag Hi-Fi klubben som bara har bra grejer och en grym service. Dom kan visa skilnad på olika prisklasser och hjälper dig att hitta ett system som passar dig!

Visa signatur

Intel i5 3570K, Radeon HD 6970 artic cooling Accelero Twin Turbo II, 8gb 1600mhz, Fractal Design Define R4, msi Z77-S03, Coler Master GX 750w 80+ brons.

Permalänk
Medlem

Samtidigt ska man inte förneka att högtalarbranschen nog är den bransch som har flest placeboeffekter

Permalänk
Medlem

Tänkte sno tråden lite jag är på jakt efter ungefär samma sak som "TS". Leter efter ett ljudsystem till tv/musik/spel/(allt annat med?). Har en max budget på runt 6k.

Hittade detta: http://fynda.se/show_prod.php?prodid=4953

Tankar kring det? Är det bra? Någon som testat? Bra ljud för pengen och etc. Ni får gärna skicka mig på rätt väg ifall jag är helt ute och cyklar här

Permalänk
Medlem
Skrivet av MooD:

Samtidigt ska man inte förneka att högtalarbranschen nog är den bransch som har flest placeboeffekter

De nog snarare kabelbranschen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av oyegie:

De nog snarare kabelbranschen.

Nåja, drog väl in dom i samma bransch där.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Reddie44:

Tänkte sno tråden lite jag är på jakt efter ungefär samma sak som "TS". Leter efter ett ljudsystem till tv/musik/spel/(allt annat med?). Har en max budget på runt 6k.

Hittade detta: http://fynda.se/show_prod.php?prodid=4953

Tankar kring det? Är det bra? Någon som testat? Bra ljud för pengen och etc. Ni får gärna skicka mig på rätt väg ifall jag är helt ute och cyklar här

Det är säkert väldigt prisvärt,glöm inte köpa till en sub också,det är obligatoriskt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av MooD:

Samtidigt ska man inte förneka att högtalarbranschen nog är den bransch som har flest placeboeffekter

Här har du placebo http://www.monstercable.com/productdisplay.asp?pin=3847.

Permalänk
Medlem
Skrivet av oyegie:

Det är säkert väldigt prisvärt,glöm inte köpa till en sub också,det är obligatoriskt.

Tvång? Eller är det mest för att det är något som du föredrar? Jag tror att mina föräldrar lär hänga upp mig i mina tår om jag drar igång något som får hela huset att dallra, själv är jag ingen bassnörd. Så om det funkar kan ja köpa till basen när jag lämnat boet om man säger så

Permalänk
Medlem

omg...

Visa signatur

:(){ :|:& };:

🏊🏻‍♂️   🚴🏻‍♂️   🏃🏻‍♂️   ☕

Permalänk
Medlem

Ja du har rätt. Kablar för digital information har nog större placeboeffekt.

Men det jag försöker säga (som egentligen inte är palcebokeffekt). Att med ljud behöver inte nödvändigtvis "bra" ljud vara det någon föredrar. Ex denna kille tycker säkert att han har ett ljud som han vill ha. Ett ljud som han uppskattar, och han inte hade gillat "finlirarljudet"

http://watch?v=isdVE0ns_BI

Visst jag tycker det låter förskräckligt, eller förskräckligt är nog en underdrift. Katastrof, jordens undergång osv. Men har jag rätt att säga att hans smak är fel?
Det är inte som att 1 FPS i ett spel är objektivt dåligt. Ljudet är mer diffust än så och något rätt och fel tror jag blir svårt att peka ut.

Permalänk
Medlem

Det kostar att bygga stabila grejer, både materialkostnaden och den oundvikliga frakten skenar snabbt iväg.
Och stabilt är exakt vad man vill ha när det gäller Hi-Fi.
Högtalare måste vara stabila för att lådan i sig inte skall agera som en extra ljudkälla (=distorsion), för att lådan i sig inte skall ändra ljudkaraktär vid olika frekvenser och för att de olika elementen (om man har en flervägs högtalare) skall störa varandra.
Och elektroniken är ofta extremt överdimensionerad för att kunna hålla kontroll i alla möjliga sorters belastningar, en del högtalare ger väldigt svåra förhållanden för förstärkare.
Mycket av problemen kan man ju såklart lösa genom en smart konstruktion, men riktigt bra grejer har både en smart konstruktion OCH grov överdimensionering =).

Vad gäller grejerna du kollat på (Logitech Z-906) så ser man ju direkt att både frontar, center och bakhögtalare är 1-vägs.
Så redan har du garanterat (har inga siffror på dom) ett begränsat frekvensområde.
Du har även väldigt små element och lådor som är konstruerade för att vara lätta och små (håller ner priset !).
Men det betyder ju inte att det är ett dåligt köp, för dom kostar ju nästan ingenting.
2000:- är ju ungefär vad en "normal" centerhögtalare kostar, så man kan ju inte förvänta sig supersaker =).

Men ljud är ju väldigt personligt, och ganska mycket som whiskey.
En del spenderar många sköna tusenlappar i jakt på den perfekta whiskeyn medans andra tycker att allt smakar exakt likadant.
Samma med Hi-Fi, en del tycker att deras billiga system är helt perfekt, medans andra lever i ett dyrt helvete p.g.a den där förförstärkaren som kostar 4 månadslöner helt klart är bättre än vad dom redan har.

Permalänk
Medlem
Skrivet av YGLeXz:

Vi har ett problem där. Jag har nämligen för avsikt att placera systemet i min för närvarande inte befintliga lägenhet. Säg att vi snackar en öppen yta på ca 30m2.

Då skulle jag absolut köra på ett par schyssta golvare med tillhörande satellitter och sub. Vad är du ute efter egentligen med denna tråd? Köpråd eller?

Visa signatur

pfSense: GA-J1900N-D3V Quad-core Celeron 2GHz, Samsung 4GB, pfSense 2.2.2@USB
ESXi: i5 3470S, Gigabyte GA-B75N, Corsair XMS3 16GB, Intel PRO/1000 VT Quad GbE, Streacom F7C, ESXi@USB
Campfire Audio Lyra II, HiFiMAN HE-400, Yamaha EPH-100, Audioengine D1, FiiO E10

Permalänk
Medlem
Skrivet av MooD:

Ja du har rätt. Kablar för digital information har nog större placeboeffekt.

Men det jag försöker säga (som egentligen inte är palcebokeffekt). Att med ljud behöver inte nödvändigtvis "bra" ljud vara det många föredrar. Ex denna kille tycker säkert att han har ett ljud som han vill ha. Ett ljud som han uppskattar, och han inte hade gillat "finlirarljudet"
watch?v=isdVE0ns_BI

Visst jag tycker det låter förskräckligt, eller förskräckligt är nog en underdrift. Katastrof, jordens undergång osv. Men har jag rätt att säga att hans smak är fel?
Det är inte som att 1 FPS i ett spel är objektivt dåligt. Ljudet är mer diffust än så och något rätt och fel tror jag blir svårt att peka ut.

Nu känner jag att vi börjar dra iväg lite här va! (Åkte med i en Saab 9000 med en 15" låda i bagaget. Det gjorde ont i öronen, inte för att volymen var hög utanför att mina trumhinnor skallrade så...)

Jag får helt enkelt ta och knalla in i butik då.

Visa signatur

:(){ :|:& };:

🏊🏻‍♂️   🚴🏻‍♂️   🏃🏻‍♂️   ☕

Permalänk
Medlem
Skrivet av YGLeXz:

Nu känner jag att vi börjar dra iväg lite här va! (Åkte med i en Saab 9000 med en 15" låda i bagaget. Det gjorde ont i öronen, inte för att volymen var hög utanför att mina trumhinnor skallrade så...)

Jag får helt enkelt ta och knalla in i butik då.

Nååå försöker bara säga att ett ljudsystem som är "bra" inte nödvändigtvis behöver vara just för just den enskilda personen bra.

Men det är helt klart vettigt att jämföra de olika alternativen så man inte snöar in sig någonstans. Så ja besök en butik och prova lite

Permalänk
Medlem
Skrivet av MooD:

Ja du har rätt. Kablar för digital information har nog större placeboeffekt.

Men det jag försöker säga (som egentligen inte är palcebokeffekt). Att med ljud behöver inte nödvändigtvis "bra" ljud vara det många föredrar. Ex denna kille tycker säkert att han har ett ljud som han vill ha. Ett ljud som han uppskattar, och han inte hade gillat "finlirarljudet"
watch?v=isdVE0ns_BI

Visst jag tycker det låter förskräckligt, eller förskräckligt är nog en underdrift. Katastrof, jordens undergång osv. Men har jag rätt att säga att hans smak är fel?
Det är inte som att 1 FPS i ett spel är objektivt dåligt. Ljudet är mer diffust än så och något rätt och fel tror jag blir svårt att peka ut.

Jag håller med, sen är det ju så att om man bara lyssnat på datorhögtalare så låter ett paket för 5000 grymt. Själv har mitt system vid tvn kostat 6000 kr och jag är nöjd.

Permalänk
Medlem

Vad är de man ska tänka på innan man slänger iväg 5-6k på ett sytem? Märken osv?

Permalänk
Medlem

Finns ju en anledning att studiohögtalare s.k monitorer just heter så och används av professionella inom branschen.
Det är viktigt eftersom dom ska återskapa ljudet som det är tänkt att låta, alltså helt naturligt.

Många normala människor upplever det som ett "tråkigt ljud" eller platt. Finns högtalare och förstärkare samt kombination av dessa som alla oftast ger annorlunda ljudbild. Frågan är om en "normal" människa har tid, ork, kunskap eller hörsel nog för att höra alla skillnader och om skillnad i sig betyder bättre eller sämre ljud. Men i regel så är logitech aktiga högtalare mycket mer kvantitet än kvalitet.

Visa signatur

|AMD Ryzen 9 5900X| |ASUS ROG Strix B550-F| |Crucial Ballistix 32GB CL16@3600MHz| |PNY RTX 4090 XLR8 Gaming| |Samsung 970 Evo Plus M.2 1TB| |Samsung 860 Evo 1TB| |Samsung 850 Evo 500GB| |Corsair RM1000| |Fractal Design Define R5| |LG OLED 48" C2 Evo|

Permalänk
Medlem

Hej hej

tänkte bara bidraga med ett tips

receiver
http://www.hifiklubben.se/produkter/hemmabio/receiver/denon_a...
högtalare
http://www.hifiklubben.se/produkter/hogtalare/system/dali_con...
subbas
http://www.hifiklubben.se/produkter/hogtalare/subbas/dali_con...
kanske lite över din prislapp men detta använder jag själv och är väldigt nöjd både vid musik och film/spelande
man kan ju dela på inköpen och bygga upp systemet efterhand.

Ps använder fiber mellan dator och receiver

Permalänk
Medlem
Skrivet av Reddie44:

Vad är de man ska tänka på innan man slänger iväg 5-6k på ett sytem? Märken osv?

Lägg alltid mer pengar på högtalarna än stärkaren (den kan man alltid byta ut senare om det behövs),tyvärr är 6000kr ganska tajt budget om man ska får någorlunda bra system,en receiver kostar vi säger 2000kr och sen kommer subben där får vi lägga runt 3000kr,sen blir det en tusenlapp kvar till högtalarna så där får man kanske lägga på några lakan där också,beror lite på vilka krav man har osv,givetvis kan man alltid skippa subben i början eller köra 2.1 och bygga vidare om man vill det.

Permalänk
Medlem

Bara en någorlunda bra golvare går lös på runt 6k

Permalänk

Vad räknas den här basen som? Skräp eller bra? http://www.brc.se/aktiva-baslador/pioneer/pioneer-wx206a-akti...

Visa signatur

citera mig, annars är risken överhängande stor att jag ej hittar tillbaka.

Permalänk
Medlem
Skrivet av LeovinceZX:

Tror faktiskt att en XTZ-subb är bättre än det där.
Sen är det en bilbas det är inget man har i ett vardagsrum.

Edit; Och föressten så behövs lite sk "mätningar" för att avgöra om basen är bra eller ej.

Permalänk
Skrivet av oyegie:

Tror faktiskt att en XTZ-subb är bättre än det där.
Sen är det en bilbas det är inget man har i ett vardagsrum.

Edit; Och föressten så behövs lite sk "mätningar" för att avgöra om basen är bra eller ej.

XTZ-subb? Vet att det är en bilbas eftersom jag har en själv och tycker den låter bra iaf

Varför bör man inte ha den basen i ett vardagsrum? Trodde bas inte var rikt-känsligt?

Visa signatur

citera mig, annars är risken överhängande stor att jag ej hittar tillbaka.

Permalänk
Medlem

WTF:0

Visa signatur

Jag har T igen!:D
Citera tack!

Permalänk

Det är lite konstigt att säga att man ska lyssna på ett system för 5-15000 och sedan lyssna på Logitech och höra att det låter skit.

?

Lyssna på valfritt system för 15k och sedan valfritt system för 2,5k så låter det också skit även om det inte är Logitech.

Kör en Ferrari och kör sedan en Fiat så märker du att Fiat är skit?

Det handlar givetvis om ljudupplevelse men som allting annat så får man vad man betalar för. För det mesta är det inte bara ytan som gör dyrare system dyra, utan det är dyrare komponenter innuti. Bättre komponenter kostar mer. Presic som att ett nätagregat med biliga komponenter är billigt och klarar inte full last lika länge med samma effekt som ett dyrare med bättre och mer stabila komponenter.

en högtalare består av:
x Låda
x Elektroniskt delnings Filter
x Element
I den ordningen är också vad som påverkar ljudet mest.

En enkel plastlåda kan inte vara lika stabil och död och hålla elementet i samma järngrepp som en tjock trälåda. Bättre och tjockare trä kostar mer än en gjuten plastlåda. Ska man ha stagning inne i lådan kräver detta massor planering av folk som förstår sig på ljudvågor och annat, i tillägg till materialet och att det kanske behövs individuell kalibrering av varje låda.

Delningsfilter innehåller elektronik och detta har vi redan varit inne på att det finns olika prisklasser med bättre eller sämre komponenter.

Element är en sak som många tillverkar fokuserar på att visa sina fina aluminiumkoner eller keramik eller annat exotiskt. Givetvis är styvare och tunnare element bättre än slappa tunga och även här gäller att man får vad man betalar för men detta är alltså det som påverkar ljudet minst.

Sist men inte minst handlar det om dämpning inne i lådan, kablar, hur bra det är lödet och absolut hur bra allting är komponerat för att fungera optimalt som en enhet, detta kräver också planering av ingengörer om det ska fungera som bäst.

Att finna det system där pris/prestanda är bäst är givetvis svårt eftersom med allt annat marknadsför dom olika märkena sig med massa skitsnack så man får helt enkelt lyssna själv. Efter många års erfarehet vet man om ett påstående som "delningfiltrena innehåller nu dessa komponenterna" faktisk kommer att ge bättre ljud, och att "konerna består nu av M.M.G.T.A.Z.B.R.A legering från månen" säkert inte påverkar ljudet nämnvärt.

Personligen är jag audiofil och har en hemmabio för en kvarts miljon och njuter vinyl och rullbandspelare från 1969.
men jag har också ett Logitech Z-5500 till vanlig TV och tv-spel för vid det tillfället jag köpte det så fanns det inget 5.1 system som kunde mäta sig med det ljudmässigt för dom pengarna (ca 2500:-) ja det låter som det gör men det kostar också nästan ingenting och man kan koppla in många enheter i det rakt från uppackning. Det låter bättre än dom flesta (samtliga) teves inbygda ljud.

Om jag bara hade en låg summa pengar och ville ha bästa möjliga ljud så skulle jag helt klart gå får ett 2.0 system (även kallat stereo) då kan man få riktigt bra ljud för 5k. Jag har t.ex ett par Canon högtalare och en NAD stärkare som kostar långt under 5k tillsammans och det krossar Logitech ljudet men personligen har jag ju redan ett väl ljudande system så går hellre för enkelheten i Logitech (att koppla till optisk/koaxial/analog) plus att jag gillar surround i spel.

Center högtalare behöver man igentligen inte....den är faktiskt bara till för om man sitter bredvid center av bilden så att röster ska låta som att dom kommer mitt ifrån bilden. Är man 1st person och nästan alltid sitter i mitten så är stereo lika bra (eller t.o.m bättre) speciellt om man lyssnar mycket på musik.

Slutsatsen blir igentligen att åk till en hifibutik och lyssna på ett system för din budget, åk sedan och lyssna på ett 5.1 system för samma pengar. Kanske du kan köpa en surroundförstärkare och 2st högtalare först, köra i stereo ett tag och sedan kompletera med center, surround och sub när du får råd. Går du för HiFi märken så får du mer kvalitet än med Elgigantens Sony, Pioneer och liknande paket.

Och för att svara på frågan vad som gör ett system bra så ska ett perfekt system kunna återge musik och instrument som om det låter som om dom är live i ditt vardagsrum. Detta kan man givetvis höra skillnad på och även mäta. Vad som behövs är ofta mycket kraft för att kontrollera elementet, inga felaktiga vågor inne i lådan, inga missljud, inga reflexer osv. Det ställer krav till alla komponenter som utgör högtalaren och det kostar tyvärr pengar att uppnå detta eftersom bättre material kostar mer. En bra sak att ha med sig till lyssning är att känna om det låter som en bra livespelning eller om det låter burkigt eller felaktigt på något annat sätt.

Är det ett 5.1 system som demas med en film så lyssna på det i stereo också gärna med en platta du kan från förr och vet hur den ska låta. Detta test krossar oftast dom flesta billiga surroundpaket eftersom det för det mesta låter skitdåligt. Ofta demar man med film efterom vi inte riktigt vet hur en explosion eller bilkrash ska låta, och vi tycker då att det låter bra. Instrument och röster har vi ett bättre muskelminne för och hör lättare om det åter felaktigt.