Permalänk
Medlem
Skrivet av Crippa90:

Många verkar ha svårt och inse att Islam är lika mycket politik som religion, precis som i andra religioner (nån som har missat att man har val i svenska kyrkan exempelvis?). Denna politiska islam är för mig lika äcklig som nazism och socialism, och är något som jag avskyr. Jag förstår inte varför fler så kallade liberaler inte tar strid mot dessa idéer och tankar som ofta är ett angrepp mot individers frihet.

Missförstå mig inte nu. Vad människor tror på är var och ens ensak, precis som vad man har för kläder, om man tycker om att suga k*k eller inte och om man lyssnar på Carola eller ej. Men när en representant från ett islamskt samfund eller gruppering säger "Vi ska göra X för gud sa Y", är det exakt lika politiskt som att en röding säger "Vi ska göra X för att Karl Marx sa Y".

Skillnaden är att guds ord är absolut och Karl Marx idéer är öppna för kritik och förändring.
Karl Marx resonemang är baserade på rationella tankgångar. Karl Marx påstår att X är dåligt för Y eftersom Z. Koranen säger att X är dåligt för att Allah säger det. Punkt slut. Där politiska partier söker pragmatiska lösningar är det Allah's way or the highway for den typen av fundamentala muslimer som många med rätta är oroliga för. Och Allahs ord förstår nog de flesta inte är Allahs ord, utan någon annans.

Visa signatur

i5 4670k 4.2Ghz 1.2v
AMD R9 290
Windows 10

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Valiumballong:

Skillnaden är att guds ord är absolut och Karl Marx idéer är öppna för kritik och förändring.
Karl Marx resonemang är baserade på rationella tankgångar. Karl Marx påstår att X är dåligt för Y eftersom Z. Koranen säger att X är dåligt för att Allah säger det. Punkt slut. Där politiska partier söker pragmatiska lösningar är det Allah's way or the highway for den typen av fundamentala muslimer som många med rätta är oroliga för. Och Allahs ord förstår nog de flesta inte är Allahs ord, utan någon annans.

Guds ord, eller kanske mer "religionens ord", är knappast absolut. Finns ju hur många olika tolkningar och falanger inom varje religion som helst.

Visa signatur

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Permalänk
Medlem

Bra start på tråden men en sansad debatt, det är dock tråkigt att man inte kan diskutera ämnet utan att bli kallad Sverige Demokrat eller Muslimälskare, finns många vettiga personer som inte kommer till tals då man blir brännmärkt åt ena eller andra hållet.

Tycker man simplifierar invandringen och den problematik som finns runt den. Under slutat av 60-talet fram till slutet på 80-talet så invandrade greker, jugoslaver, finnar, turkar och även mindre grupper från västafrika till Sverige, dom allra flesta kom för att jobba här och det är den stora skillnaden gentemot 90 och 00-tals invandringen där det fanns andra orsaker.

Ser vi på den första vågen av invandrare så har dessa generellt integrerats väl i samhället, dom talar svenska väl, har jobb och deras barn lyckas väl i skolan, givetvis finns det undantag men generellt är det så det ser ut.

Ser vi på den andra vågen av invandrare som började komma hit på 90-talet så är språkkunskaperna sämre (även om man jämför exempelvis efter 5 år i båda fallen), färre har jobb och deras barn lyckas mindre väl i skolan.

Det intressanta är att bena ur varför det ser ut så här?

1. Grupp 1 kom hit för att arbeta och kom på så sätt bättre in i samhället, lärde sig språket snabbare etc
2. Grupp 2 bestod av en mycket större grupp invandrare och samhället hade det svårare att ta hand om dessa
3. Grupp 3 bestod av fler icke-europeiska grupper, omställningen var helt enkelt större

Jag tycker samhället måste ställa högre krav på människor som kommer hit, oavsett var man kommer ifrån, språkkraven tycker jag är utmärkt, oavsett omständigheter så skulle jag aldrig räkna med att komma till ett nytt land/kultur och vägra bli en del av den.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Whippoorwill:

Hm.. jag tänkte inte heller definitionen som ett slutresultat på det viset, men snarare en generell höjd toleransnivå i samhället stort för sharia och när gränsen går för att det krockar mot svensk lag.

Jag har inget emot din definition iofs. Jag kanske är naiv, men jag tror samhället har en rätt stor insikt i vikten att inte tillåta frizoner från svensk lag på det sätt du beskriver. Inte så att de träder tillbaka, men däremot så förekommer det säkert redan nu inom sluta sällskap intern rättskipning, inom såväl Jehovas Vittnen som Hells Angels och säkert också islamska grupper, och så länge det hålls internt är det svårt att vare sig få vetskap eller göra något för utomstående.
"Vips så har det blivit ett faktum" tycker jag är en tveksam formulering eftersom det är en steglös process..

Du får ursäkta Whip, tanken bakom mitt val att skriva "Vips", var just för att illustrera det felaktiga i att betrakta islamiseringen som en icke-process.

Skrivet av tomten51:

Med islamisering? menar ni att Islam blir en större % av den religösa "fronten" i svergie eller att den tar över helt och svergie blir "new turkey"? Jag ser inget problem med det förstnämda så länge vi håller extremister borta (vilket kan visa sig problematiskt men vi pratar hypotetiskt långt i framtiden nu och saker kommer antagligen behövas ändras från gunden up dvs först i mellanöstern). Nummer två känns högst otroligt och om det skulle bli fallet så "so be it" då flyttar jag till norge!

kan vi få fram lite opartiska siffror på den påståda islamiseringen? jag tycker det skulle vara mycket interesant då jag inte ser någonting i min "verklighet" som tyder på någon islamisering.

P.S jag känner lite folk från olika länder som utan att tänka på det själva är lika fördomsfulla som många svenskar: "jäla xxx kan inte läga soperna där dom ska vara" och annat i den stilen. Interesant mänskligt betende för denna diskussion tycker jag.

lyssna på MBY han hade några vissa ord där somvanligt.

Tomten, denna diskussion är så klart hypotetisk, för vissa kanske till och med snudd på resultatet av att jag och folk som tänker som jag målar fan på väggen, så att säga.

Att sedan folk från MENA-regionen också är fördomsfulla är så klart inget konstigt. Faktum är att de tenderar att vara mycket mer rasistiska än svenskar. Dels för att man är barn av etniska och religiösa konflikter (i Sverige har vi inte krigat på 200 år) och har svårt att förlåta/glömma men även för att i exempelvis islam är inte alla lika värda och islamisk doktrin påverkar kulturerna i islamiska länder. Kvinnor, judar/kristna, homosexuella etc. Detta påverkar människor som växer upp i sådana kulturer. Vill man motverka sådana idéer så måste man göra det på ett tydligt och starkt sett, kalla det noll tolerans. Och tyvärr, idag, så finns det bara ett parti som är villigt att ta den diskussionen på allvar, rasistiskt eller inte.

Siffror är så klart svåra att få tag i. Min personliga uppfattning av hur många invandrare från Mellanöstern i Sverige i dag resonerar är att de inte förmår kalla sig själva för svenskar. Detta gäller inte bara arbetslösa kids som kastar sten i Rosengård, utan även välutbildade killar och tjejer som lever meningsfulla och självförverkligande liv. Multikulturalismen har i min mening misslyckat i det avseende som exempelvis USA klarar briljant. Varför träffar jag turkar födda i USA som stolt kallar sig amerikaner men sällan om än aldrig motsvarigheter i Sverige? Om nu dessa inte kan känna sig som svenskar - hur ska då kidsen i Rosengård göra det? Betyder detta att de inte känner sig som någonting alls? Nej, man tyr sig alltid till någonting, i det här fallet islam. Återigen, jag teoriserar och är medveten om det. Peka gärna på brister i mitt resonemang om du tycker dig hitta några. Jag baserar detta på personlig erfarenhet, faktumet att integrationen är fullkomligt misslyckad i våra förorter samt att vi fortsätter att fylla på med anhörighetsinvandring.

Att siffror är svåra att få tag i betyder däremot inte att de är icke-existerande. Här har du en undersökning gjord i UK 2007 som visar att 37% av muslimerna i UK vill leva under sharialagar. Naturligtvis ser vi att de resterande procentenheterna inte vill det, vilket är bra. Men med en fortsatt hög invandring, hög arbetslöshet, mer segregation och otillräcklig tyngd på assimilation så kan man ju undra vilken grupp som kommer växa? Jag är inte rasist utan menar att detta är en legitim frågeställning.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zyriak:

Bra start på tråden men en sansad debatt, det är dock tråkigt att man inte kan diskutera ämnet utan att bli kallad Sverige Demokrat eller Muslimälskare, finns många vettiga personer som inte kommer till tals då man blir brännmärkt åt ena eller andra hållet.

Tycker man simplifierar invandringen och den problematik som finns runt den. Under slutat av 60-talet fram till slutet på 80-talet så invandrade greker, jugoslaver, finnar, turkar och även mindre grupper från västafrika till Sverige, dom allra flesta kom för att jobba här och det är den stora skillnaden gentemot 90 och 00-tals invandringen där det fanns andra orsaker.

Ser vi på den första vågen av invandrare så har dessa generellt integrerats väl i samhället, dom talar svenska väl, har jobb och deras barn lyckas väl i skolan, givetvis finns det undantag men generellt är det så det ser ut.

Ser vi på den andra vågen av invandrare som började komma hit på 90-talet så är språkkunskaperna sämre (även om man jämför exempelvis efter 5 år i båda fallen), färre har jobb och deras barn lyckas mindre väl i skolan.

Det intressanta är att bena ur varför det ser ut så här?

1. Grupp 1 kom hit för att arbeta och kom på så sätt bättre in i samhället, lärde sig språket snabbare etc
2. Grupp 2 bestod av en mycket större grupp invandrare och samhället hade det svårare att ta hand om dessa
3. Grupp 3 bestod av fler icke-europeiska grupper, omställningen var helt enkelt större

Jag tycker samhället måste ställa högre krav på människor som kommer hit, oavsett var man kommer ifrån, språkkraven tycker jag är utmärkt, oavsett omständigheter så skulle jag aldrig räkna med att komma till ett nytt land/kultur och vägra bli en del av den.

Min mor och hennes släktingar tillhörde grupp 1. Det som är mycket intressant här är att hon och hennes syskon (8år, 11år, 13år) lärde sig näst intill perfekt svenska på månader och samtliga gifte sig med svenskar, en tendens som syns till bland flera av hennes släktingar, kvinnor som män. I motsats vad många tror så betyder inte en persons negativa åsikter gentemot multikulturalismen att man är emot ett multietniskt samhälle. Tvärtom, jag är för ett multietniskt samhälle, vilket man har uppnåt när man gifter sig mellan grupperna - både kvinnor och män. Men jag tror det kan få katastrofala konsekvenser om man, som i dag, för en politik som ställer olika grupper mot varandra genom exempelvis särbehandling och frånvaro integration/assimilation.

När de spanska judarna flydde inkvisitionen på 1400-talet så välkomnades de till Turkiet (Ottomanska Riket) med öppna armar. Majoriteten av dem ville av uppenbara skäl bosätta sig i Palestina (som då tillhörde Turkarna). Nej, sade sultanen och lät max 200 judar bo i enklaver tillsammans för att undvika segregation och grupperingar i samhället. Nu finns det andra exempel på turkiskt förtryck av judar, så låt oss inte se turkarna som ett historiskt föredöme i frågan, utan fokusera på hur staten med relativt hårda tag bör sträva efter att samhällets välmående som en helhet, inte flyktingarnas.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Crippa90:

Guds ord, eller kanske mer "religionens ord", är knappast absolut. Finns ju hur många olika tolkningar och falanger inom varje religion som helst.

Du har rätt. Kristendomen och judendomen har gått igenom många reformer genom historien för att anpassas till samhällen i utveckling. Detta innebär att religiösa ledare träffas, diskuterar och tar så enhälliga beslut som möjligt. Detta har aldrig skett i någon betydelsfull utsträckning vad gäller islam.

Problemet med islam idag är att vi ser moderna muslimer som inte identifierar sig med terror alls men blir arga när man generaliserar muslimer såtillvida att man kritiserar våldsam islamisk doktrin (se koranen) som inspirerar människor att mörda i tusental. Det är detta jag stör mig något fruktansvärt på. Du kan tolka hur du vill som individ, men det förändrar inte faktumet att i koranen finns det mordiska och våldsamma uppmaningar som inspirerar terrorister. Om du vill modernisera din religion, ställ dig upp och fördöm detta beteende genom att ta avstånd eller riv ut dessa sidor ur koranen. Sluta försök göra islam immun mot kritik; det är en idé som förtjänar lika mycket kritik som alla andra. Klarar inte muslimer av det? Då är det deras problem.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Crippa90:

Guds ord, eller kanske mer "religionens ord", är knappast absolut. Finns ju hur många olika tolkningar och falanger inom varje religion som helst.

Och var och en av dessa tolkningar är absoluta om man inte tillhör den sekulära gruppen religiösa. Shia- och sunnimuslimer är inte särskilt vänligt iställda till varandra eftersom de båda är överrens om att den ena gruppen har fel. Som exempel.

Visa signatur

i5 4670k 4.2Ghz 1.2v
AMD R9 290
Windows 10

Permalänk

http://www.youtube.com/watch?v=tacvR87FzBU

Denna kan vara rolig att titta på. Varning väldigt vinklad. ^^

Visa signatur

CPU: E2500k 4.9ghz GPU: AMD 290x

Permalänk
Medlem

Tacka Socialdemokraterna för islamiseringen av Sverige.
En pojke på min gata blev kidnappad av några turkar. Förjävligt.
Bara för att hans pappa var rik.

Visa signatur
Permalänk

Själv anser jag att ens låta öppet religiösa (muslimer, kristna, judar etc.) ha maktpositioner i vår Riksdag är en ren skam. De får därigenom en sätt att kanalisera sin, som MBY så fint uttryckte, dummifiering ut i massorna. Religion betyder konkret att man inte behöver ta ansvar för sitt egna agerande, utan man har alltid en undanflykt. Denna distansifiering av verkligheten genomsyrar dessa personer och skadar deras omgivning, och är dessutom ett helt irrationellt beteende. Skamligt!

Visa signatur

Intel I5 4670K @ 4.4 ghz | Noctua NH-D14 | EVGA GTX 780 SC 3GB | MSI Z87-S02 "Inet edition" | Corsair XMS 8gb 1600 mhz |NZXT Hale90 1000W | Samsung 840 Pro 256 gb | OCZ Vertex 64 GB | Seagate 1 TB | Fractal Design Define R2

Permalänk
Skrivet av Henke420:

Tacka Socialdemokraterna för islamiseringen av Sverige.
En pojke på min gata blev kidnappad av några turkar. Förjävligt.
Bara för att hans pappa var rik.

Ja, alla turkar är ju muslimer, och det står ju redan i förordet i koranen;

"Kidnappa dina rika grannars barn."

*facepalm*

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hakkenarsk:

Ja, alla turkar är ju muslimer, och det står ju redan i förordet i koranen;

"Kidnappa dina rika grannars barn."

*facepalm*

Man kan inte förneka att svenskar gör ju inte sånt här direkt? varför är man inte förvånad när vissa människor med ett visst ursprung står för sånt..

Permalänk
Avstängd
Skrivet av HazZarD:

Man kan inte förneka att svenskar gör ju inte sånt här direkt? varför är man inte förvånad när vissa människor med ett visst ursprung står för sånt..

Fast nu handlar ju inte tråden om vad blattar gör för dumheter utan om islam och dess påverkan på Sverige. Såvida dessa individer säger säg tillhöra en islamsk organisation vars mål är att kidnappa svenskar så är det helt irrelevant för tråden.

Visa signatur

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xerial:

Min mor och hennes släktingar tillhörde grupp 1. Det som är mycket intressant här är att hon och hennes syskon (8år, 11år, 13år) lärde sig näst intill perfekt svenska på månader och samtliga gifte sig med svenskar, en tendens som syns till bland flera av hennes släktingar, kvinnor som män. I motsats vad många tror så betyder inte en persons negativa åsikter gentemot multikulturalismen att man är emot ett multietniskt samhälle. Tvärtom, jag är för ett multietniskt samhälle, vilket man har uppnåt när man gifter sig mellan grupperna - både kvinnor och män. Men jag tror det kan få katastrofala konsekvenser om man, som i dag, för en politik som ställer olika grupper mot varandra genom exempelvis särbehandling och frånvaro integration/assimilation.

När de spanska judarna flydde inkvisitionen på 1400-talet så välkomnades de till Turkiet (Ottomanska Riket) med öppna armar. Majoriteten av dem ville av uppenbara skäl bosätta sig i Palestina (som då tillhörde Turkarna). Nej, sade sultanen och lät max 200 judar bo i enklaver tillsammans för att undvika segregation och grupperingar i samhället. Nu finns det andra exempel på turkiskt förtryck av judar, så låt oss inte se turkarna som ett historiskt föredöme i frågan, utan fokusera på hur staten med relativt hårda tag bör sträva efter att samhällets välmående som en helhet, inte flyktingarnas.

Här måste jag hålla med dig efter jag tror ifall Sverige hade tagit problemen med hårdhandskarna hade antagligen inte dagens Rosengård varit möjlig.
Anledningen till att din mor talar bra svenska är antagligen för att hon är Turk och det turkiska alfabetet är rätt lik det svenska alfabetet.
Men den största förutsättningen till att hon lärde sig svenska var antagligen för att hon hade massor med svenskar runt om sig och jag tror även att hon talade svenska med din far varje dag.

I rosengård finns det knappt några svenskar alls för de vuxna medan ungdomarna lär sig "blattesvenska" för det finns knappt någon som talar riktig svenska förutom i affärerna eller i skolan. Att låta förorter som rosengård finnas kommer självklart ändra det svenska språket.
Att tvinga invandrare att bo i Norra Sverige där det är väldigt kallt skulle självklart strida mot deras "Frihet" att välja men i mina ögon är detta den enda vägen att undvika segregationen.

Jag kanske låter negativ men det är nog antagligen för att jag själv är Bosnier och fortfarande inte förstår till 100% hur integrationen har misslyckats.

Visa signatur

Stationära:[Fractal Design R2], [Asrock Fatal1ty Professional] , [Vengeance low profile 1600mhz]
[Intel Core i5 2500k 3.3 ghz (Kyld av Noctua nh-d14)], [ Referens XFX HD 6970],
[Corsair TX 650 watt], [ca 750 GB utrymme], [2x Gentletyphoon Utblås och 2x Fractal design inblås]

Permalänk
Medlem
Skrivet av Uzor:

Här måste jag hålla med dig efter jag tror ifall Sverige hade tagit problemen med hårdhandskarna hade antagligen inte dagens Rosengård varit möjlig.
Anledningen till att din mor talar bra svenska är antagligen för att hon är Turk och det turkiska alfabetet är rätt lik det svenska alfabetet.
Men den största förutsättningen till att hon lärde sig svenska var antagligen för att hon hade massor med svenskar runt om sig och jag tror även att hon talade svenska med din far varje dag.

I rosengård finns det knappt några svenskar alls för de vuxna medan ungdomarna lär sig "blattesvenska" för det finns knappt någon som talar riktig svenska förutom i affärerna eller i skolan. Att låta förorter som rosengård finnas kommer självklart ändra det svenska språket.
Att tvinga invandrare att bo i Norra Sverige där det är väldigt kallt skulle självklart strida mot deras "Frihet" att välja men i mina ögon är detta den enda vägen att undvika segregationen.

Jag kanske låter negativ men det är nog antagligen för att jag själv är Bosnier och fortfarande inte förstår till 100% hur integrationen har misslyckats.

Visst underlättar det att lära sig ett andra språk som delar samma alfabet (i det här fallet latinska) men för en frisk åttaåring skulle inte något alfabet på jorden vara något större problem. Dessutom är turkiska otroligt annorlunda, förutom ett par gemensamma ord med franskt/engelskt ursprung, finns det absolut inga likheter med svenska eller något annat indoeuropeiskt språk.

Vad gäller det svenska språket är jag inte särskilt orolig. Ord som tjej, vischan, haja etc (källa är från romani, alltså zigenarnas språk. Och zigenarna har inte direkt haft någon större effekt på svensk kultur i allmänhet. Skillnaden är dock att zigenarna själva valt att stå utanför samhället och, till skillnad från islamisk doktrin (som i sin natur är politisk) dyrkar de ingen religion som gör anspråk på att förändra samhällets struktur.