Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Plats:
Registrerad
Mar 2011

Fördummande teknik?

Jag har funderat lite på det här ang. användarvänlighet och teknik. Man hör ju ofta att allting ska vara SÅ superenkelt att använda, man skiter i vad som händer egentligen bara det funkar, "jag fattar ingenting men det ska fungera med en knapptryckning", etc. Det låter ju rimligt i de flesta fall, men jag känner att det börjar gå lite till överdrift. Det känns fördummande och hämmande på något sätt. Nu när hela vårat samhälle är baserat på teknik, vore det inte då bra om vi lär oss lite om hur saker fungerar på ett djupare plan, och på så sätt kan utveckla tekniken snabbare och på samma gång utvecklas själva.

Det känns som att vi är på väg i en riktning där mycket av funktionaliteten och komplexiteten får stryka på foten bara för att det ska vara så sjukt enkelt att använda. En stor blänkade färggrann knapp för allting! Helst ska man kunna använda med bara ena handen, så man kan äta chips samtidigt med den andra.

Carl Sagan säger det bäst:
"We live in a society exquisitely dependent on science and technology, in which hardly anyone knows anything about science and technology."

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Dec 2003

Det är ju den vägen produkter utvecklas när de går från professionella verktyg eller entusiastprylar till att vara något alla använder dagligen. När bilismen slog igenom i Sverige på 40- till 60-talen så var en bilägare tvungen att vara bilmekaniker också (eller vara väldigt god vän med en). Idag är bilarna betydligt enklare att sköta och betydligt mer driftsäkra. Hemdatorer har ju gått samma väg från 80-talet och fram till nu.

Det är lätt att tycka att det är fel bara för att man själv lever i en era när man ser den utvecklingen på ett visst område, men det gäller ju alla områden, det är bara det att man inte tänker på det. Du har tusentals prylar omkring dig med ett enormt förädlingsvärde som du inte vet något alls om hur de blivit till på ett "djupare plan". Mediciner, kläder, möbler, hushållsapparater med mera.

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Plats
Linköping
Registrerad
Apr 2004
Skrivet av Mikael07:

Det känns som att vi är på väg i en riktning där mycket av funktionaliteten och komplexiteten får stryka på foten bara för att det ska vara så sjukt enkelt att använda.

Det är väl bara en naturlig fortsättning på vad som började när yrkesidén uppstod; att det ofta är effektivare att specialisera sig på vissa områden och ta hjälp av andra när det behövs än att försöka vara bra på allt?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Luleå
Registrerad
Apr 2007

Det hade varit illa om utvecklingen hade gått åt andra hållet. Mer komplext och mer funktionalitet på bekostnad av användarvänligheten. Behöva kunskaper i maskinkod och lödning för att starta ett program är ju inget vi direkt eftersträvar.

Nu är utvecklingen den bästa. Systemen blir mer komplexa och med mer funktionalitet samtidigt som användarvänligheten blir bättre.
Att vi skulle gå emot sämre funktionalitet och mindre komplexa system håller jag inte med om. När gäller det? I ett operativsystem? Nope. I en dammsugare? Nope. Jag har svårt komma på exempel som följer den utveckling TS målar upp. Kom på något! MBY eller Ilja, get in here och tala om hur mycket bättre det var förr.

Att kunna mer om sin omvärld är ju bra, men vill du verkligen offra tid på att lära dig assembler när du lika gärna kunde läsa om Tibets grundande och Kinas prehistoria?

It's not that you don't comprehend what's laid out before you, or that you're unable to process. It's all about what you're to live up to, your position, an identity created by the expectations of your affiliation.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Plats:
Registrerad
Mar 2011
Skrivet av Alakai:

Det hade varit illa om utvecklingen hade gått åt andra hållet. Mer komplext och mer funktionalitet på bekostnad av användarvänligheten. Behöva kunskaper i maskinkod och lödning för att starta ett program är ju inget vi direkt eftersträvar.

Nu är utvecklingen den bästa. Systemen blir mer komplexa och med mer funktionalitet samtidigt som användarvänligheten blir bättre.
Att vi skulle gå emot sämre funktionalitet och mindre komplexa system håller jag inte med om. När gäller det? I ett operativsystem? Nope. I en dammsugare? Nope. Jag har svårt komma på exempel som följer den utveckling TS målar upp. Kom på något! MBY eller Ilja, get in here och tala om hur mycket bättre det var förr.

Att kunna mer om sin omvärld är ju bra, men vill du verkligen offra tid på att lära dig assembler när du lika gärna kunde läsa om Tibets grundande och Kinas prehistoria?

Nja, jag hävdar inte att man ska behöva börja knappa binärkod så fort man ska laga mat. Det jag syftade på var mer en trend jag har uppmärksammat. På ett ytligt plan känns det som att avvägandet mellan användarvänlighet kontra funktionalitet är på väg åt det håll där mycket teknik och mjukvara kommer bli likriktade och endimensionella inom kort, eftersom ingen bryr sig.

Men i grund och botten ville jag påpeka att jag tror det är bättre för teknikutvecklingen (och därmed samhällsutvecklingen) ju fler som är insatta. Jag tänker bl.a. på alla de integritetinskränkande förslag vi ständigt blir bombarderade med. Det blir liten motreaktion, för ingen orkar ta reda på vad det handlar om.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Luleå
Registrerad
Apr 2007
Skrivet av Mikael07:

Nja, jag hävdar inte att man ska behöva börja knappa binärkod så fort man ska laga mat. Det jag syftade på var mer en trend jag har uppmärksammat. På ett ytligt plan känns det som att avvägandet mellan användarvänlighet kontra funktionalitet är på väg åt det håll där mycket teknik och mjukvara kommer bli likriktade och endimensionella inom kort, eftersom ingen bryr sig.

Men i grund och botten ville jag påpeka att jag tror det är bättre för teknikutvecklingen (och därmed samhällsutvecklingen) ju fler som är insatta. Jag tänker bl.a. på alla de integritetinskränkande förslag vi ständigt blir bombarderade med. Det blir liten motreaktion, för ingen orkar ta reda på vad det handlar om.

Så det handlar alltså om integritetskränkande lagar och inte om teknikutvecklingen i sig? Kan du nämna _ett_ exempel på likriktad och endimensionell utveckling inom tekniken?
Lagar har mycket lite om ens någonting med tekniken att göra. Exempelvis FRA-lagen är ett felsteg inom klassisk lagstiftning och konstitution, alltså ingenting som har med folks kunnande inom teknik att göra (de som varit halvt insatta, alltså genomsnittliga swecaren, har allt för ofta haft helt fel om hur tekniken är tänkt att fungera i just detta fall. Guider om hur man gör ett skript för att trigga "kodord" för att fucka med FRA och idéer om hur man kan gå förbi FRAs kartläggning genom att köra över egen VPN är bara några exempel på hur man totalt missuppfattar vad FRA gör och hur tekniken omkring detta är tänkt att fungera).

Anyhow, om jag ska tolka dig så snällt jag bara kan så kan jag börja tala om hur folks tekniska kunnande har bestått över åren med skiftat fokus från att vara sin egen bilmekaniker och inneha kunskap om hur man byter hjul på droska till hur man installerar ett OS och klickar på Internet. Den trend du uppmärksammat kommer sig av att du lagt fokus på nyckelpersoner och fenomen och därifrån gjort en fri tolkning. Självfallet blir vi dummare på att laga vår bil när motorena designas för att endast en verkstad ska ha fullgod möjlighet att göra reparationer av motorn. Självfallet blir vi dummare på hur ett grafikkort fungerar när vi inte längre behöver låsa upp dem med blyerts för att överklocka. Samtidigt så blir vi bättre på andra områden och är man teknikintresserad så kommer man att lära sig mer om sin droska dator och tekniken däromkring.

EDIT: Att vara insatt i teknik är aldrig fel. Men det finns ås mycket mer att vara insatt i. Juridik och Sveriges konstitution i allmänhet är ju ett exempel.

It's not that you don't comprehend what's laid out before you, or that you're unable to process. It's all about what you're to live up to, your position, an identity created by the expectations of your affiliation.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Maj 2003

Jag tycker motsatsen att nästan alla konsumentprodukter blir mer komplicerade.

Se bara på telefoner, videospelare, paraboler, bilar, skrivare etc. Det var inte länge sedan man blev idiotförklarad om man lämnade in bilen på service, idag så tvingas många göra detta för småfel. Detsamma parabol, "alla" slängde upp dessa själva för utan någon speciell utrustning för ändamålet.

Vi håller dock gå mot ett skede där folk efterfrågar enkelhet och är beredd för att betala för detta vilket är bra, för på 80 till 2000 talet upplevde jag mer att folk mer efterfrågade finesser.

Ta tv, hur svårt var det att installera en vhsspelare? Via RF gör precis som man gör när man letar upp nya kanaler, via scart så behöver man inte göra ett skit.
Med HDMI, ja då ska man på många tvapparater gå via en massa menyer och ändra varje gång man ska använda skiten. Inte som på gamla hederliga tiden att bara trycka på play på videon och se.
*edit*
Om det är något som jag dock stör mig på så är det folk som tror att bara för att de har bra utrustning så blir resultatet bra, att de inte det allra minsta funderar på att kanske användaren också behöver uppgraderas faller de aldrig in.
T.ex. så arbetade jag med layout på en bok, där jag hade svårt att få en skribent att skicka in ett vettigt foto. Det jag fick var en 100kB BMP fil, ja skribenten hade en bra systemkamera, men det hjälper inte när användaren saknar "förstånd" inom datorteknik.
Likaså användare så tror att "autoknappen" alltid ger bra resultat och inte det minsta reflekterar över när det blir riktigt skit. (t.ex. i photoshop)

*edit2*
Annars har jag stött på datoranvändare som dagligen har använt dator i minst 20år, varvid 10 år med Internet. Och de kommer med intelligenta frågor som om man kan skicka en film från kameran på ca 10GB via vanlig epost? (typ telias ordinarie)
Där problemet är att många användare fullkomligt saknar intresse av att lära sig något, utan endast använder datorn för deras tillfälliga behov. (vilket till stor del idag är facebook)

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Plats:
Registrerad
Mar 2011
Skrivet av Alakai:

Så det handlar alltså om integritetskränkande lagar och inte om teknikutvecklingen i sig? Kan du nämna _ett_ exempel på likriktad och endimensionell utveckling inom tekniken?
Lagar har mycket lite om ens någonting med tekniken att göra. Exempelvis FRA-lagen är ett felsteg inom klassisk lagstiftning och konstitution, alltså ingenting som har med folks kunnande inom teknik att göra (de som varit halvt insatta, alltså genomsnittliga swecaren, har allt för ofta haft helt fel om hur tekniken är tänkt att fungera i just detta fall. Guider om hur man gör ett skript för att trigga "kodord" för att fucka med FRA och idéer om hur man kan gå förbi FRAs kartläggning genom att köra över egen VPN är bara några exempel på hur man totalt missuppfattar vad FRA gör och hur tekniken omkring detta är tänkt att fungera).

Anyhow, om jag ska tolka dig så snällt jag bara kan så kan jag börja tala om hur folks tekniska kunnande har bestått över åren med skiftat fokus från att vara sin egen bilmekaniker och inneha kunskap om hur man byter hjul på droska till hur man installerar ett OS och klickar på Internet. Den trend du uppmärksammat kommer sig av att du lagt fokus på nyckelpersoner och fenomen och därifrån gjort en fri tolkning. Självfallet blir vi dummare på att laga vår bil när motorena designas för att endast en verkstad ska ha fullgod möjlighet att göra reparationer av motorn. Självfallet blir vi dummare på hur ett grafikkort fungerar när vi inte längre behöver låsa upp dem med blyerts för att överklocka. Samtidigt så blir vi bättre på andra områden och är man teknikintresserad så kommer man att lära sig mer om sin droska dator och tekniken däromkring.

EDIT: Att vara insatt i teknik är aldrig fel. Men det finns ås mycket mer att vara insatt i. Juridik och Sveriges konstitution i allmänhet är ju ett exempel.

Jag tror du tar för bokstavligt på vad jag menar. Det var mest en allmän reflektion. Citatet jag bifogade beskriver mina tankar väl, att vi lever i en värld så otroligt beroende av teknik och vetenskap, men att nästan ingen förstår något av dessa. Dessutom, att döma av vad jag har uppfattat av omgivningen omkring mig, så vill de flesta ta än mer avstånd för *förståelsen* av denna. Sen kan jag givetvis bara spekulera i vad det kan leda till, vilket jag *tror* är bland annat mer och mer teknik med "vingklippt" funktionalitet. Samma attityd kan även leda till mindre insyn i relaterade samhällsfunktioner. Jag hävdar fortfarande att ett ökat kunnande för teknik och information är viktigt för integritetsfrågor idag.
Jag tror inte att utvecklingen av tekniken i sig (vetenskap) kommer stanna av, tvärtom, däremot finns det risk att sättet vi kommer kunna använda produkterna kommer att bli begränsat, sett till vad de egentligen är kapabla till. Det var en slutsats jag drog, man kan inte förenkla hur mycket som helst utan att något går förlorat. Personligen tycker jag det är tråkigt om så vore fallet, men det är min åsikt, och har inget med rätt eller fel att göra.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Plats:
Registrerad
Mar 2011
Skrivet av bud_bundy:

Jag tycker motsatsen att nästan alla konsumentprodukter blir mer komplicerade.

Se bara på telefoner, videospelare, paraboler, bilar, skrivare etc. Det var inte länge sedan man blev idiotförklarad om man lämnade in bilen på service, idag så tvingas många göra detta för småfel. Detsamma parabol, "alla" slängde upp dessa själva för utan någon speciell utrustning för ändamålet.

Vi håller dock gå mot ett skede där folk efterfrågar enkelhet och är beredd för att betala för detta vilket är bra, för på 80 till 2000 talet upplevde jag mer att folk mer efterfrågade finesser.

Ta tv, hur svårt var det att installera en vhsspelare? Via RF gör precis som man gör när man letar upp nya kanaler, via scart så behöver man inte göra ett skit.
Med HDMI, ja då ska man på många tvapparater gå via en massa menyer och ändra varje gång man ska använda skiten. Inte som på gamla hederliga tiden att bara trycka på play på videon och se.

Haha, sant, och detta är väl ett exempel på när ropen för enklare funktion är berättigade! Om jag ska ge någon vinkling på det här sett till vad jag skrev innan, så är det väl att ju fler som är insatta i teknik, desto snabbare utvecklas kunskapen om hur vi ska använda den på bästa sätt. Och desto bättre interface kommer vi att kunna skapa.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
/dev/null
Registrerad
Dec 2004
Skrivet av Mikael07:

Det känns som att vi är på väg i en riktning där mycket av funktionaliteten och komplexiteten får stryka på foten bara för att det ska vara så sjukt enkelt att använda.

Kan du ge något exempel där funktionalitet har försvunnit?

I am Thon, eat my spread!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Luleå
Registrerad
Apr 2007
Skrivet av Mikael07:

Jag tror du tar för bokstavligt på vad jag menar. Det var mest en allmän reflektion. Citatet jag bifogade beskriver mina tankar väl, att vi lever i en värld så otroligt beroende av teknik och vetenskap, men att nästan ingen förstår något av dessa. Dessutom, att döma av vad jag har uppfattat av omgivningen omkring mig, så vill de flesta ta än mer avstånd för *förståelsen* av denna.

Okokokok. Vi koncentrerar oss på citatet.
Alltså, vi lever i en teknikberoende värld, check. Vi vet samtidigt väldigt lite om tekniken vi använder, check.
Nyckelfrågor: Är vi per individ mindre tekniskt kunniga i förhållande till vår tekniska utveckling idag jämfört med igår? Är vi per individ mindre tekniskt intresserade i förhållande till vår tekniska utveckling idag jämfört med igår? Om ja, beror detta på en högre teknisk utveckling idag jämfört igår eller beror det på något annat?

Skrivet av Mikael07:

Sen kan jag givetvis bara spekulera i vad det kan leda till, vilket jag *tror* är bland annat mer och mer teknik med "vingklippt" funktionalitet. Samma attityd kan även leda till mindre insyn i relaterade samhällsfunktioner. Jag hävdar fortfarande att ett ökat kunnande för teknik och information är viktigt för integritetsfrågor idag.

Nu koncentrerar vi oss på samhället.
För det första, nämn vinklippt funktionalitet i någon typ av produkt som finns tillgänglig idag och fanns tillgänglig igår.
Nämn någon samhällsfunktion som vi har god insyn i tack vare ett tekniskt intresse.
Teknik och information går visserligen och håller hand men på vilket sätt skulle ökat kunnande för teknik kunna ge oss ökad förståelse för integritetsfrågor idag?

Skrivet av Mikael07:

Jag tror inte att utvecklingen av tekniken i sig (vetenskap) kommer stanna av, tvärtom, däremot finns det risk att sättet vi kommer kunna använda produkterna kommer att bli begränsat, sett till vad de egentligen är kapabla till. Det var en slutsats jag drog, man kan inte förenkla hur mycket som helst utan att något går förlorat. Personligen tycker jag det är tråkigt om så vore fallet, men det är min åsikt, och har inget med rätt eller fel att göra.

Varför är det tråkigt om en produkt blir förenklad och förlorar funktionalitet?

It's not that you don't comprehend what's laid out before you, or that you're unable to process. It's all about what you're to live up to, your position, an identity created by the expectations of your affiliation.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Plats:
Registrerad
Mar 2011
Skrivet av Xellofan:

Kan du ge något exempel där funktionalitet har försvunnit?

Heh, jag skulle verkligen uttryckt mig tydligare. Jag menar att jag är rädd att det kommer att gå åt det hållet, då det känns som att det är just vad allmänheten efterfrågar. Vad jag *tror* är att vi kommer få se en större andel app-liknande program, även för desktop, som kommer ta utrymme från mer sofistikerad mjukvara. Tänk instagram istället för ett schysst färgkalibreringsprogram (i abstrakt mening). Mycket färdigpaketerat. Och det fungerar ju utmärkt för dom som vill ha just det. Men personligen skulle jag tycka det var tråkigt om det blev så.
Jag tror inte det är meningsfullt att gå in i mer detalj, då mitt ursprungliga inlägg inte var menat så. Som jag nämnt tidigare i tråden, det var mest en reflektion av den allmänna attityden jag upplevt, och möjliga konsekvenser av denna. Men jag uttryckte mig nog i fel termer.

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Plats
Linköping
Registrerad
Apr 2004
Skrivet av Mikael07:

Mycket färdigpaketerat. Och det fungerar ju utmärkt för dom som vill ha just det. Men personligen skulle jag tycka det var tråkigt om det blev så.

Fast är det verkligen ett problem? Givetvis kan man kanske tycka att det är förargligt att det kanske blir svårare/dyrare att utöva sin egen hobby, men skulle man verkligen vilja avstå från bilverkstäder och matbutiker bara för att hobbymekaniker och grisuppfödare lättare skall kunna utöva sina laster?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Plats:
Registrerad
Mar 2011
Skrivet av Alakai:

Okokokok. Vi koncentrerar oss på citatet.
Alltså, vi lever i en teknikberoende värld, check. Vi vet samtidigt väldigt lite om tekniken vi använder, check.
Nyckelfrågor: Är vi per individ mindre tekniskt kunniga i förhållande till vår tekniska utveckling idag jämfört med igår? Är vi per individ mindre tekniskt intresserade i förhållande till vår tekniska utveckling idag jämfört med igår? Om ja, beror detta på en högre teknisk utveckling idag jämfört igår eller beror det på något annat?

Nu snackar vi. Det här är svåra frågor att svara på, men intressant att diskutera. Jag tror (men vet inte) att vi har mindre tekniskt intresse, sett till hur pass genomsyrat vårat samhälle är av teknik, jämfört med igår. Det kan ju bero på att tekniken implementeras snabbare än vad vi som individer hinner eller orkar ta den åt oss. Tekniskt kunnande kan jag inte svara på, det är någorlunda kvantifierbart och jag har inte uppgifter om detta.

Skrivet av Alakai:

Nu koncentrerar vi oss på samhället.
För det första, nämn vinklippt funktionalitet i någon typ av produkt som finns tillgänglig idag och fanns tillgänglig igår.
Nämn någon samhällsfunktion som vi har god insyn i tack vare ett tekniskt intresse.
Teknik och information går visserligen och håller hand men på vilket sätt skulle ökat kunnande för teknik kunna ge oss ökad förståelse för integritetsfrågor idag?

Återigen, jag åsyftade en upplevd trend där mindre funktionalitet efterfrågas, och förmodade att, på grund av marknadskrafter, det är detta vi kommer att få se. Men jag gissar att vi kommer få att se att mycket mjukvara, till exempel, kommer att "appifieras".
Jag anser att teknik och samhälle i mångt och mycket skapar varandra, och en ökad förståelse för åtminstone den ena kan verka positivt på den andra. Det känns inte helt oortodoxt att påstå att en högre kunskapsnivå inom ett visst område bidrar till ökad förståelse för den relaterade samhällsfunktionen. Jag skulle helst inte se en person utan teknisk utbildning ta viktiga beslut inom viktiga energifrågor, till exempel. Är allmänheten mer informerad kan vi protestera mot tokiga beslut, eller inte falla för politiskt röstfiskeri.

Skrivet av Alakai:

Varför är det tråkigt om en produkt blir förenklad och förlorar funktionalitet?

Ok, här skiljer vi oss nog mycket. Man blir ju begränsad i sitt sätt att använda tekniken. Jag föredrar manuell växel till exempel. Det behövs inte, men jag vill ha kontrollen, det blir roligare att köra. Och i kreativ programvara så blir det ju inte man själv som skapat innehållet. Typ instagram, hipstamatic. Nu tycker jag det helt ok och bra att dom apparna finns, men jag skulle inte uppskatta ett scenario där det är ens enda valmöjlighet.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Plats:
Registrerad
Mar 2011
Skrivet av Elgot:

Fast är det verkligen ett problem? Givetvis kan man kanske tycka att det är förargligt att det kanske blir svårare/dyrare att utöva sin egen hobby, men skulle man verkligen vilja avstå från bilverkstäder och matbutiker bara för att hobbymekaniker och grisuppfödare lättare skall kunna utöva sina laster?

Nej, har svårt att identifiera det som ett egentligt problem, sett från ett generellt användarperspektiv. Men som sagt, personligen tycker jag det skulle vara tråkigt om det gick i den riktningen. Bilverkstäder och grisuppfödare får gärna finnas kvar, däremot Jag tror inte det står i strid mot diversifierade tekniska gränssnitt.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Feb 2008
Skrivet av Aloysius:

Det är ju den vägen produkter utvecklas när de går från professionella verktyg eller entusiastprylar till att vara något alla använder dagligen. När bilismen slog igenom i Sverige på 40- till 60-talen så var en bilägare tvungen att vara bilmekaniker också (eller vara väldigt god vän med en). Idag är bilarna betydligt enklare att sköta och betydligt mer driftsäkra. Hemdatorer har ju gått samma väg från 80-talet och fram till nu.

Det är lätt att tycka att det är fel bara för att man själv lever i en era när man ser den utvecklingen på ett visst område, men det gäller ju alla områden, det är bara det att man inte tänker på det. Du har tusentals prylar omkring dig med ett enormt förädlingsvärde som du inte vet något alls om hur de blivit till på ett "djupare plan". Mediciner, kläder, möbler, hushållsapparater med mera.

Din jämförelse med bilar hajar jag inte riktigt. Var väl snarare så att bilar på 40-60talet är mera lätt meckat och mindre lul-lul på. En ny bil idag är ju inte helt lätt att skruva på. Men visst jag kan se din poäng, nyare bilar går längre, pajar inte lika lätt etc.

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Plats
Linköping
Registrerad
Apr 2004
Skrivet av Kaptendum:

En ny bil idag är ju inte helt lätt att skruva på. Men visst jag kan se din poäng, nyare bilar går längre, pajar inte lika lätt etc.

Framför allt behöver man nästan inte veta något om bilar (och i synnerhet inte något om hur de fungerar) för att kunna använda en. Det man oftast egentligen vill är väl att förflytta sig och om det numera går fortare, säkrare, mera felfritt och kanske till och med billigare är det väl inte konstigt om de äldre alternativen blir ovanligare?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Luleå
Registrerad
Apr 2007
Skrivet av Mikael07:

Nu snackar vi. Det här är svåra frågor att svara på, men intressant att diskutera. Jag tror (men vet inte) att vi har mindre tekniskt intresse, sett till hur pass genomsyrat vårat samhälle är av teknik, jämfört med igår. Det kan ju bero på att tekniken implementeras snabbare än vad vi som individer hinner eller orkar ta den åt oss. Tekniskt kunnande kan jag inte svara på, det är någorlunda kvantifierbart och jag har inte uppgifter om detta.

Precis vad jag själv tänker och misstänker.
Så, om vi får ett kraftigt utökat juridiskt system i Sverige, där varje medborgare förväntas lära sig än mer om straffrätt och civilrätt i än större utsträckning än idag, skulle vi bli tvingade att simplifiera juridiken för att bredda kunnandet? Skulle vi känna att vi blivit mer dumma inom området jämfört med vad som förväntas av oss jämfört tidigare?

Skrivet av Mikael07:

Återigen, jag åsyftade en upplevd trend där mindre funktionalitet efterfrågas, och förmodade att, på grund av marknadskrafter, det är detta vi kommer att få se. Men jag gissar att vi kommer få att se att mycket mjukvara, till exempel, kommer att "appifieras".
Jag anser att teknik och samhälle i mångt och mycket skapar varandra, och en ökad förståelse för åtminstone den ena kan verka positivt på den andra. Det känns inte helt oortodoxt att påstå att en högre kunskapsnivå inom ett visst område bidrar till ökad förståelse för den relaterade samhällsfunktionen. Jag skulle helst inte se en person utan teknisk utbildning ta viktiga beslut inom viktiga energifrågor, till exempel. Är allmänheten mer informerad kan vi protestera mot tokiga beslut, eller inte falla för politiskt röstfiskeri.

Jag har själv varit i tankarna att vi är inne i en trend där mindre funktionalitet efterfrågas. Jag kom fram till att jag var ute och snurrade. Emedan vi absolut har tillgång till och blir matade med enkla, simpla, teknikskämda appar och dylikt så har vi samtidigt endast samma behov som tidigare och kommer endast att använda de medel vi har för att täcka våra behov, varken mer eller mindre.
Med fokus från produkter och till samhälle så gäller ditt påstående alla områden. Vad jag lägger säger är att om vi lägger ytterligare vikt vid teknisk bildning så kommer detta att ta tid och energi från andra bildningsområden, exempelvis juridik. Då är frågan om det är _bättre_ att lägga mer vikt vid det ena området än det andra. Från vilket bildningsområde får vi ut mest allmänt kunnande och därmed insikt i våra samhällsfunktioner?
Kommer jag att falla mest platt för röstfiskeri om jag är jurist eller om jag är tek.civ.ing?

Skrivet av Mikael07:

Ok, här skiljer vi oss nog mycket. Man blir ju begränsad i sitt sätt att använda tekniken. Jag föredrar manuell växel till exempel. Det behövs inte, men jag vill ha kontrollen, det blir roligare att köra. Och i kreativ programvara så blir det ju inte man själv som skapat innehållet. Typ instagram, hipstamatic. Nu tycker jag det helt ok och bra att dom apparna finns, men jag skulle inte uppskatta ett scenario där det är ens enda valmöjlighet.

Om vi säger att vi inom en obestämd framtid kommer att ha en sådan situation att vi inte kan välja annat än en sorts funktionsnedsatt app, skulle alternativ till tänkta app dyka upp trots eventuella förhinder?
Exempel: Kryptering. Vi bor i Schweiz, vi har en app att sända hemliga meddelanden med, men polisen har nyckel. Kommer vi att hacka våran teflon så att vi kan använda en säker app utan bakdörr, när behovet smyger sig på? Hur lång tid kommer det att dröja? Kommer det att finnas alternativ på marknaden som vi är beredda att betala för, som har de funktioner vi till en början inte visste att vi behövde? Kommer vi att sätta oss in i tekniken vi använder för att se till att den fungerar som vi tänkt oss?

EDIT: I see where this is going.

It's not that you don't comprehend what's laid out before you, or that you're unable to process. It's all about what you're to live up to, your position, an identity created by the expectations of your affiliation.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Dec 2003
Skrivet av Kaptendum:

Din jämförelse med bilar hajar jag inte riktigt. Var väl snarare så att bilar på 40-60talet är mera lätt meckat och mindre lul-lul på. En ny bil idag är ju inte helt lätt att skruva på. Men visst jag kan se din poäng, nyare bilar går längre, pajar inte lika lätt etc.

Nej, om du väl behöver skruva på en modern bil så är det svårare, men det är mer sällan du behöver. På den tiden behövde de som hade bil kunna mer om bilar än vad en bilägare behöver idag. Datorer har ju gått samma väg. För att hantera en dator för 20-30 år sedan behövde du kunna ganska mycket om hur en dator fungerar, medan idag så så räcker det med att peka och klicka på färgglada ikoner. Förr kanske du behövde kunna en massa textkommandon och veta hur man frigjorde minne om det behövdes för att överhuvudtaget lyckas starta ett spel, medan det är mycket enklare idag.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Feb 2008
Skrivet av Aloysius:

Nej, om du väl behöver skruva på en modern bil så är det svårare, men det är mer sällan du behöver. På den tiden behövde de som hade bil kunna mer om bilar än vad en bilägare behöver idag. Datorer har ju gått samma väg. För att hantera en dator för 20-30 år sedan behövde du kunna ganska mycket om hur en dator fungerar, medan idag så så räcker det med att peka och klicka på färgglada ikoner. Förr kanske du behövde kunna en massa textkommandon och veta hur man frigjorde minne om det behövdes för att överhuvudtaget lyckas starta ett spel, medan det är mycket enklare idag.

Nej precis, fast inget håller i evigheter. Ja menar du behöver fortfarande byta kamrem på en bil idag, du behöver fortfarande byta glödlampor etc. Men det jag mena var att du behöver vara bilmekaniker idag för att det är svårare att mecka på nya bilar en var det var förr.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Okt 2010
Skrivet av Aloysius:

Nej, om du väl behöver skruva på en modern bil så är det svårare, men det är mer sällan du behöver. På den tiden behövde de som hade bil kunna mer om bilar än vad en bilägare behöver idag. Datorer har ju gått samma väg. För att hantera en dator för 20-30 år sedan behövde du kunna ganska mycket om hur en dator fungerar, medan idag så så räcker det med att peka och klicka på färgglada ikoner. Förr kanske du behövde kunna en massa textkommandon och veta hur man frigjorde minne om det behövdes för att överhuvudtaget lyckas starta ett spel, medan det är mycket enklare idag.

Jag tror TS är inne på nåt viktigt. Enligt min erfarenhet går bilar sönder mer nu förtiden just pop grund av allt datoriserat lulllull. Och då måste man i större utsträckning betala för att det ska fixas. Exakt samma sak med kylskåp. De går sönder tre fyra gånger snabbare och måste antingen slängas eller repareras av fackman. Så vi blir mer och mer beroende av andra för att fixa sånt vi egentligen inte efterfrågat. Poängen här är att vi blir mer och mer slavar under en teknik vi inte förstår. Vi använder men vi förstår inte. Det är inte odelat bra att vi nu kan använda en dator bara genom att peka ock klicka på färgglada ikoner, för i samma stund blir vi mer sårbara för dem som missbrukar tekniken mot oss (virus/ statlig övervakning / privat övervakning / identitetsstöld / företag som hittar nya sätt att få oss att betala för efterköpstjänster m.m.). Nu tror ni kanske att jag är luddit men det är jag inte. Däremot måste man förstå tekniken och sin samtid för att inte bli slav under dem båda. Så nog har TS en poäng!

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2006
Skrivet av Mikael07:

Jag har funderat lite på det här ang. användarvänlighet och teknik. Man hör ju ofta att allting ska vara SÅ superenkelt att använda, man skiter i vad som händer egentligen bara det funkar, "jag fattar ingenting men det ska fungera med en knapptryckning", etc. Det låter ju rimligt i de flesta fall, men jag känner att det börjar gå lite till överdrift. Det känns fördummande och hämmande på något sätt. Nu när hela vårat samhälle är baserat på teknik, vore det inte då bra om vi lär oss lite om hur saker fungerar på ett djupare plan, och på så sätt kan utveckla tekniken snabbare och på samma gång utvecklas själva.

Det känns som att vi är på väg i en riktning där mycket av funktionaliteten och komplexiteten får stryka på foten bara för att det ska vara så sjukt enkelt att använda. En stor blänkade färggrann knapp för allting! Helst ska man kunna använda med bara ena handen, så man kan äta chips samtidigt med den andra.

Carl Sagan säger det bäst:
"We live in a society exquisitely dependent on science and technology, in which hardly anyone knows anything about science and technology."

Nja, man kan se det ut lite olika synvinklar här.
När allting blir mer komplext känns det naturligtvis bra att vi samtidigt får bättre möjligheter att ta kontroll över informationsflödet.
Ta tex internet och google. Vi har en fulltständigt oöverskådlig mängd information på nätet som bara växer.
Skulle vi då inte ha väldigt bra och enkla redskap för att leta i denna information så skulle det bli helt ohanterbart och opraktiskt.

Förr i tiden var "allt" mycket enklare och när något inte är så komplicerat krävs inte så mycket bra hjälpmedel för att kunna förstå det.

Nackdelen med att användarvänligheten blir bättre är dock att folk inte tvingas att konfronteras med allt komplext "bakom skalet" och blir då kanske mindre kunniga om detta.

Namn : Jesper | Ålder : 40 | In-game namn : iller
Yrke : Matematisk modellerare (finansiell matematik), mjukvaruutvecklare för risksystem.
Utbildning : PhD i matematik + lite annat

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Dec 2003
Skrivet av guermantes:

Jag tror TS är inne på nåt viktigt. Enligt min erfarenhet går bilar sönder mer nu förtiden just pop grund av allt datoriserat lulllull. Och då måste man i större utsträckning betala för att det ska fixas. Exakt samma sak med kylskåp. De går sönder tre fyra gånger snabbare och måste antingen slängas eller repareras av fackman. Så vi blir mer och mer beroende av andra för att fixa sånt vi egentligen inte efterfrågat. Poängen här är att vi blir mer och mer slavar under en teknik vi inte förstår. Vi använder men vi förstår inte. Det är inte odelat bra att vi nu kan använda en dator bara genom att peka ock klicka på färgglada ikoner, för i samma stund blir vi mer sårbara för dem som missbrukar tekniken mot oss (virus/ statlig övervakning / privat övervakning / identitetsstöld / företag som hittar nya sätt att få oss att betala för efterköpstjänster m.m.). Nu tror ni kanske att jag är luddit men det är jag inte. Däremot måste man förstå tekniken och sin samtid för att inte bli slav under dem båda. Så nog har TS en poäng!

Skickades från m.sweclockers.com

Jag tror att det går att ha en allmän förståelse för hur saker fungerar och hänger ihop utan att vara tekniskt kunnig på prylen ifråga, vad gäller att laga den, modifiera den eller använda avancerade inställningar. Det du pratar om är ju till exempel att förstå diskussioner som denna:
http://blog.ted.com/2011/05/02/beware-online-filter-bubbles-e...
För det behöver man inte en hög teknisk kompetens, det räcker med att förstå principerna.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Plats:
Registrerad
Mar 2011
Skrivet av JesperT:

Nja, man kan se det ut lite olika synvinklar här.
När allting blir mer komplext känns det naturligtvis bra att vi samtidigt får bättre möjligheter att ta kontroll över informationsflödet.
Ta tex internet och google. Vi har en fulltständigt oöverskådlig mängd information på nätet som bara växer.
Skulle vi då inte ha väldigt bra och enkla redskap för att leta i denna information så skulle det bli helt ohanterbart och opraktiskt.

Förr i tiden var "allt" mycket enklare och när något inte är så komplicerat krävs inte så mycket bra hjälpmedel för att kunna förstå det.

Nackdelen med att användarvänligheten blir bättre är dock att folk inte tvingas att konfronteras med allt komplext "bakom skalet" och blir då kanske mindre kunniga om detta.

Alltså, jag är inte emot enkla och användbara produkter, vilket jag verkar ha framställt mig som. Jag vill bara inte se att komplexiteten går förlorad, och tror inte det behöver vara nödvändigt för att bibehålla användbarheten. Skulle vilja se mer gränssnitt i allmänhet där man kan välja komplexitet eller abstraktionsnivå själv (antingen bara använda det i sin enklaste form, eller välja att koppla samman valfria delar av valfria program med varandra i en ström/trädstruktur, skapa nya instanser och utöka, programmera med program etc etc.), på ett intuitivt sätt. Tänk automator i OS X, fast mycket mer integrerat, och där delarna i sig är formbara, om man vill. Varför inte sen koppla parametrarna i ditt nätverk till ett artificiellt neuralt nätverk och träna det till att spotta ut något som liknar det du vill åt. I det här sammanhanget kan ju en produkt helt enkelt vara ett färdigställt nätverk. Lite som objektorienterad programmering fast på ett annat plan. Ja, nu spånar jag loss fullständigt, och vet inte om det är verklighetsbaserat eller rimligt. Men jag tror det finns en fantastisk potential att utveckla en användarinteraktion som kan fungera på många plan, och tillfredsställa många behov, där summan av delarna är större än delarna i sig. Visst finns det många bra exempel idag, men jag tror inte på något sätt att vi just nu är på vår absoluta höjdpunkt, snarare bara början, och tror därför skulle det vara positivt för utvecklingen ju fler som är insatta. Eftersom en stor del av våran interaktion med världen runtomkring oss kommer att gå genom ett tekniskt interface är det en viktig fråga. Sen kommer frågan om tid och prioriteringar och vad folk faktiskt är intresserade av etc, men det är en annan diskussion.