Frågor angående programmering!

Populärt och bra är typ negativt korrelerade när det gäller programmeringsspråk. Java, C#, C++ är alla populära, men inte bra. Men i alla fall: Du borde lära dig nya spårk för att lära dig mer om programmering, inte bara för att det finns en stor efterfrågan.

"Scriptspråk" som är bra att kunna för att göra saker snabbt (fast inte bara, man kan göra mycket med dem): Perl, Ruby, Python
Populära språk (skitspråk): C++, C#, Java
Språk som ingen vill använda, men som man kan tjäna mycket pengar på pga. att banker använder det: COBOL
Bra, intressanta, och lär dig nått nytt: Erlang, Clojure, Haskell, Forth, Prolog

Skitspråk? Du menar 3 av världens lätt topp 10 populäraste språk just nu?

http://www.devtopics.com/most-popular-programming-languages/

Skickades från m.sweclockers.com

Precis, det var det jag skrev.

Lär dig programmering istället för ett programmeringsspråk.

C# håller inte på att dö ut. Om något så stiger det fortfarande i användning och är väldigt populärt. Känslan jag har är att det är extra populärt i Sverige dessutom.

ASP.Net är heller inte dött på något vis. Däremot är det heta nu för tiden MVC3 istället för WebForms, men båda får ses som en del/påbyggnad av ASP.Net.

För att få jobb tror jag det är klokast att du försöker lära dig hela vägen istället för att bredda dig och tex lära dig Python eller Haskell. (Det svider lite i hjärtat att skriva såhär eftersom jag egentligen gillar både python o haskell men nåja..)

Tex, låt säga att du är intresserad av webben. Då skulle det som behövs för att kunna göra ett större web-system byggt på C#/.Net kunna vara:

SQL, C#, Javascript i språkväg. Lite mer brett tänker jag MSSQL, WCF/web services, MVC3, jQuery. EF och/eller något lightweight ORM. Ett gäng JS-bibliotek typ JavascriptMVC, backbone.js, underscore.js. HTML5/CSS. Att du har byggt en site med både en mobilanpassad och vanlig web-front. Någon cache-lösning tex memcache. Testramverk typ nUnit. SoapUI. Automatiskt bygge/test - TeamCity. En webserver, IIS 7.5. Bygga något på Azure (MS molnplatform) eller kanske hosta det hos Amazon.

Om du har koll på alla dessa delar kan du skapa något helt på ett annat sätt än om du kan syntaxen av C# och sedan lär dig python som egentligen inte hör ihop på samma sätt. Jag tror att det skulle hjälpa dig mycket mer att få jobb. Det är allt det där eller motsvarande som behövs för en större site.

Iaf min poäng är att om du ska bli en bra webb-utvecklare är det bra att ha hyfsad koll på hela "stacken". Det är mycket förutom ren c# som krävs.

Det jag menar med skitspråk är språk som det är svårt att göra det man vill i, och/eller som är onödigt komplicerade. Java och C++ båda uppfyller de kriterierna.

Varför kan jag inte det?

Och varför tvivlar du på det för? Det finns inget som säger att funktionella språk måste vara långsammare. Snarare tvärt om. Pekare i C tex gör det svårt för en kompilator att optimera bra.

Lustigt... tror jag förstår vad du menar, men det är rätt bra att kunna ett specifikt språk...

Jag vet inte så noga, och det är omöjligt att säga generellt, men Common Lisp och ML är rätt snabba. Clojure är nästan lika snabbt som Java, vilket också är rätt snabbt.

Jag borde sagt detta till dig förra inlägg: Varför bryr sig så många om prestanda? Det är nästan aldrig viktigt. Vad sitter ni och gör där hemma? Battlefield 4?

Och ja, det är väl uppenbart att det inte finns någon formell definition av "skitspråk". Men ta t.ex. C++. Det finns mycket i C++ som är dåligt, se t.ex. http://yosefk.com/c++fqa/defective.html. Ingen vettig person kan säga att de där sakerna är bra. C är inte lika defekt, men man undviker gärna att programmera i C om man inte måste. Fortran kan jag inte.

Och Java:
* Inga "first-class"- eller "higher-order"-funktioner.
* Komplicerad syntax, t.ex. List<List<Integer>> list, för att inte tala om när man vill ha saker av olika typ i en lista eller hashtabell.
* Klasser i Java väver samman flera olika koncept, t.ex namespaces, typer och polymorfi.
* Polymorfin kan bara dispatcha på typ.
* Inga makron.
* Ingen svansrekursion (tail-call optimization).
* Man behöver skriva samma funktion flera gånger ibland, Math.abs t.ex. finns i 4 versioner för olika typer av tal.

Dessutom är OOP är sjukt överskattat och föränderligt tillstånd (aka variabler) tillför otroligt mycked "accidental complexity", dvs gör programmeringen onödigt krånglig.

Arbetar du som programmerare? Eller har du ens arbetat på något större projekt? Prestanda har en väldigt stor betydelse i verkligheten.
En väldigt stor andel av den mjukvara som utvecklas körs på inbyggda system, där man har begränsade systemresurser.
För all seriös programmering, dvs. systemprogrammering, spelprogrammering, databasprogrammering, realtids-programmering m.m. så är prestanda väldigt viktigt.

Jag bryr mig faktiskt inte om alla C++-dörrar stängs för mig.

Nej. Ja. Klart det finns ställen där prestanda är viktigt. Men inte för "all seriös programmering". T.o.m. för spelprogrammering är det inte alltid så viktigt.

Jag vet inte vad du menar med "till vilken grad vi kan använda våra datorer". Men det finns många användbara program som inte är skrivna i supersnabba språk. Dessutom finns det ju ofta bibliotek som är snabba men som man kan använda från segare språk, t.ex. numpy och scipy som är snabba på beräkningar, t.ex. matrismultiplikation och sånt, men som man kan använda via Python.

Kanske lite grand, men inte bara. Det tar för mig, i alla fall, utan att överdriva, 50-100 gånger längre tid att skriva ett program i C++ jämfört med t.ex. Clojure. Och då kanske det tar 1-5 gånger längre tid att köra programmet. Det känns som en bra deal.

När du säger att det tar 50-100 gånger så lång tid att skriva ett program, vad tänker du då på för typ av program? Quicksort?

I de flesta stora program som jag jobbat på så är det rätt liten del av tiden det tar att utveckla som är relaterat till vilket programmeringsspråk man använder, och mycket mer med komplexiteten i själva domänen. Självklart är det trevligt med ett språk som gör att tiden det tar att strukturera själva koden blir så liten som möjligt, men säg att du skriver ett "riktigt" program med användargränssnitt/-interaktion och annat så kan jag inte på något sätt förstå hur det kan ta 50-100 gånger så lång tid.

Det är inte omöjligt att säga rent generellt. Om du programmerar i assembler så kan du välja exakt vilka instruktioner som ska utföras i vilken ordning, medan om du använder ett högre-nivå språk så begränsas de sekvenser av instruktioner som du kan få datorn att utföra. Att skriva i assembler är alltså strikt kraftfullare, och om du har vissa specifika krav, t.ex. prestandamässigt, så kan det ha en betydelse.

Sen om det är rationellt eller ens möjligt för en människa att skriva stora/komplexa program i ett lågnivåspråk är en annan fråga.

Många olika typer av program. Om du ska designa ett användargränssnitt, dvs inte programmera, då har programmeringsspråket självklart ingen betydelse, men jag pratar om tiden man faktiskt programmerar.

Men om man inte pratar om assembly, utan om t.ex. Java vs C, så beror det på vilket program man skriver, vilken kompilator man använder, och vilken dator man kör på.

>Populära språk (skitspråk): C++, C#, Java
Du påstår alltså att C++, troligen det mesta använda och kraftfullaste språket(efter C då kanske?) som finns, där du jobbar direkt emot hårdvaran och där du faktiskt måste veta exakt vad du gör, är ett skitspråk?
Låt mig tala om vad som är riktiga skitspråk: Dem som du just nämde. Där du programmerar mot någon låssasmaskin/virituell hårdvara/OS. Dessa språk är inget annat är en lekstuga där allt redan är klart för dig. Du behöver inte veta hur du hanterar minnet, vad som skiljer olika datatyper ifrån varandra, eller hur OSet fungerar alls. Du använder heller sällan dessa s.k "String":s som dessa språk använder. I C++ sker allt via char arrays eller char pekare,(pekare används nästan uteslutande) klassen "string" som används är i sig inget mer än en dold version utav en char array då du lika gärna kan göra string aaa = "aaa"; aaa[2] = 'c';. Men då få klasser accepterar string varför fejka något.
Jag brukade vara en javaprogrammerare som skrev några nätverksapplikationer, GUIs, grafiska spel("Mario" och "Wreck It!") osv. Och tro mig, mind = blown när jag gick över till C++. Det var inte en lätt övergång.

Jag säger inte att C++ är bättre för att det är svårare, men jag säger att om du hade förstått lite mer grundläggande om vad som skiljer dessa språk åt, hur en dator fungerar och även hur program körs/dess hirarki, så hade du förstått varför C och C++ är dem mest använda språken idag som alla stora program är skrivna i dem.

Försök inte att rätta folk om du inte kan någonting inom ämnet.
Och ja, denna kommentar blev av nerdrage typen.

Hur definierar du kraftfullt när det gäller programmeringsspråk?

Hur definierar du "direkt mot hårdvaran", och varför är det bättre?

I hela mittdelen av ditt inlägg förklarar du bara varför C++ är svårare, inte varför det är bättre.

Av vilken anledning blev ditt "mind = blown" när du gick över till C++? Jag blev inte mycket klokare av att läsa det.

Jag förstår vad som skiljer språken åt, och hur en dator fungerar, ganska väl. Kan du förklara vad jag har missat? Och hur vet du att alla stora program är skrivna i C och C++?