Intel uppgraderar fabriker inför 14 nm

Permalänk

Jag tänkte mer på siffror som t ex effekt per utförd operation. Borde ju inte vara helt omöjligt att uppskatta även om det börjar ske underliga kvantmekaniska saker när man närmar sig atomstorleksnivåerna.

Visa signatur

• Sun SPARC

Permalänk
Medlem
Skrivet av biorrith:

Varför gör man mindre transistorer? Kan man inte bara göra hela CPUn större? Typ en 10x10 cm stor CPU borde ju ge plats för 10ggr fler transistorer istället.

Då gör man ju av med mycket mer material/transistor vilket drar upp priset rejält. De vill ju kunna få ut så många transistorer som möjligt per kiselplatta i tillverkningen. Ihop med bättre strömförbrukning, snabbhet mm.

Kolla här t.ex.
http://ask.metafilter.com/49898/Why-does-computer-chip-process-size-have-to-keep-getting-smaller

Visa signatur

Shadows never sleep...
Specs: Ryzen 5600X, Powercolor Fighter RX 6700XT, ASUS B550-I ITX, 32GB 3600MHz DDR4, Bitfenix Phenom µ-ATX

Permalänk
Medlem
Skrivet av DigitalEmu:

Man planerar krympning med ca 30% varje gång. Från 22nm blev den faktiska krympningen något större, 36%, till 14nm.

Det blir mer intuitivt när man tänker i två dimensioner. 30% på varje kant blir en halvering av chipytan. Eller ca dubbelt så många transistorer.

Permalänk
Skrivet av Marcusk:

För att en sådan processor också hade tagit 10 gånger så mycket el och behövt 10 gånger så mycket kylning.

Skrivet av X1t:

Dessutom hamnar komponenterna längre ifrån varandra, vilket påverkar prestanda.

Det är också svårt att få till en perfekt kiselskiva i den storleken.

Permalänk
Medlem
Skrivet av SuperSverker:

Skulle tro att Intel redan sitter på fungerande 14nm...

Givetvis så finns det förproduktionsexemplar. Nu handlade det om att man uppgraderar fabrikerna så man kan påbörja serieproduktion.

Permalänk
Medlem
Skrivet av biorrith:

Varför gör man mindre transistorer? Kan man inte bara göra hela CPUn större? Typ en 10x10 cm stor CPU borde ju ge plats för 10ggr fler transistorer istället.

Signalens (I princip ljusets) hastighet är begränsande för storleken på kretsen.

Gör man bara CPUn större blir det flera klockpulser i den samtidigt vilket ställer till det kort sagt.

5 GHz = 5 miljarder uppdateringar per sekund.

Ljusets hastighet = 300'000km per sekund.

300'000'000 m / 5'000'000'000 = 0,06 meter = 6 cm hinner klockpulsen innan nästa startar om den rör sig i ljusets hastighet.

Dessutom går nog signalerna lite långsammare samt det är långt ifrån en rak ledning de skall färdas i processorns labyrint.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ixos:

Signalens (I princip ljusets) hastighet är begränsande för storleken på kretsen.

Gör man bara CPUn större blir det flera klockpulser i den samtidigt vilket ställer till det kort sagt.

5 GHz = 5 miljarder uppdateringar per sekund.

Ljusets hastighet = 300'000km per sekund.

300'000'000 m / 5'000'000'000 = 0.06 meter = 6 cm hinner klockpulsen innan nästa startar om den rör sig i ljusets hastighet.

Dessutom går nog signalerna lite långsammare samt det är långt ifrån en rak ledning de skall färdas i processorns labyrint.

Äsch då. Bara att kröka rumtiden där processorn befinner sig en aning så har man löst det

Permalänk
Medlem

i denna storlek så kommer väll det bli omöjligt att kyla dem? värmeutvecklingen kommer ju ske på en miniyta

Visa signatur

i7 8700K | MSI 3080 SUPRIM X | Corsair 32GB DDR4 | STRIX Z370-H | Seasonic FOCUS GX 750W | Phanteks 300A | OS: Windows 10

Permalänk
Medlem
Skrivet av cosmos92:

i denna storlek så kommer väll det bli omöjligt att kyla dem? värmeutvecklingen kommer ju ske på en miniyta

Poängen med krympningen är väl att ytan är ungefär samma storlek men man får plats med mycket fler transistorer?

Permalänk
Medlem
Skrivet av cosmos92:

i denna storlek så kommer väll det bli omöjligt att kyla dem? värmeutvecklingen kommer ju ske på en miniyta

Tror du inte att man trodde samma sak för 10 år sedan?

Visa signatur

2600k 4,5 - Asus P8Z77-V PRO - ASUS 660 ti DCII 2 GB - 16 GB 1600 MHz - 120 GB SSD - 1000 GB HDD - 750W 80+

QPAD mk-50 - QPAD 5K - Sennheiser PC 360

Citera mera!

Permalänk
Medlem

Enligt en tjejkompis kille som jobbar åt Intel i Irland så började dom göra tester i 14nm i Irland för månader sen.

Så jag har bara suttit och väntat på denna nyheten ett tag nu.

Visa signatur

[Phanteks Enthoo Pro TG] [ASUS ROG Strix 850W Vit] [Delidad i7 7700K] [Corsair iCUE Hydro H150i ELITE CAPELLIX Vit] [Corsair Vengeance RGB PRO SL DDR4 16GB 3200MHz/CL16 Vit] [ASUS Z270-F] [Gigabyte RTX 2070 Super 8GB GAMING OC Vit] [C:WD Black SSD 256GB M.2, E:Seagate Firecuda 1TB, F:Samsung 860 EVO 1TB, G:Seagate IronWolf 4TB & H:Seagate Momentus XT 7200.1 500]

Permalänk
Medlem
Skrivet av pennywize:

Till slut är tekniken så liten att den försvinner och ett svart hål skapas där vi alla sugs in och dör.

SVARTA HÅL FUNKAR INTE PÅ DET SÄTTET!

Känns lite löljigt med att intel ligger så långt före... Först uppfinner intel det sen uppfinner alla andra det igen -.- slöseri med resurser men jag antar oundvikligt. Borde inte åtminstone apple (gillar att kräva saker redan så) försöka tvinga ur intel lite FAB verksamhet så man ser ett jättehopp i tillverkningsteknik för tredjepartstillverkare och vipps skulle vi ha högvis med bättre kretsar.

Vad är det som skiljer processor från exempelvis minnes tillverkning? Samsung med flera har ju byggt minnen i 22nm sen länge men bara intel klarar av annan logik. Varför?

Visa signatur

Be wiser than other people if you can; but do not tell them so.

►Jag förbehåller mig rätten att ha helt upp åt väggarna fel◄

Permalänk
Medlem
Skrivet av Marcusk:

För att en sådan processor också hade tagit 10 gånger så mycket el och behövt 10 gånger så mycket kylning.

Nej, den skulle vara nära 50 gånger så stor. Och om man bara tar hänsyn till hur värme utveckling ofta skalar när man gör för stora chip så skulle den dra mycket mer än så.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Triton242:

Håller helt med om att optimering är ett ord som inte används på samma sätt som förr. Har väll som vanligt med ekonomi och tid att göra. Antagligen också det faktum att utvecklingen av hårdvara är så pass snabb att det inte "behövs" mer.

Skickades från m.sweclockers.com

Eftesom systemen som byggs idag är så stora är läsbarhet av kod mycket viktigt. Det innebär att optimering kommer i andra hand efterläsbarhet. Optimering sker dessutom mycket på algoritmisk/system nivå nuförtiden eller görs till viss del automatiskt av kompilatorn. Man har så att säga inte tid att polera varje spik om man planerar att bygga en skyskrapa.

Visa signatur

Chasi: Thermaltake XaserVI LBNS | Mobo: P9X79 PRO
Cpu: SB-E 3930k 4.8ghz @ 1.34v | Kylning: 2x Laing DCC, EK supreme HF Cu, 45*60cm nissan bilkylare.
Ram: 6x4GB G.skill 2133mhz cl11 | Disk: Samsung 830 256GB

Permalänk
Medlem
Skrivet av X1t:

Eftesom systemen som byggs idag är så stora är läsbarhet av kod mycket viktigt. Det innebär att optimering kommer i andra hand efterläsbarhet. Optimering sker dessutom mycket på algoritmisk/system nivå nuförtiden eller görs till viss del automatiskt av kompilatorn. Man har så att säga inte tid att polera varje spik om man planerar att bygga en skyskrapa.

Men sedan blir ju inte skyskrapan så stabil om man sätter ihop den med spik heller.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aleshi:

Men sedan blir ju inte skyskrapan så stabil om man sätter ihop den med spik heller.

Så sant.

Det är för övrigt en poäng som kanske också ska göras: När man bygger enorma system måste extra fokus läggas på stabilitet, vilket ofta kan kosta prestanda. Att dagens system ska fungera i så många olika miljöer gör juh inte direkt problemet enklare.

Visa signatur

Chasi: Thermaltake XaserVI LBNS | Mobo: P9X79 PRO
Cpu: SB-E 3930k 4.8ghz @ 1.34v | Kylning: 2x Laing DCC, EK supreme HF Cu, 45*60cm nissan bilkylare.
Ram: 6x4GB G.skill 2133mhz cl11 | Disk: Samsung 830 256GB

Permalänk
99:e percentilen
Skrivet av Exzu:

Har dock tänkt på vad som händer när vi når 0,1nm(storleken på en atom) finns väll inget mindre än detta?

Jo, en atomkärna är mindre än en atom; en proton är mindre än en atomkärna; och en kvark är mindre än en proton. Sen om det spelar någon roll för tillverkning av CPUer låter jag någon annan svara på.

Skrivet av Exzu:

Dock tvivlar jag på att vi nånsin behöver den processor kraften [...]

Precis som man på 50-talet sa att man med en enda dator, BESK, hade säkrat Sveriges behov av beräkningskraft för överskådlig framtid.

Visa signatur

Skrivet med hjälp av Better SweClockers

Permalänk
Medlem
Skrivet av rmd:

Vad spelar detta för roll egentligen, för den faktiska slutkunden?

Att utvecklingen går frammåt och allt sådant, men vad är den faktiska fördelen och varför är det ett hetsande av ny teknik? På den hederliga tiden då Amigan sken som bäst, var det folket som kodade, som bestämde utvecklingen och vad man fick ut ur sin hårdvara. Då var det kreativitet, kvalitet och nyskapande.

Nu... är det skitig kod utan kvalitet eller kreativitet som endast lägger sig som en tjock hinna av spill-olja i maskinerna. Man förlitar sig istället på den superba kraften av processorer och gpgpu-baserade applikationer att lösa prestanda, kreativitet och hela den biten.

ÅÅH vad jag känner mig gammal och grå nu, men vafasen!

Vill du ha en fabrik för ngra miljarder hos varje svennson?

Man kan inte klaga på snabbare och starkare dator komponenter, sedan att man själv vill a ett finger med i spelet är ju inte fel.

Visa signatur

2600k @ STOCK <|> GTX 970 Omega!<|> Nån samsung 500gb ssd <|> 16 GB Kingston Hyper X <|> BenQ XL2420t
"Det finns inget skrot, bara gamla delar som kan användas på nya sätt" - Mulle Meck

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ixos:

Poängen med krympningen är väl att ytan är ungefär samma storlek men man får plats med mycket fler transistorer?

Precis, själva processorn (skal och annan skit) behöver ju inte bli mindre

Visa signatur

2600k @ STOCK <|> GTX 970 Omega!<|> Nån samsung 500gb ssd <|> 16 GB Kingston Hyper X <|> BenQ XL2420t
"Det finns inget skrot, bara gamla delar som kan användas på nya sätt" - Mulle Meck

Permalänk
Medlem
Skrivet av blackeagle:

Då gör man ju av med mycket mer material/transistor vilket drar upp priset rejält. De vill ju kunna få ut så många transistorer som möjligt per kiselplatta i tillverkningen. Ihop med bättre strömförbrukning, snabbhet mm.

Kolla här t.ex.
http://ask.metafilter.com/49898/Why-does-computer-chip-process-size-have-to-keep-getting-smaller

Säg att en 2500k skulle bli 4 gånger större och kosta 4 gånger mer, dvs. 6000kr ish. Och folk köper SB-E för 8000.- så jag tror inte att pengarna är ett problem

Skrivet av Ixos:

Signalens (I princip ljusets) hastighet är begränsande för storleken på kretsen.

Gör man bara CPUn större blir det flera klockpulser i den samtidigt vilket ställer till det kort sagt.

5 GHz = 5 miljarder uppdateringar per sekund.

Ljusets hastighet = 300'000km per sekund.

300'000'000 m / 5'000'000'000 = 0,06 meter = 6 cm hinner klockpulsen innan nästa startar om den rör sig i ljusets hastighet.

Dessutom går nog signalerna lite långsammare samt det är långt ifrån en rak ledning de skall färdas i processorns labyrint.

Så det är helt enkelt fysisk svårt/omöjligt att göra det.

Permalänk

Ser fram emot Skylake

Visa signatur

Apple Mac Mini

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Kogster:

SVARTA HÅL FUNKAR INTE PÅ DET SÄTTET!

Känns lite löljigt med att intel ligger så långt före... Först uppfinner intel det sen uppfinner alla andra det igen -.- slöseri med resurser men jag antar oundvikligt. Borde inte åtminstone apple (gillar att kräva saker redan så) försöka tvinga ur intel lite FAB verksamhet så man ser ett jättehopp i tillverkningsteknik för tredjepartstillverkare och vipps skulle vi ha högvis med bättre kretsar.

Vad är det som skiljer processor från exempelvis minnes tillverkning? Samsung med flera har ju byggt minnen i 22nm sen länge men bara intel klarar av annan logik. Varför?

Handlar inte om att uppfinna snarare att få tillverknings processer att fungera. Det är saker som inte går att kopiera så väldigt enkelt. Det är anledning till att intel är så försiktiga med allt från luftfuktighet till ljus i sina fabriker. Även när man vet allt är det lätt att sabba det hela.

Permalänk
Medlem
Skrivet av biorrith:

Varför gör man mindre transistorer? Kan man inte bara göra hela CPUn större? Typ en 10x10 cm stor CPU borde ju ge plats för 10ggr fler transistorer istället.

Ja och då kanske priserna på jetturbiner äntligen sjunker då man lär behöva en sån för att kyla den

Visa signatur

NZXT H440 - MSI Z97 Gaming 5 - Intel core i5-4690K - Noctua NH-D15 - 2x Gigabyte r9 280x Windforce 3X - Corsair XMS3 DDR3 4x2GB - Corsair TX850M - Samsung evo 840 1TB - 4x Seagate Constellation ES 2TB
HTC Legend> LG Optimus 2x> Nokia Lumia 800> HTC One X > HTC one > LG G2 > Motorola Nexus 6 > Samsung galaxy S7
Surface pro 3 i3 64GB
Hellre att det aldrig fungerar än att man öppnar instruktionsboken!

Permalänk
Medlem

Vore det inte coolt med en sandy bridge eller ivy bridge "big die version" med samma antal transistorer, fast med lite extra utrymme emellan transistorerna och större yta till samma TDP? det kunde bli decibeljägarnas första-val även om det skulle bli en lite långsammare processor av det pga ljusets hastighet vs sträckan signalen ska färdas
Om man marknadsför det som en produkt för tysta datorer kan man rättfärdiga en högre kostnad som det sannolikt innebär med färre transistorer än optimalt per kvadratcentimeter kisel och sämre optimering vad gäller fabrikers anpassning etc

Permalänk
Medlem

Dags för kvantdatorer snart?

http://sv.wikipedia.org/wiki/Kvantdator

Problemet är bara. Hur sjutton skriver man API till ngt sånt?

Permalänk
Medlem
Skrivet av SilentHarmonic:

Ser fram emot Skylake

Skylake --> Skymont --> Skynet!

Permalänk
Skrivet av Aloysius:

Skylake --> Skymont --> Skynet!

Haha Massa Sky-baserat på gång! Glöm inte nya bond rullen Skyfall som verkar intressant också. Haha

Visa signatur

Apple Mac Mini

Permalänk
Medlem
Skrivet av biorrith:

Varför gör man mindre transistorer? Kan man inte bara göra hela CPUn större? Typ en 10x10 cm stor CPU borde ju ge plats för 10ggr fler transistorer istället.

1. Mindre transistorer genererar mindre värme och drar mindre ström.
2. Det är redan otroligt svårt att göra kretsar på 500mm^2 (ca 2,2 x 2,2 cm) utan att något går fel.
3. Strömmens (och ljusets) hastighet är för långsamt för att två ändar av en 10cm stor krets ska kommunicera med varandra.
4. Så stora mängder kisel (som för övrigt måste göras till det renaste ämnet som existerar på vår planet) kostar för mycket.

Permalänk
Skrivet av Aloysius:

Man kan ju räkna i pikometer eller ångström om man vill.

Även skäggsekund är ett ypperligt mått.

Visa signatur

3570K, MSI Z77A-GD65, GTX670 WF3 OC, 16GB DDR3@1600MHz

2600x, ASUS ROG STRIX B450-F GAMING, GTX1070Ti, 16GB DDR4@ 2666MHz

Permalänk
Skrivet av ajp_anton:

1. Mindre transistorer genererar mindre värme och drar mindre ström.
2. Det är redan otroligt svårt att göra kretsar på 500mm^2 (ca 2,2 x 2,2 cm) utan att något går fel.
3. Strömmens (och ljusets) hastighet är för långsamt för att två ändar av en 10cm stor krets ska kommunicera med varandra.
4. Så stora mängder kisel (som för övrigt måste göras till det renaste ämnet som existerar på vår planet) kostar för mycket.

Du glömde en annan viktig punkt:

5. Kapacitans. Med större chip blir också kapacitansen större och svårigheterna att hålla rätt på clocken blir också större. Som följd måste hastigheten sänkas. Mindre processor = högre clock. Det är inte ovanligt att flera tiotals procent av en processors/datorsystems strömförbrukning går åt att rätta till klockan så att hela systemet är synkron.

Mindre kretsar ger möjlighet till lägre spänning, och värmeutvecklingen i en processor beror på kvadraten av dess drivspänning, tillskillnad mot tex clockfrekvens, som endast är linjärt beroende. Dvs halverar du spänningen så blir effektförbrukningen en fjärdedel, till skillnad mot om du halverar clockfrekvensen då effektförbrukningen bara halveras.

Visa signatur

min skärm är större än din