Lära sig programmera, för nybörjare, tankar till er

Jag tycker själv att det är onödigt att börja med ett "lättare" språk som t.ex. Python för att sedan gå över till ett språk som man kommer använda/arbeta med?

Börja med det ni troligtvis kommer använda er av.

Rekommenderar C++, C# eller java beroende på vad ni ska skriva

Om man ska skriva enklare spel, som t ex snake, var ska man börja? Anta att man kan grunderna i C, C++ och java, dvs det varje grundläggande guide inom de olika språken går igenom. Jag tror att det är övergången mellan grunderna och att göra en applikation som många har svårighet för(inklusive mig).

Jag valde personligen Java för att det är lite lättare och riktar sig mot web och mobilutveckling (Android) som jag verkligen vill hålla på med.
Dock försöker jag lära mig lite C++ och Assembler också för att det är kul att verkligen förstå vad som händer.
Kan dock verkligen rekommendera att testa Assembler, inte för att bygga något men för att man får en djupare förståelse för hur programmen fungerar.

Jag skulle faktiskt säga att VB .net skulle vara något att lära sig om man aldrig har programmerat förut, skippa Python och gå över till någon av C språken efter du kan VB .net någorlunda bra. Java är väl också bra att lära sig, lite som en förenklad C++
Dock känns det att Python är så lätt att personen inte kommer vilja gå över till andra språk. Varför lära sig ett svårare programmeringsspråk när man kan göra det mesta med Python och det är kompatibelt med flera OS?

Jag rekomenderar c++ pga c# och java kan bli så enkelt decompilat så du kan i princip inte sälja några produkter eller göra något som kräver inloggning

Borde inte JavaScript vara ett av de sämre språken att börja med om man ska gå vidare och lära sig andra språk efter?
Lär du dig tex C# är inte steget till Java eller liknande speciellt stort.
JavaScript skiljer sig ju från "alla andra" språk.

Eh.. va? Finns flera bra IDE för python. PyScripter är fenomenal och fungerar alldeles bra.
Ta en titt på Battle Field 2 och 2142, de använder en hel del Python där. BF2 är ett jävligt bra spel. Ganska många spelmotorer är delvis gjorda utav Python. Vad är din definition utav komplicerade grejer ?

Personligen tycker jag man ska börja med C++. Varför börja med C när C i princip redan finns i C++? Dessutom så skulle jag tro att C++ i längden är en bra startpunkt. C är inte objektorienterat och är något viktigt att lära sig eftersom programmering numera är nästan bara objektorienterat.

Tycker man ska börja lungt, lära sig grunderna i c++, variabler,typer,arrayer,selektion,iteration sen kan man gå över till att lära sig funktioner och lite pekare, call-by-refrence,call-by-value,dynamiska arrayer. Sedan sätter man igång med objektorienterad programmering lite lätt, sen sist över till arv och lär sig den jobbigaste biten som jag tyckte va i c++, hade svårt att förstå i början vad polymorphism och dynamisk binding var, men det faller på plats efter ett antal omega-3 piller hehe och kanske lite huvudvärkstabletter.

Men det som är så bra med att ha C++ som grund är att man lär sig Java,C# relativt enkelt.
Desutom så tror jag inte script språk är så bra som första språk. Man behöver lära sig typer och sånt först och förstå hela principen.

Det vad jag tycker.

Att dekompilera ett java eller C# program torde vara ganska irrelevant väl.. ingen av variabelnamnen kommer att ha sina värden kvar. Så du lär ju i stort sett få sätta dig in i hela projektet och ha exakt koll på allt för att kunna förstå nåt. Så även om det är lätt att dekompilera det, om man lyckas, så lär man ha ett hästjobb med att försöka dra någon nytta av det. Eller?

EDIT:
Min tanke kring detta är att det inte är så speciellt viktigt vilket programspråk du väljer. Du bör ha koll på grunderna, alltså hur man bryter ut sitt problem (programmering är problemlösning, alltid, i en eller annan form) till mindre bitar, som blir mer lätthanterliga (svårare än att lära sig syntax för ett programspråk..). Kan du inte få ner ditt problem i något konkret, så tror jag inte heller du lyckas skriva ett program som löser det.

Man måste även ha koll på sin logik - sant/falskt. Med bra koll på det så får du lättare tankegång, bättre kod och ett bättre program. Det ger mersmak för programmeringen..

Och, vill du programmera lite trevliga fönster så ska du inte sätta dig med assembler, då tar du nåt högnivåspråk.

http://en.wikipedia.org/wiki/Security_through_obscurity

"The United States National Institute of Standards and Technology (NIST) specifically recommends against security through obscurity in more than one document."

Jag anser att jag själv är en bra programmerare men jag kan absolut inte koda C++ eller Java speciellt bra dock är jag duktig på PHP. Jag började med C++ men gick sedan över till PHP,HTML,CSS och idag tar jag programmerings kurser för Java och jag fattar ingenting ^^

Så tror vart man börjar är en smaksak helt, och man måste ha den rätta motivationen.

Själv så fick man börja med det simplaste: ren HTML, vet inte om man ska kalla det ett språk eller inte, men efter ett antal veckor i textrutan så satt principen bakom hur det är att skriva rätt så bra, stavning, kontroll och logik för att lösa problem är det viktigaste oavsett vilket språk: "Kan du inte tänka, kan du inte tala".

Därefter bar det av till Python. Själv så tyckte jag det var python till en början, datorerna som gick att använda i skolan var inte utrustade på något sätt och det hela slutade med att jag införskaffade eget material, och därefter så gick det hela smidigt. Om, jag säger om, det finns personal som har erfarenhet inom Python, inte bara c++, java eller liknande så bör det gå din väg och eleverna lär tycka det är kul. Om det däremot inte finns någon (eller något) som engagerar eleverna så kommer det förmodligen gå skepprätt åt helvete oavsett vilket språk ni väljer.

Jag hade stort sätt aldrig programmerat förr och jag startade med en bok som heter "Programming logic and design" som lär dig att tänka programmering på ett sätt som kan appliceras på många språk. Man lär sig struktur och att bryta ned ett problem i småproblem samt att skapa flowcharts och helt enkelt strukturera sitt projekt från start till slut. Därefter läste jag C och sedan lite C++, startade sedan med spelbiblioteket "Allegro" till C och gjorde ett enkelt fråga-val-spel med grafik och ljud. Detta på runt 8 veckor. ("spelet" ligger här nånstans och jag hade lika gärna kunna gjort ett animerat spel på samma tid, jag bara valde denna typen av spel för jag gillar oldschool)

Min motivation var ju att det var ett skolprojekt med fast start och slutdatum. Det skulle också skapas en rapport på ca 3k ord till detta.

Tror också att motivation är det viktigaste.

Om du tar Java kurser och "fattar ingenting" så kan du ju inte vara en bra programmerare

Själv tycker jag det är viktigare och lära sig programmera än vilken språk man programmerar i. Det är tänket man måste sätta sig in i, problemlösning m.m. Sen kan det ju självklart vara bra och kunna minneshantering, ochpointers i C++, men det är ganska avancerat och kanske inte det första man bör ge sig på.

Fiinns en ny plugin för visual studio för python. Där får du också intellisense. Dock vet jag inte hur bra den fungerar för det är en alpha än så länge.

Link: http://pytools.codeplex.com/releases

Faktum är att min klass började med matte C... Och själv tycker jag det är lättare att lära sig c# och java (kan vara för att en av mina lärare har skrivit böcker om detta) och det finns alltid roliga saker att göra i de=)

Det är inte så svårt att börja med java eller c#, bara man har någon som visar lite grunder. Finns massa hjälpsamma tuts på nätet till lite grunder.

Du skriver "och sedan gå över till C" som om det vore något slags krav. Rör inte C om du inte måste, skulle jag säga. Jag håller för övrigt med om att Python är rätt bra att börja med.

Dessutom vet jag inte om man får en "bra grund" bara för att man lärt sig lite Python och C. Jag tycker det mer handlar om problemlösning och sånt, vilket språk man har använt spelar inte så stor roll. Dessutom är både Python och C imperativa, så man får inte så brett perspektiv.

Det är inte alls onödigt. Man har mycket nytta av att kunna ett spårk som Python. Det är mycket lättare att göra vardagsgrejer som att gå igenom filer, sätta ihop bilder, scrapa hemsidor osv med Python än med Java.

Dessutom går det mycket snabbare att lära sig att programmera med Python, inte bara för att det är en enklare syntax, utan också pga den interaktiva tolken.

Vidare är det inte nödvändigtvis så att man kommer att jobba med C++, C# eller Java. Helst så bör man undvika de språken, för de är kassa. Dessutom är C++, C# och Java väldigt lika varandra, så att säga "C++, C# eller java beroende på vad ni ska skriva" är som att säga "Klohammare, kulhammare eller slägghammare beroende på vad du vill bygga" (obs: allt kan inte byggas med hammare).

Jag tycker att man gott kan hålla sig till textbaserade program i 6 månader eller betydligt längre om man inte har en speciellt stor lust att göra något grafiskt. Alla nybörjarkurser som innehåller något annat är bara textbaserade program och teori tror jag är dåliga. (Jag kan ju inte säga med säkerhet att det är så, med det känns som att allt som har med grafik och sånt att göra är bara där för att göra det "roligare", men drar fokus ifrån det som är viktigt. Men man bör inte bli programmerare om man inte tycker programmering är roligt utan bilder.)

Jag vet inte vad jag ska säga. I alla fall: Inget att oroa sig över för en nybörjare.

Undvik C++ hade jag sagt, SPECIELLT som nybörjare. Det kommer bara vara frustrerande (och det kommer aldrig att sluta vara det). Dessutom så består inte mängden "alla andra programmeringsspråk" av Python, Java och C#. Språk som Lisp, Prolog, Erlang, Haskell, SQL, osv är ganska annorlunda.

Visual Studio är rätt bra för C++ och C#, men inte för alla språk. Dessutom är IDE:n/editorn långt ifrån det viktigaste för nya programmerare.

Om jag skulle ge tips till nybörjare skulle det vara:
* Ta ett språk med en interaktiv tolk, tex Python, Ruby eller Scheme.
* Fokusera på att lära dig problemlösning och teori. Lär dig tex vad skillnaden på stacken och heapen är, hur man analyserar tidskomplexitet, vad djupet-först-sökning och bredden-först-sökning är. Bli bekväm med rekursion. Lär dig alla viktiga datastrukturer och hur de funkar, inklusive hashmaps, träd, heaps, länkade listor, arrayer, stacks, osv. Om du inte kan lösa tex http://projecteuler.net/problem=67 och http://projecteuler.net/problem=31 så gå inte vidare till nästa språk.
* Bry dig inte om sekundära saker som IDE, editor, om språket är snabbt eller inte, om det är populärt eller inte, osv.
* Testa språk från olika paradigm. Om du tex lär dig Python först, testa sedan Prolog eller Lisp.
* Fråga inte så mycket. Jag ser många trådar på detta forum tex som frågar om triviala saker. Saker som man antingen bör kunna svaret på själv om man har lärt sig språket ordentligt, eller kan söka sig till. Om det är något klurigt så klura själv, du lär dig mer på det i längden.

Visst, IDEs kan vara bra, men så länge man inte använder notepad så brukar man kunna se missade parenteser. Dessutom är nybörjares program korta, antagligen, så då får IDEn ett mindre värde. Och det tar lite tid att lära sig IDEn.

En interaktiv tolk är bättre, tror jag, än en bra IDE/editor. Dvs Python är nog bättre än C# om man bara pratar om hjälp man kan få ifrån verktyg (och bättre av andra anledningar). Börja inte med C#, och gör inte GUIs.