Hjälp med kemi! (suttit sedan 21.00)

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Österåker
Registrerad
Sep 2010

Hjälp med kemi! (suttit sedan 21.00)

Hej!
jag och polaren har fastnat i en kemi fråga och skulle behöva hjälp.

frågan lyder såhär:
"Koncentrerad svavelsyra har koncentrationen 18M(mol/dm^3). Hur många ml koncentrerad svavelsyra går det år för att göra 200ml med koncentrationen 2.0M"

vi har gjort följande:
omvandlar 200ml till 0.2dm^3

n=c*v
n=2M*0.2dm^3
n=0.4mol

v=n/c
v=0.4/18
v=0.0222dm3 =22.2ml

men i facit står det 222ml, inte 22.2ml... vad gör vi fel?

i desperat behov av hjälp, snart varit uppe i 20h och arbetat med detta sedan tidigt igår kväll, (dock inte samma fråga)

//RsQ

edit: flytta gärna om tråden hamnat fel

flytta gärna om tråden hamnat fel
Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlskrona
Registrerad
Mar 2007
Skrivet av resqual:

Hej!
jag och polaren har fastnat i en kemi fråga och skulle behöva hjälp.

frågan lyder såhär:
"Koncentrerad svavelsyra har koncentrationen 18M(mol/dm^3). Hur många ml koncentrerad svavelsyra går det år för att göra 200ml med koncentrationen 2.0M"

vi har gjort följande:
omvandlar 200ml till 0.2dm^3

n=c*v
n=2M*0.2dm^3
n=0.4mol

v=n/c
v=0.4/18
v=0.0222dm3 =22.2ml

men i facit står det 222ml, inte 22.2ml... vad gör vi fel?

i desperat behov av hjälp, snart varit uppe i 20h och arbetat med detta sedan tidigt igår kväll, (dock inte samma fråga)

//RsQ

edit: flytta gärna om tråden hamnat fel

Det kan inte tänkas vara så att facit har fel? 222 ml är ju lite mer än 200 ml som resultatet skulle ha..

Skickades från m.sweclockers.com

Awaken Mustakrakish the Lake Troll

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Österåker
Registrerad
Sep 2010
Skrivet av Derivator:

Det kan inte tänkas vara så att facit har fel? 222 ml är ju lite mer än 200 ml som resultatet skulle ha..

Skickades från m.sweclockers.com

jadu... kanske ska sluta göra läxor såhär sent
låter svårt att få i 222ml svavelsyra i en 200ml bägare....
tack för den synpunkten kan sova gott nu

//RsQ

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Linköping
Registrerad
Jun 2006

Det där var något som jag reagerade på när jag läste Kemi på komvux i höstas. I uppgifter där man skall räkna ut tex molmassa eller liknande så är det ofta omöjligt att få fram samma svar som facit. Jag tror att det har att göra med att de som skrivit boken avrundar på ett annat sätt än det som lärs ut. Därav blir resultaten felaktiga då man ofta räknar med ganska stora tal.

Jag provade nämligen detta på en uppgift som inte gick att få fram facit-svaret på. Jag avrundade på en hel del konstiga sätt och till slut fick jag fram samma svar som facit, denna metod var dock långt ifrån den som läraren lärde ut eller själv räknade med vid kontrollräkning.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2005
Skrivet av Lajning:

Det där var något som jag reagerade på när jag läste Kemi på komvux i höstas. I uppgifter där man skall räkna ut tex molmassa eller liknande så är det ofta omöjligt att få fram samma svar som facit. Jag tror att det har att göra med att de som skrivit boken avrundar på ett annat sätt än det som lärs ut. Därav blir resultaten felaktiga då man ofta räknar med ganska stora tal.

Jag provade nämligen detta på en uppgift som inte gick att få fram facit-svaret på. Jag avrundade på en hel del konstiga sätt och till slut fick jag fram samma svar som facit, denna metod var dock långt ifrån den som läraren lärde ut eller själv räknade med vid kontrollräkning.

Testa att alltid använda samma precision. Dvs. om de har två värdesiffrors precision i uppgiften, använd max 2 värdesiffror överallt. Vissa böcker brukar räkna så.

Keytronic for keyboard!
Sanningen måste döljas!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Linköping
Registrerad
Jun 2005
Skrivet av Lajning:

Det där var något som jag reagerade på när jag läste Kemi på komvux i höstas. I uppgifter där man skall räkna ut tex molmassa eller liknande så är det ofta omöjligt att få fram samma svar som facit. Jag tror att det har att göra med att de som skrivit boken avrundar på ett annat sätt än det som lärs ut. Därav blir resultaten felaktiga då man ofta räknar med ganska stora tal.

Jag provade nämligen detta på en uppgift som inte gick att få fram facit-svaret på. Jag avrundade på en hel del konstiga sätt och till slut fick jag fram samma svar som facit, denna metod var dock långt ifrån den som läraren lärde ut eller själv räknade med vid kontrollräkning.

Är det ordentligt konstruerade uppgifter så skall inga avrundningar alls göras i deluträkningar, utan enbart i svaret. Då till korrekt antal värdesiffror.

Om du använde en egenpåhittad metod är det inte alls otroligt att du helt enkelt gjorde något mindre fel, som du sedan lyckades åtgärda genom att avrunda på "en hel del konstiga sätt". Det här fenomenet med att man räknar fram något som är nära rätt svar men inte riktigt rätt, och därför tror att man måste ha gjort rätt, förklaras ofta av att man helt enkelt gjort fel.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2008
Skrivet av Olegh:

Är det ordentligt konstruerade uppgifter så skall inga avrundningar alls göras i deluträkningar, utan enbart i svaret. Då till korrekt antal värdesiffror.

Om du använde en egenpåhittad metod är det inte alls otroligt att du helt enkelt gjorde något mindre fel, som du sedan lyckades åtgärda genom att avrunda på "en hel del konstiga sätt". Det här fenomenet med att man räknar fram något som är nära rätt svar men inte riktigt rätt, och därför tror att man måste ha gjort rätt, förklaras ofta av att man helt enkelt gjort fel.

Sen är det någon smart rackare som skrivet fysikböcker som har kommit på att man kan göra formelsamlingar med olika avrundningar och värden i, då spelar det ingen roll vad uppgiften säger och hur den är konstruerad eftersom värdena jag använder mig av skiljer från bokens..

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
~
Registrerad
Aug 2005
Skrivet av resqual:

Hej!
jag och polaren har fastnat i en kemi fråga och skulle behöva hjälp.

frågan lyder såhär:
"Koncentrerad svavelsyra har koncentrationen 18M(mol/dm^3). Hur många ml koncentrerad svavelsyra går det år för att göra 200ml med koncentrationen 2.0M"

vi har gjort följande:
omvandlar 200ml till 0.2dm^3

n=c*v
n=2M*0.2dm^3
n=0.4mol

v=n/c
v=0.4/18
v=0.0222dm3 =22.2ml

men i facit står det 222ml, inte 22.2ml... vad gör vi fel?

i desperat behov av hjälp, snart varit uppe i 20h och arbetat med detta sedan tidigt igår kväll, (dock inte samma fråga)

//RsQ

edit: flytta gärna om tråden hamnat fel

Det ska inte vara 200ml med 20M då?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmø
Registrerad
Maj 2003

0.4mol HCL innehåller 200ml lösning med koncentrationen 2mol/dm3. Så långt har du rätt.

Sedan delar du 0.4mol med 18 för att få ut hur mycket av 1l ursprunglig lösning som krävs, svaret är 0.02222...

EDIT: Usch, jag blir så trött. Sitter på en flygplats i Wien å vill hem. 0.0222 är 2,222% och ja, 22,2ml. Gissar på att läraren gjorde samma tankefel som mig själv. Decimaler är farliga när man är trött

Intel Core i5-750, Asus Maximus III Formula, Asus CUII GTX 570, Corsair 4GB Dominator GT, Corsair 620w HX, Corsair H50 Hydro, Intel X25-M 80GB, Samsung F3 Spinpoint 500GB, Silverstone Fortress (FT01B-W).