Muhammedfilmen och angrepp på västliga ambassader

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Nacka
Registrerad
Jun 2009

Muhammedfilmen och angrepp på västliga ambassader

Jag satt och hade en fundering angående det här med muhammedfilmen och attackerna mot amerikanska ambassader.

Sedan några år tillbaka har det ju hänt lite då och då att någon idiot till konstnär gjort karikatyrer av Islams profet Muhammed vilket skapat vrede i den muslimska världen och som lett till ett ständigt ökande hat mot väst och nu senast stormningar av ambassader, mord och demonstrationsdödsfall.

Det som slog mig när jag satt och läste om det här i tidningen var att:

"Vänta nu, ökat hat mot västvärlden, förstörelse av amerikansk egendom och mord på en amerikansk ambassadör... Är det inte precis det här som Al'Qaida och alla islamistiska mullor o.s.v. vill?"

Sedan har det också framkommit idag att man inte riktigt vet vem som har gjort den här senaste muhammed-filmen men att det pekar mot att regissören är en 55-årig amerikansk man som har ett kriminellt förflutet med bedrägeri, missbruk m.m. och som dessutom verkar ha arabisk bakgrund:http://en.wikipedia.org/wiki/Nakoula_Basseley_Nakoula

Tänk om det är så att Al'Qaida eller whatever har insett att de kan använda kränkningar av Muhammed som ett vapen för att skapa hat och förstörelse riktat mot väst/USA och alltså lejt någon person för att skapa den här filmen (typ Nakoula)? Det skulle vara en ny sorts terrorism där de får det att framstå som att amerikaner kränker islam och att de på så sätt automatiskt får den muslimska världen att begå brott och terror mot amerikanska ambassader.

Det kan tilläggas att den här filmen är väldigt grov och får Muhammed att framstå som mördare och efterbliven så det känns inte som någon "vanlig muhammed-konstnär" direkt

Jag vet att det här gränsar till konspirationsteorier men det skulle fan inte förvåna mig alls om det låg till på det här sättet... vad tror ni?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jan 2010

Extremister lever på varandra, men att det skulle vara Al-Qaida som skapat filmen känns oerhört otroligt.

i5 4670k 4.2Ghz 1.2v
AMD R9 290
Windows 10

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Maj 2003

Nu är jag inte så jätteinsatt i islam, men ingen levande människa enligt islam står över Muhammed eller på något sätt kan jämföra sig emot honom. Den som kommer med en ide om att kränka Muhammed på något sätt får smaka på svärdet direkt, oavsett vem det nu är.

Det påminner lite om diktatorer, där ingen undersåte kan komma med ett förslag att kränka diktatorns heder för att vinna sympati. Utan denna ide måste allt komma ifrån diktatorn själv eller minst i direkt samråd med vederbörande.

*edit*
Däremot skulle enskilda individer eller smågrupper på egen hand kunna göra Muhammed teckningar och liknande, fast då handlar det inte om fanatisk religiösa grupperingar som Al'Qaida, utan mer grupperingar som hatar väst och är beredd på att "offra Muhammed" för att nå sitt mål.

Så jag tror inte Al'Qaida ligger bakom just denna film, däremot skulle de kunna göra mycket annat, precis som usa skulle kunna anklaga Al'Qaida för vissa dåd. -Det finns dock begränsningar hur långt de kan gå, liksom det är inte troligt att presidenten skulle beordra ett attentat i usa där hans familj strök med, enbart för att skylla på Al'Qaida. -Lite så är det enligt mig med Muhammedfilmen.

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2004
Skrivet av bud_bundy:

Nu är jag inte så jätteinsatt i islam, men ingen levande människa enligt islam står över Muhammed eller på något sätt kan jämföra sig emot honom. Den som kommer med en ide om att kränka Muhammed på något sätt får smaka på svärdet direkt, oavsett vem det nu är.

Det påminner lite om diktatorer, där ingen undersåte kan komma med ett förslag att kränka diktatorns heder för att vinna sympati. Utan denna ide måste allt komma ifrån diktatorn själv eller minst i direkt samråd med vederbörande.

*edit*
Däremot skulle enskilda individer eller smågrupper på egen hand kunna göra Muhammed teckningar och liknande, fast då handlar det inte om fanatisk religiösa grupperingar som Al'Qaida, utan mer grupperingar som hatar väst och är beredd på att "offra Muhammed" för att nå sitt mål.

Så jag tror inte Al'Qaida ligger bakom just denna film, däremot skulle de kunna göra mycket annat, precis som usa skulle kunna anklaga Al'Qaida för vissa dåd. -Det finns dock begränsningar hur långt de kan gå, liksom det är inte troligt att presidenten skulle beordra ett attentat i usa där hans familj strök med, enbart för att skylla på Al'Qaida. -Lite så är det enligt mig med Muhammedfilmen.

Nu är väl det där rätt väl generaliserat angående islam. Du kunde ju i teorin byta ut islam mot kristendom i sådant fall och inte vara helt fel ute. Alla inom Islam är ju inte extremistiska.

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Maj 2003
Skrivet av Sentenced:

Nu är väl det där rätt väl generaliserat angående islam. Du kunde ju i teorin byta ut islam mot kristendom i sådant fall och inte vara helt fel ute. Alla inom Islam är ju inte extremistiska.

Om du syftar på smaka på svärdet, så syftade jag såklart på extremister. Annars tolkar jag islam som kristendomen, att ingen människa kan säga sig stå över vare sig Jesus eller Muhammed.
Sedan skrev jag inom min edit som du citerade, att det mycket väl kunde vara icke religiösa fanatiker som gjorde filmen. Jag borde ha varit tydligare på att jag innan pratade om fanatikerna.

*edit*
En liknelse med att katoliker skjuter påven är t.ex. inte jämförbar, då påven t.o.m. att börja med inte är "bokstavstroende utan en svikare som sprider lögner". (eller iaf var) Sedan så finns det en massa fel på honom och han inte på något sätt är okränkbar.

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2004
Skrivet av Robbaz:

Alla är såklart inte extremister, finns många tacksamma människor med.
http://www.buzzfeed.com/jtes/12-photos-of-benghazi-citizens-a...

Har svårt förstå hur dessa demonstrationer börjat, filmen var aldrig viral och nästan ingen hade sett den! Hur i hela friden skulle den kunna skapa så mycket hat i mellanöstern, har de överhuvudtaget kollat på den? Den exploderade i views för någon dag sedan.
http://www.youtube.com/watch?v=qmodVun16Q4&bpctr=1347728306

Den är sjukt sjukt sjukt dålig med.

Jag tycker det går att jämföra med hype. I väst så är det ju snarare införandet av en ny iphone som skapar liknande effekter (dock i mer positiv tappning, iaf ur vissa synvinklar).

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Västerås
Registrerad
Apr 2005

Ska man spinna vidare på tanken så kan ju vem som helst med något att tjäna på dessa våldsamheter stå bakom filmen.
Vidare nämde de på nyheterna att personen som var gripen var medlem i en högerextremistisk grupp? Vilken sådan grupp med självrespekt skulle ta sig an en arab?

HTPC - Silverstone Grandia GD08 | Asus X99-Deluxe | i7 5820K | 16GB Ballistix 2400MHz | ASUS GeForce GTX970 | Samsung 840 EVO SSD | 4TB | EVGA SuperNova G2 750W | LG 60" Plasma | W7 64
Ljud - Onkyo TX606 | Dynavoice Challenger M-65
CITERA FÖR SVAR | SweCare

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2004
Skrivet av CSM101:

Ska man spinna vidare på tanken så kan ju vem som helst med något att tjäna på dessa våldsamheter stå bakom filmen.
Vidare nämde de på nyheterna att personen som var gripen var medlem i en högerextremistisk grupp? Vilken sådan grupp med självrespekt skulle ta sig an en arab?

Just det är väl inte så stort problem ändå? Högerextrema och vissa arabiska element har ju samma intresse av att svartmåla judar t.ex.

t.ex.:

http://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_relations_with_the_Arab_wor...

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Västerås
Registrerad
Apr 2005
Skrivet av Sentenced:

Just det är väl inte så stort problem ändå? Högerextrema och vissa arabiska element har ju samma intresse av att svartmåla judar t.ex.

t.ex.:

http://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_relations_with_the_Arab_wor...

Jo, visst har "min fiendes fiende är min vän"-mentaliteten fört samman konstiga grupper innan, men jag har senaste åren inte sett så mycket av araber inom tex vit maktrörelseno dyl.

HTPC - Silverstone Grandia GD08 | Asus X99-Deluxe | i7 5820K | 16GB Ballistix 2400MHz | ASUS GeForce GTX970 | Samsung 840 EVO SSD | 4TB | EVGA SuperNova G2 750W | LG 60" Plasma | W7 64
Ljud - Onkyo TX606 | Dynavoice Challenger M-65
CITERA FÖR SVAR | SweCare

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2004
Skrivet av CSM101:

Jo, visst har "min fiendes fiende är min vän"-mentaliteten fört samman konstiga grupper innan, men jag har senaste åren inte sett så mycket av araber inom tex vit maktrörelseno dyl.

Jag tror det handlar om frikostigt utdelande av epitetet "högerextrem", finns väl mängder med människor som gillar provokationer och som kan tänka sig utföra sådant enbart för att man får respons. Det är väl snarare mer intressant att få fram vilka som kände sig nödgade att översätta tramset till arabiska samt hur den kunde få en sådan spridning. Jag menar det är inte precis oscar-material.

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Västerås
Registrerad
Apr 2005
Skrivet av Sentenced:

Jag tror det handlar om frikostigt utdelande av epitetet "högerextrem", finns väl mängder med människor som gillar provokationer och som kan tänka sig utföra sådant enbart för att man får respons. Det är väl snarare mer intressant att få fram vilka som kände sig nödgade att översätta tramset till arabiska samt hur den kunde få en sådan spridning. Jag menar det är inte precis oscar-material.

Vilks rondellhundar var heller inget att hänga i granen. Finns inga krav på att det ska vara välgjort. Men ja, vore intressant att veta vilka som översätteR dessa...

HTPC - Silverstone Grandia GD08 | Asus X99-Deluxe | i7 5820K | 16GB Ballistix 2400MHz | ASUS GeForce GTX970 | Samsung 840 EVO SSD | 4TB | EVGA SuperNova G2 750W | LG 60" Plasma | W7 64
Ljud - Onkyo TX606 | Dynavoice Challenger M-65
CITERA FÖR SVAR | SweCare

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2001

Varför har inte Youtube plockat ner filmen? Har karusellen med avstängningar och re-posts kommit igång?

Här har ni för övrigt en film där en judinna spikar fast Apjesus på korset, israelisk TV när den är som bäst: http://www.youtube.com/watch?v=JA6vRC1xW_c

Nu saknar vi bara en film där det är judar som blir förlöjligade, demoniserade och provocerade.

"That which is not good for the bee-hive cannot be good for the bees" - Marcus Aurelius

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2004
Skrivet av Klingon:

Varför har inte Youtube plockat ner filmen? Har karusellen med avstängningar och re-posts kommit igång?

Här har ni för övrigt en film där en judinna spikar fast Apjesus på korset, israelisk TV när den är som bäst: http://www.youtube.com/watch?v=JA6vRC1xW_c

Nu saknar vi bara en film där det är judar som blir förlöjligade, demoniserade och provocerade.

Haha, ja det lär ju vara helt oooooooomöjligt att hitta?

Extremkristna blir väl inte provocerade av sådant där för övrigt. De blir mer provocerade av homosexuella och liknande företeelser verkar det som.

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2006

Det är något allvarligt fel i ett samhälle om det blir en mindre revolution på grund av en en liten film som denna.
Att så många tror på sina sagoböcker så stenhårt och är beredda att skapa så mycket sattyg i den verkliga världen på grund av dem är skrämmande. Fast det blir väl lätt så i fattigare länder där det saknas utbildning och för ett antal sekler sedan så var det väl ungefär likadant i vår del av världen.

Namn : Jesper | Ålder : 42 | In-game namn : iller
Yrke : Matematisk modellerare (finansiell matematik), mjukvaruutvecklare för risksystem.
Utbildning : Doktor i matematik + en del mat-stat, numme och IT-relaterat.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Maj 2003
Skrivet av JesperT:

Det är något allvarligt fel i ett samhälle om det blir en mindre revolution på grund av en en liten film som denna.
Att så många tror på sina sagoböcker så stenhårt och är beredda att skapa så mycket sattyg i den verkliga världen på grund av dem är skrämmande. Fast det blir väl lätt så i fattigare länder där det saknas utbildning och för ett antal sekler sedan så var det väl ungefär likadant i vår del av världen.

Nu är Koranen mer än enbart en sagoberättelse utan mer en livsåskådning, där denna filmen är bland de grövsta någon kan kränka denna.

Vi svenskar har generellt inte en livsyn som utspelar sig ifrån vetenskapen utan en som främst härstammar ifrån kristendomen. Även om få svenskar kallar sig kristna, så har vi fortfarande moraliska aspekter kvar då det handlar om bl.a. människokroppar. T.ex. blir upprörda om vi ser någon utomlands kör runt med en död soldat släppandes efter bilen, fast en död människokropp inte precis är något att bry sig om.

Men ett samhälle där folk lätt och ofta gör våldsamt upplopp är inte precis optimalt, samtidigt tycker jag inte den svenska moralen är något att hänga i granen den heller. Jag tänker främst på hur lite värderar sina barn och överger dem så enkelt, jag syftar inte på förhållanden som tar slut, utan förhållanden där ena parten bara helt plötsligt känner för att skaffa en ny partner och totalt skita i barnen.

Min uppfattning av islam är att den går mindre emot vetenskapen än kristendomen, nu är jag ej så insatt i islam. Men vad jag vet så säger Islam inget om hur gammal jorden är, likaså säger islam inget om hur gud(Allah) skapade djuren och det kan mycket väl ha skett genom evolution. Dock kan ej människan ha skapas genom evolution enligt bokstavstroende islam.
Och några dinosauries och liknande som levde i harmoni bland människor, är inget som muslimer pratar om.

*edit*

Angående filmen ska man tänka på att syftet med den var att provocera, detta har i sin tur stor verkan för hur någon tolkar filmen. T.ex genom att bara peka finger åt någon på stan så kan man åka på stryk, varför då kan man undra? Är personen man möter så sjuk där uppe så den inte tål se ett finger?
-Nej det handlar om att man muckar bråk och hur man fysisk muckar spelar inte så stor roll, det kan vara hur löjligt som helst (som fingret) för det är budskapet som gäller.

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2001
Skrivet av Sentenced:

Haha, ja det lär ju vara helt oooooooomöjligt att hitta?

Extremkristna blir väl inte provocerade av sådant där för övrigt. De blir mer provocerade av homosexuella och liknande företeelser verkar det som.

Mer eller mindre politiska videor finns det ju, jag är ute efter en riktigt smutskampanj i stil med videon tråden handlar om, eller Apjesus.

"That which is not good for the bee-hive cannot be good for the bees" - Marcus Aurelius

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2006
Skrivet av bud_bundy:

Nu är Koranen mer än enbart en sagoberättelse utan mer en livsåskådning, där denna filmen är bland de grövsta någon kan kränka denna.

Vi svenskar har generellt inte en livsyn som utspelar sig ifrån vetenskapen utan en som främst härstammar ifrån kristendomen. Även om få svenskar kallar sig kristna, så har vi fortfarande moraliska aspekter kvar då det handlar om bl.a. människokroppar. T.ex. blir upprörda om vi ser någon utomlands kör runt med en död soldat släppandes efter bilen, fast en död människokropp inte precis är något att bry sig om.

Ja, alla religioner med sina böcker kan väl sägas vara en kombination av sagobok och livsåskådning genom att folk tror på dessa.
Sedan så säger jag verkligen inte att kristendomen skulle vara något bra alternativ till Islam (även om det onekligen verkar vara långt fler muslimer som är beredda att bara gå ut och förstöra vid minsta tecken på att någon i världen sagt eller gjort något som kan tolkas som kritik mot deras religion).
Religion överhuvudtaget är problemet som jag ser det.

Vi har i Sverige våra historiska rötter i kristendomen, men dess inflytande är idag minimalt i jämförelse med religionens totalt dominerande ställning i många andra länder. Och framför allt så har vi ett stort inflytande av den moderna vetenskapen. Till skillnad från i länder som USA så har vi inte en stor andel av befolkningen som tror att jorden skapades för några tusen år sedan och dylikt.

Angående att bli upprörd om någon död släpas efter en bil så har det knappast något med just kristendom att göra. Tror nog att de flesta människor oavsett religion skulle tycka att det var osmakligt. Det är ändå också stor skillnad på att tycka att något är osmakligt och att gå bärsärkagång och bara förstöra.

Skrivet av bud_bundy:

Men ett samhälle där folk lätt och ofta gör våldsamt upplopp är inte precis optimalt, samtidigt tycker jag inte den svenska moralen är något att hänga i granen den heller. Jag tänker främst på hur lite värderar sina barn och överger dem så enkelt, jag syftar inte på förhållanden som tar slut, utan förhållanden där ena parten bara helt plötsligt känner för att skaffa en ny partner och totalt skita i barnen.

Ja, det är illa med folk som bara lämnar sina barn. Det är dock verkligen inte något Sverige skulle utmärka sig negativt på jämfört med andra länder.
I många fattigare länder ser man ju tom mängder med barn som lever på gatan och rotar bland soporna.
Utan att vara nationalist på något sätt så tycker jag ändå att Sverige, tillsammans med de övriga nordiska länderna, är de som kommit klart längst när det gäller moral och utveckling av ett civiliserat samhälle. Det finns fortfarande mycket som är dåligt här, men i många avseenden ligger vi sekler före andra delar av världen (speciellt när det gäller avvecklingen av religionens inflytande i samhället).

Skrivet av bud_bundy:

Min uppfattning av islam är att den går mindre emot vetenskapen än kristendomen, nu är jag ej så insatt i islam. Men vad jag vet så säger Islam inget om hur gammal jorden är, likaså säger islam inget om hur gud(Allah) skapade djuren och det kan mycket väl ha skett genom evolution. Dock kan ej människan ha skapas genom evolution enligt bokstavstroende islam.
Och några dinosauries och liknande som levde i harmoni bland människor, är inget som muslimer pratar om.

Det kan säkert stämma.
Dock baserar sig alla religioner fortfarande obevisade mirakel och jag finner det rätt skrämmande att folk blint bara tror på sådant och dessutom är beredda att döda folk och bränna ner hus på grund av detta.

Skrivet av bud_bundy:

*edit*

Angående filmen ska man tänka på att syftet med den var att provocera, detta har i sin tur stor verkan för hur någon tolkar filmen. T.ex genom att bara peka finger åt någon på stan så kan man åka på stryk, varför då kan man undra? Är personen man möter så sjuk där uppe så den inte tål se ett finger?
-Nej det handlar om att man muckar bråk och hur man fysisk muckar spelar inte så stor roll, det kan vara hur löjligt som helst (som fingret) för det är budskapet som gäller.

Ja, han som gjorde filmen ville onekligen mucka gräl. Tror dessutom att han var kristen och ville smutskasta Islam till förmån för sin egen religion.
Att folk som tror på koranen blir upprörda kan jag förstå. Dock bör en vuxen människa klara av att bli upprörd utan att flippa ur helt.
Jag blir förolämpad om någon ger mig fingret, men jag försöker inte slå ihjäl personen som jag mig fingret för det.

Namn : Jesper | Ålder : 42 | In-game namn : iller
Yrke : Matematisk modellerare (finansiell matematik), mjukvaruutvecklare för risksystem.
Utbildning : Doktor i matematik + en del mat-stat, numme och IT-relaterat.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2004
Skrivet av Klingon:

Mer eller mindre politiska videor finns det ju, jag är ute efter en riktigt smutskampanj i stil med videon tråden handlar om, eller Apjesus.

Vad jag menade var att judar har genom historien varit en av de mest förföljda folkslagen så det är ju förmodligen inte svårt att hitta opolitisk, historisk eller vad man nu vill för vinkel på sådant.

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2001
Skrivet av Sentenced:

Vad jag menade var att judar har genom historien varit en av de mest förföljda folkslagen så det är ju förmodligen inte svårt att hitta opolitisk, historisk eller vad man nu vill för vinkel på sådant.

Man tycker ju att det borde vara enkelt. Easy Bake Anne är den bästa jag hittat.

"That which is not good for the bee-hive cannot be good for the bees" - Marcus Aurelius

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Linköping
Registrerad
Jul 2001

Bureaucracy expands to meet the needs of the expanding bureaucracy. - Oscar Wilde
If the answer to any question requires a leap of faith, is it really an answer at all?
"Reason is not automatic. Those who deny it cannot be conquered by it." - Ayn Rand

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2004

Rolig vinkel men man missar väl lite poängen med protesterna? Inte för att det ska behövas skapas några kravaller inom någon annan religion men det är ju inte samma sak för någon av de där religionerna som det är för vissa av muslimerna att avbilda saker ur deras religion tydligen.

Fri abort för alla samt kondompolitik för katolikerna eller något sådant kanske?

*** EDIT ***

Jag tycker att religioner är det dummaste som finns, att troende är i princip lättpåverkade tomtar i stor utsträckning. Men OM jag av en händelse skulle bli troende så tror jag snarare på något mer fundamentalistiskt än någon slags mellanmjölkskristendom där allt är okay och inga regler finns. Det är ju knappast nån mening att vara troende om allt ändå ursäktas och alla är snälla och gulliga osv osv.

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2004

För att illustrera hur väl kristendomen i det moderna samhället kontra islam förhåller sig till vetenskapen så kan du helt enkelt lista vetenskapliga fynd efter kristna länder och jämföra dem med muslimska.

Problemet är inte att svenskar drar muslimer över en kam, problemet är att det inte finns någon reformrörelse som gör tillräckligt med väsen/får tillräckligt med mediauppmärksamhet att svenskar och andra västerlänningar verkligen förstår att islam visst inte bara var extremister. Och så länge den anpassade muslimen inte tar ställning, utan istället fokuserar på att demonstrera mot Israel och USA när det finns länder som Saudiarabien, Egypten, Yemen, etc etc etc - så har de ingen trovärdighet i sin kritik. Särskilt inte när den bygger på ett ologiskt krav att få särbehandling.

EDIT: Därtill skulle jag inte hålla med om att svenska överger sina barn. Det man gör är att förbereda dem för att bli självständiga, i motsats till exempelvis i Turkiet där barnen bor hemma tills de gifter sig. Och där sonen, enligt de patriarkala strukturerna, blir bortskämd medan dottern blir kontrollerad. Så vad händer när storstadslivet för med sig sena giftermål? Jo det springer omkring miljontals barn i trettioåriga kroppar överallt i samhället.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Västerås
Registrerad
Apr 2005
Skrivet av Xerial:

För att illustrera hur väl kristendomen i det moderna samhället kontra islam förhåller sig till vetenskapen så kan du helt enkelt lista vetenskapliga fynd efter kristna länder och jämföra dem med muslimska.

Problemet är inte att svenskar drar muslimer över en kam, problemet är att det inte finns någon reformrörelse som gör tillräckligt med väsen/får tillräckligt med mediauppmärksamhet att svenskar och andra västerlänningar verkligen förstår att islam visst inte bara var extremister. Och så länge den anpassade muslimen inte tar ställning, utan istället fokuserar på att demonstrera mot Israel och USA när det finns länder som Saudiarabien, Egypten, Yemen, etc etc etc - så har de ingen trovärdighet i sin kritik. Särskilt inte när den bygger på ett ologiskt krav att få särbehandling.

EDIT: Därtill skulle jag inte hålla med om att svenska överger sina barn. Det man gör är att förbereda dem för att bli självständiga, i motsats till exempelvis i Turkiet där barnen bor hemma tills de gifter sig. Och där sonen, enligt de patriarkala strukturerna, blir bortskämd medan dottern blir kontrollerad. Så vad händer när storstadslivet för med sig sena giftermål? Jo det springer omkring miljontals barn i trettioåriga kroppar överallt i samhället.

Får du aftonbladet, expressen, dn, svd, tv4, aktuellt o company att göra reportage om mig så ställer jag upp som motpol till allt de sänder om extremisterna.

Läkare, 30 bast, ickeriminell.

Bra med nyhetsvärde i det där...

Vidare är det inte den anpassade muslimen sommdemonstrerar mot USA och Israel, det är de missanpassade, extrema, analfabeter, lågt socioekonomisk status o company som vi ser på nyheterna. Men det är dessa som media tycker om, skäggiga idioter som ränner flaggor,s rkiker sig hesa och som är så o-västerländskt som det kan bli.

Edit stavningen är dålig, sitter med ny ipad som jag är ovan vid.

Men reformrörelsen är ju hela arabiska våren, gröna revolutnen i iran, det som händer i syrien?
Just nu dör det långt fler muslimer i våld som riktar sig mot sina egna regimerän andra "folkslag" som dödas av extrema muslier?

Reformrörelsen har aldrig dött ut i muslimska länder, det är bara det att de inte tillåts sprida sina budskap till utomstående, att de fängslas, torteras och dödas och att det är mer medial värde i att rapportera om hur muslimer dödat en amerikansk ambassadör än hur deras regmer dödar hundratals reformvänliga muslimer varje dag.

HTPC - Silverstone Grandia GD08 | Asus X99-Deluxe | i7 5820K | 16GB Ballistix 2400MHz | ASUS GeForce GTX970 | Samsung 840 EVO SSD | 4TB | EVGA SuperNova G2 750W | LG 60" Plasma | W7 64
Ljud - Onkyo TX606 | Dynavoice Challenger M-65
CITERA FÖR SVAR | SweCare

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2001
Skrivet av CSM101:

Får du aftonbladet, expressen, dn, svd, tv4, aktuellt o company att göra reportage om mig så ställer jag upp som motpol till allt de sänder om extremisterna.

Läkare, 30 bast, ickeriminell.

Bra med nyhetsvärde i det där...

Vidare är det inte den anpassade muslimen sommdemonstrerar mot USA och Israel, det är de missanpassade, extrema, analfabeter, lågt socioekonomisk status o company som vi ser på nyheterna. Men det är dessa som media tycker om, skäggiga idioter som ränner flaggor,s rkiker sig hesa och som är så o-västerländskt som det kan bli.

Edit stavningen är dålig, sitter med ny ipad som jag är ovan vid.

Men reformrörelsen är ju hela arabiska våren, gröna revolutnen i iran, det som händer i syrien?
Just nu dör det långt fler muslimer i våld som riktar sig mot sina egna regimerän andra "folkslag" som dödas av extrema muslier?

Reformrörelsen har aldrig dött ut i muslimska länder, det är bara det att de inte tillåts sprida sina budskap till utomstående, att de fängslas, torteras och dödas och att det är mer medial värde i att rapportera om hur muslimer dödat en amerikansk ambassadör än hur deras regmer dödar hundratals reformvänliga muslimer varje dag.

Håller inte med där. De krafter som förs fram med "arabiska våren" är mindre sekulära och har en starkare islamistisk framtoning än tidigare regimer. Det eventuella goda som kommer ur dessa revolutioner ovanifrån väger inte upp det onda.

"That which is not good for the bee-hive cannot be good for the bees" - Marcus Aurelius

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Västerås
Registrerad
Apr 2005
Skrivet av Klingon:

Håller inte med där. De krafter som förs fram med "arabiska våren" är mindre sekulära och har en starkare islamistisk framtoning än tidigare regimer. Det eventuella goda som kommer ur dessa revolutioner ovanifrån väger inte upp det onda.

Nej, grunden i demonstrationerna var att folk ville ha reformer och demokratiska och mänskliga rättigheter. Sen att de fick en brainfart oc röstade fram islamistiska grupper är en annan, men lika viktig, femma. Notera återigen att det jag svarade på var att det påstods att det inte fanns någon reformrörelse.

HTPC - Silverstone Grandia GD08 | Asus X99-Deluxe | i7 5820K | 16GB Ballistix 2400MHz | ASUS GeForce GTX970 | Samsung 840 EVO SSD | 4TB | EVGA SuperNova G2 750W | LG 60" Plasma | W7 64
Ljud - Onkyo TX606 | Dynavoice Challenger M-65
CITERA FÖR SVAR | SweCare

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2001
Skrivet av CSM101:

Nej, grunden i demonstrationerna var att folk ville ha reformer och demokratiska och mänskliga rättigheter. Sen att de fick en brainfart oc röstade fram islamistiska grupper är en annan, men lika viktig, femma. Notera återigen att det jag svarade på var att det påstods att det inte fanns någon reformrörelse.

Jag tror absolut inte att det är en slump eller på grund av en "brainfart" att läget ser ut som det gör, men nu närmar vi oss konspirationer och det är väl inte trådens syfte.

"That which is not good for the bee-hive cannot be good for the bees" - Marcus Aurelius

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Västerås
Registrerad
Apr 2005
Skrivet av Klingon:

Jag tror absolut inte att det är en slump eller på grund av en "brainfart" att läget ser ut som det gör, men nu närmar vi oss konspirationer och det är väl inte trådens syfte.

Om du syftar på intentionerna hos de valda islamistiska rupperna så lär de ha förberett sig ända från start, annat ore dumt. Men det jag pratar om är de fick folk att välja dem när de väl fick chansen.
Men, å andra sidan, det ör inte första gången som sådana grupper väljs fram i demokratiska processer för att sen ta makten.
Samma lär hända är.

Men vad tror du har hänt? Skriv gärna i konspirationstråden om du vill

HTPC - Silverstone Grandia GD08 | Asus X99-Deluxe | i7 5820K | 16GB Ballistix 2400MHz | ASUS GeForce GTX970 | Samsung 840 EVO SSD | 4TB | EVGA SuperNova G2 750W | LG 60" Plasma | W7 64
Ljud - Onkyo TX606 | Dynavoice Challenger M-65
CITERA FÖR SVAR | SweCare

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2004
Skrivet av CSM101:

Får du aftonbladet, expressen, dn, svd, tv4, aktuellt o company att göra reportage om mig så ställer jag upp som motpol till allt de sänder om extremisterna.

Läkare, 30 bast, ickeriminell.

Bra med nyhetsvärde i det där...

Vidare är det inte den anpassade muslimen sommdemonstrerar mot USA och Israel, det är de missanpassade, extrema, analfabeter, lågt socioekonomisk status o company som vi ser på nyheterna. Men det är dessa som media tycker om, skäggiga idioter som ränner flaggor,s rkiker sig hesa och som är så o-västerländskt som det kan bli.

Edit stavningen är dålig, sitter med ny ipad som jag är ovan vid.

Men reformrörelsen är ju hela arabiska våren, gröna revolutnen i iran, det som händer i syrien?
Just nu dör det långt fler muslimer i våld som riktar sig mot sina egna regimerän andra "folkslag" som dödas av extrema muslier?

Reformrörelsen har aldrig dött ut i muslimska länder, det är bara det att de inte tillåts sprida sina budskap till utomstående, att de fängslas, torteras och dödas och att det är mer medial värde i att rapportera om hur muslimer dödat en amerikansk ambassadör än hur deras regmer dödar hundratals reformvänliga muslimer varje dag.

Projektledare, 27, gift och icke-kriminell.

Eller så är det så att sunnimuslimer står för ~80% av alla terrordåd i hela världen, driver de absolut sämsta länderna i världen sett ur mänsklig utveckling i och gör detta med ett otroligt starkt stöd i religionen - därav medias intensiva pådrag vad gäller islams negativa sidor.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2004
Skrivet av CSM101:

Om du syftar på intentionerna hos de valda islamistiska rupperna så lär de ha förberett sig ända från start, annat ore dumt. Men det jag pratar om är de fick folk att välja dem när de väl fick chansen.
Men, å andra sidan, det ör inte första gången som sådana grupper väljs fram i demokratiska processer för att sen ta makten.
Samma lär hända är.

Men vad tror du har hänt? Skriv gärna i konspirationstråden om du vill

Vad jag tror han kan mena är ingen konspiration, utan det simpla faktumet att politisk islam är skapad för att dominera och förtrycka, inte bli dominerad eller existera i minoritet. Och när tillfälle presenterar sig så tar man det i akt och försöker sätta klorna så djupt som möjligt i maktapparaten. Vad skulle vara konspiratoriskt med det? Det är så det ser ut i 99% av alla världens muslimska länder. Man sätter religion och tradition före utveckling och alla människors lika värde. För min del är detta ett logiskt resultat eftersom islam som religion inte sätter samma värde på män och kvinnor, muslimer och icke-muslimer etc. Det är helt naturligt i religionen att muslimer tänker så, framför allt makthungriga politiker.

EDIT: Ursäkta dubbelpost. Måste ta och lära mig citera flera.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2001
Skrivet av Xerial:

Vad jag tror han kan mena är ingen konspiration, utan det simpla faktumet att politisk islam är skapad för att dominera och förtrycka, inte bli dominerad eller existera i minoritet. Och när tillfälle presenterar sig så tar man det i akt och försöker sätta klorna så djupt som möjligt i maktapparaten. Vad skulle vara konspiratoriskt med det? Det är så det ser ut i 99% av alla världens muslimska länder. Man sätter religion och tradition före utveckling och alla människors lika värde. För min del är detta ett logiskt resultat eftersom islam som religion inte sätter samma värde på män och kvinnor, muslimer och icke-muslimer etc. Det är helt naturligt i religionen att muslimer tänker så, framför allt makthungriga politiker.

EDIT: Ursäkta dubbelpost. Måste ta och lära mig citera flera.

Samtidigt är det ju så att de starkaste och i högst grad oberoende nationerna i MENA-området inte dominerats av islam utan nationalism och socialism i egen tappning. Nassers Egypten, Ghadaffis Libyen, Husseins Irak osv. osv. Fundamentalismen kommer sällan till makten utan hjälp utifrån.

Ser du på extremreligiösa Saudiarabien till exempel så sitter den regimen väldigt säkert på grund av sin goda relation till Israel och USA, trots en vidrig oligarki och en i sammanhanget obetydlig militärmakt. Det kommer inte att tillåtas någon revolution då ledarna inte arbetar för nationen utan för internationella såväl som privata intressen.

Naturligtvis var ovan nämnda herrar inte några helgon, om någon får för sig att det är som är mitt budskap.

"That which is not good for the bee-hive cannot be good for the bees" - Marcus Aurelius