Värme i rummet - Vattenkylning vs luft

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Ka
Registrerad
Mar 2009

Värme i rummet - Vattenkylning vs luft

Tjenare

Sitter och diskuterar med en polare här, om hur varmt rummet blir när man köra vattenkylning och vanlig luftkylning. Han påstår att det blir varmt snabbare i rummet med luft, eftersom "när man kör vatten så hinner värmen försvinna"... Detta har ju inte med kylningsmetoden att göra, utan hur väl isolerat rummet är. Jag påstår tvärt om att temperaturen i rummet höjs snabbare med vattenkylning, eftersom värmen från komponenterna och kylflänsarna transporteras bort snabbare, och vidare ut i rummet. Mängden energi som datorn förbrukar är fortfarande den samma, och därmed även värmen som avges, bara att den transporteras bort snabbare med vatten.

Eftersom ingen av oss tänker ge sig, så behöver vi opartiska källor, er dvs

Intel Core i7 7700K | MSI GTX 1070 | MSI Z270 Gaming Pro Carbon | Corsair Vengeance 16GB 3000Mhz | EVGA G2 650W | WD 640GB Caviar Black | Corsair Force 120GB SSD | Achieva Shimian QH-270 27" IPS

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
~
Registrerad
Jul 2001

Det är mängden värme processorn utvecklar som avgör hur mycket temperaturen i luften värms upp. Om processorn utvecklar lika mycket värme hela tiden (vilket är en förenkling) så betyder det att vi för bort lika mycket energi som tillförs (termodynamikens lagar du vet, energi kan inte förstöras etc.) om processorn håller en konstant temperatur (oavsett kylmedium och oavsett vilken den temperaturen är). Således är det processorns effekt (och rummets isolering etc.) som avgör hur snabbt temperaturen ökar i rummet, inte på vilket sätt du avlägsnar värmen från processorn.
Så du och din polare bör gå tillbaka till kammarn och läsa på lite grundläggande fysik, om det nu inte råkar vara så att jag fått allt vad fysik heter om bakfoten (och i så fall torde vi få veta det väldigt snart när folket börjar gå bärsärkagång ).

Miss i formuleringen

Fedora, i3wm, Ansible, Vim, git, LaTeX - allt som behövs för att göra mig nöjd.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Askersund
Registrerad
Okt 2008

Temperaturökningen har bara med hur mycket effekt man kyler bort, så om man har exakt samma dator spelar det ingen roll, nu drar ju pumpen till vattenkylning en 10-20W så en vattenkyld dator ger normalt lite mer värme, inte på grund av kylningsmetoden utan på rund av att den normalt drar lite mer ström.

"Jag har inte gått 5 år på Chalmers, men till och med jag vet att det är en dum idé att blanda vatten och elektronik"
Min Fru

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Luleå
Registrerad
Apr 2007

Beroende på under vilken tidsrymd och plats ni mäter värmen så har chassits isolering betydelse.
Men utan chassi och direkt jämförelse mellan två lika effektiva system så kommer vattenkylningen förmodligen att värma upp mer under samma tidsrymd.

It's not that you don't comprehend what's laid out before you, or that you're unable to process. It's all about what you're to live up to, your position, an identity created by the expectations of your affiliation.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Linköping
Registrerad
Jul 2001

Ni får ju räkna med att vattnet har rätt hög värmekapacitivitet också, så det tar ett litet tag att värma upp vattnet och under den tiden så värms luften i rummet långsammare.

Bureaucracy expands to meet the needs of the expanding bureaucracy. - Oscar Wilde
If the answer to any question requires a leap of faith, is it really an answer at all?
"Reason is not automatic. Those who deny it cannot be conquered by it." - Ayn Rand

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2001
Skrivet av Zartax:

Ni får ju räkna med att vattnet har rätt hög värmekapacitivitet också, så det tar ett litet tag att värma upp vattnet och under den tiden så värms luften i rummet långsammare.

Det är väl sant men i princip obetydligt om datorn står på hela dagen, give or take. Jag menar isf kan man ju säga att värmeavgivningen efter att datorn stängts av är större med vattenkylningen och att rummet därför håller sig varmare längre.

Annars finns det ju, typ, element som funkar rätt bra för just det syftet

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Göteborg
Registrerad
Dec 2005
Skrivet av Zartax:

Ni får ju räkna med att vattnet har rätt hög värmekapacitivitet också, så det tar ett litet tag att värma upp vattnet och under den tiden så värms luften i rummet långsammare.

Den effekten är försumbar mot tiden det tar att värma all luft i rummet med tanke på cirkulationen. Du värmer en liter vatten 10 grader på mellan 6 och 7 minuter om du tillför 100 W. Luften i rummet skulle värmas på kortare tid med perfekt omrörning men nu rör sig luften i ett stängt rum rätt lite så det hela blir transportbegränsat. Men hur som helst så tar det inte alltför lång tid innan rummet befinner sig i termisk jämvikt och det finns för övrigt flera andra transienta effekter att ta hänsyn till än bara uppvärmningen av vattnet. De kan vara intressanta i vissa fall men i denna specifika frågeställning är ju ett stationärt system underförstått för annars blir det hopplöst många specialfall så frågan blir meningslös.

Så svaret på ursprungsfrågan är att så länge båda datorerna genererar lika mycket värme, det vill säga drar lika mycket ström, så är det helt irrelevant om de kyls med vatten eller luft. Rummet blir lika varmt ändå. I fallet där alla komponenter och lasten är samma förutom kylare så kommer vattenkylaren generera mer värme eftersom pumpen drar ström också och du antagligen har samma antal fläktar eller fler mot en ren luftkylning.

Frågan känns för övrigt som en variant på den klassiska frågeställningen: "Tänk dig att du har ett perfekt isolerat rum med ett kylskåp i. Vad händer med temperaturen i rummet om man lämnar dörren till kylsåpet öppen?"

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Dec 2004

Eventuella skillnader kanske om man mäter under en kort period, men vid steady-state spelar det ingen roll. Blir lika varmt.

Intel 4670K@4.4GHz|Asus Z87M-PLUS|MSI GTX970|Crucial Ballistix Sport 2x4 GB|Fractal Design Arc Mini R2

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Botkyrka, Stockholm
Registrerad
Jul 2001
Skrivet av Zotamedu:

Frågan känns för övrigt som en variant på den klassiska frågeställningen: "Tänk dig att du har ett perfekt isolerat rum med ett kylskåp i. Vad händer med temperaturen i rummet om man lämnar dörren till kylsåpet öppen?"

Det värms upp mer och mer då temperaturen i kylskåpet ökar vilket får kylaggregatet att jobba mer vilket alstrar mer värme vilket i sin tur ökar temperaturen osv.

(Om vi bortser ifrån automatisk avstägning och sånt där)

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Göteborg
Registrerad
Dec 2005
Skrivet av Kilroy:

Det värms upp mer och mer då temperaturen i kylskåpet ökar vilket får kylaggregatet att jobba mer vilket alstrar mer värme vilket i sin tur ökar temperaturen osv.

(Om vi bortser ifrån automatisk avstägning och sånt där)

Precis, det är bara termodynamikens första huvudsats, även känd som lagen om energins bevarande om man ser den lite mer allmänt.

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Gislaved
Registrerad
Jan 2003

Energin du plockar ur vägguttaget värmer rummet om du inte leder energin vidare ut ur rummet.

Kylningsmetoden spelar ingen roll förutom i hur "snabbt" värmen kommer, tex om datorn går på låglast och sedan stressas en liten stund så tar det längre tid o få ut värmen om vattnet först måste värmas, men o andra sidan avger datorn mer värme en stund efter att belastningen minskat, kan nog upplevas lite olika dock.

Om du vill ha svalare i rummet så är vattenkylning optimalt, placera bara radiatorn i ett annat rum så slipper du mycket av spillvärmen

En del av mina bildlänkar hostas på egen maskin, är bildlänkarna trasiga, ha tålamod.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Ka
Registrerad
Mar 2009

Se där, hade missat att jag fått massa svar

Då har jag fått min teori bekräftad, tackar! *Nöjd*

Intel Core i7 7700K | MSI GTX 1070 | MSI Z270 Gaming Pro Carbon | Corsair Vengeance 16GB 3000Mhz | EVGA G2 650W | WD 640GB Caviar Black | Corsair Force 120GB SSD | Achieva Shimian QH-270 27" IPS