Fasvända högtalare, hur vet man?

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av foppson:

Hittade lite text på den sidan som någon länkat ett test tidigare i tråden
"As long as a single speaker is concerned, this direction has no influence on the perceived sound. Our ears are simply not sensitive to the absolute phase (please refer to our Absolute Polarity Blind Test if you don't believe us). However, when using two (or more) speakers, polarity defines how these speakers interact with each other. Speaker polarity then becomes a very important parameter to check."

Och återigen, musikens innehåll elektriskt är i stort sett symmetriskt, så allt snack om att den slår inåt är skitsnack.
Ta en sinuston, 50Hz, 100W uteffekt. den "innehåller" exakt samma effekt (fel med effekt som är en produkt av spänning/ström men för enkelhetens skull säger jag så) åt båda hållen dvs 100W med negativ polaritet vid den ena halvperioden och 100W med positiv polaritet vid den andra halvperioden, allt annat är inbillat bluff och båg. LIKA mycket energi åt BÅDA håll, eventuella avvikelser beror på slutsteget eller högtalaren, INTE på polariteten.

Så det blir ingen skillnad om man fasvänder BÅDA sina stereohögtalare.

Nja delvis, en sinusvåg låter lika, men transienter kan byta karraktär.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem

Att tänka på när man spelar upp 75 Hz-tonen är att det räcker att ena bashögtalaren är förkjuten en halv våglängd närmare eller längre ifrån dig än den andra, för att det ska låta exakt som ur fas. Edit: ca 2,3 m i normalt lufttryck.
Dock kommer detta enbart att påverka just den enstaka frekvensen.. i teorin.

Visa signatur

Kan en del om trä
Ctrl-Shift-N

Permalänk
Medlem
Skrivet av Subdubwise:

Vad det är för kabel jag använder mellan högtalarna och förstärkaren vet jag inte riktigt. Så vitt jag vet är det en standard kabel med koppartrådar. Vad är det för någonting du rekommenderar mig att köpa? Kan du länka några exempel?

Kabeln på bilden där är en vanlig tunn lampkabel som används för att ge ström till olika prylar, den är rätt tunn 0, 75 kvadrat och har grova kadeler(delar av kabeln) vilket inte lämpar sig speciellt bra för stereo.

Du bör köpa en riktig tunntrådig högtalarkabel, det finns allt från billiga kopparkablar: http://www.biltema.se/sv/Bil---MC/Bilstereo/Monteringsdetalje...

Till dyrare kablar med eller utan silverplätering: http://www.ljudia.se/kablar-kontakter-s82130/hogtalarkabel-lo...

För den glade amatören räcker det gott med en billig 2,5 kvadrats kopparkabel från biltema. Vill du satsa på nåt bättre så är Supra kablarna från Ljudia erkänt bra och används av många proffsbyggare. 29:-/m är inte särskilt dyrt heller.

Mvh
killa

Visa signatur

There are no more barriers to cross. All I have in common with the uncontrollable and the insane, the vicious and the evil, all the mayhem I have caused and my utter indifference toward it I have now surpassed. My pain is constant and sharp and I do not hope for a better world for anyone, in fact I want my pain to be inflicted on others.

Permalänk
Medlem

Konstigt att då EKK ofta får lysande recensioner då det är en enda solid ledare i den.
Tex http://www.euphonia-audioforum.se/forums/lofiversion/index.ph...

"Om man nu som jag har kommit till insikt om att EKK är riktigt, riktigt bra om man bara lyssnar och inte tänker på vad det är för fulkabel som spelar, ja då kan man ju enkelt o billigt sätta rustning på den."

"När man väl kommit över kabelhysterin och börjar se sanningen så är EKK ett gott val. Vill man ha bling, lyx och flärd kan man förstås köpa dyrare kablar ..."

Visa signatur

Vägra fx 3of4 Pi 1M 1.84 s Memory remapping
Minnen har ingen egen hastighet. Märkningen anger bara vilken hastighet minnena uppges klara

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Nja delvis, en sinusvåg låter lika, men transienter kan byta karraktär.

Faktiskt så funderade jag lite i de banorna men ville inte göra det komplicerat, alltså att en fasvänd högtalare inte återger transienter korrekt men vid "vanlig musik" så märker man inte någon skillnad.
Akustiskt slagverk får ju en riktigt kraftig positiv puls med en avklingande efterklang som troligen återges något tamare om man fasar fel, men då krävs att fasningen inte ramlar bort någonstans i produktionen.
Elektronisk musik har oftare en mera symmetrisk signal som inte är beroende av fasläget.

Så jag hade lite fel angående fasningen när det gäller vissa ljudmaterial, jag är mera lite mer insnöad i elektroniken i slutstegen då man har byggt några i yngre år, dessa är byggda för att driva lika mycket negativa utsignaler som positiva, så att det är ljudmaterialet som göra att högtalaren i vissa fall har ett längre slag utåt än inåt förträngde jag.

Jaja hur som helst så lär man sig något nytt varje dag.

Visa signatur

Server: HP 6300 pro, RAID 1 m.m + 10" netbook Xubuntu
TVrum: Laptop Fujitsu i7
Dotterns: MSI gaming laptop i5, GTX 1050ti
Frugans: Laptop Fujitsu i5
Bärbara 2st 10" + 1st 15,6"

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hardware guy:

Konstigt att då EKK ofta får lysande recensioner då det är en enda solid ledare i den.
Tex http://www.euphonia-audioforum.se/forums/lofiversion/index.ph...

"Om man nu som jag har kommit till insikt om att EKK är riktigt, riktigt bra om man bara lyssnar och inte tänker på vad det är för fulkabel som spelar, ja då kan man ju enkelt o billigt sätta rustning på den."

"När man väl kommit över kabelhysterin och börjar se sanningen så är EKK ett gott val. Vill man ha bling, lyx och flärd kan man förstås köpa dyrare kablar ..."

I teorin så ändrar en EKK på 2,5mm² resistansen med frekvensen betydligt mera än en FK på 2,5mm² pga skineffekten, jag gjorde en beräkning i en annan tråd och det kan vara en hörbar effekt om man har mycket lågohmiga högtalare då kabeln fungerar som ett lågpassfilter.

Så en anläggning med EKK kan ju höras lite lenare och mindre vass i diskanten.

Visa signatur

Server: HP 6300 pro, RAID 1 m.m + 10" netbook Xubuntu
TVrum: Laptop Fujitsu i7
Dotterns: MSI gaming laptop i5, GTX 1050ti
Frugans: Laptop Fujitsu i5
Bärbara 2st 10" + 1st 15,6"

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av foppson:

I teorin så ändrar en EKK på 2,5mm² resistansen med frekvensen betydligt mera än en FK på 2,5mm² pga skineffekten, jag gjorde en beräkning i en annan tråd och det kan vara en hörbar effekt om man har mycket lågohmiga högtalare då kabeln fungerar som ett lågpassfilter.

Så en anläggning med EKK kan ju höras lite lenare och mindre vass i diskanten.

Lite intressant läsning om man gillar skin.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic...

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem

Jag måste bara säga att det är väldigt mycket skitsnack här, vilket det brukar vara i hifiväg. Ni som enligt er själva helt säkert har rätt får gärna motivera det fysikaliskt, eller bättre : länka.

Visa signatur

Citera om du vill ha svar.

Permalänk
Medlem

Mera skitsnack från mig i en annan tråd, hittar inte åt den nu men ett fragment:
...frekvenserna är så låga att en fåkardelig kabel eller en mångkardelig kabel spelar ingen större roll, den så kallade skineffekten, upp till 20 Khz så används hela arean av en 1mm tjock kardel (0,78mm²).
En 2,5mm² FK med 7 kardeler som är avsedd för elinstallationer är 0,33mm x 7 bör klara 100Khz innan skineffekten "sänker" arean...

Så skineffekten i EKK är pytteliten men den finns där

Visa signatur

Server: HP 6300 pro, RAID 1 m.m + 10" netbook Xubuntu
TVrum: Laptop Fujitsu i7
Dotterns: MSI gaming laptop i5, GTX 1050ti
Frugans: Laptop Fujitsu i5
Bärbara 2st 10" + 1st 15,6"

Permalänk
Medlem

Här har LTS en beskrivning om hur man gör en bra högtalarkabel med EKK
http://www.lts.a.se/pub/artiklar/hogtalarkabel/diy_ekk_v6.pdf
Stod även lite om just fördelen med EKK mot flerkardeliga kablar.

Visa signatur

Server: HP 6300 pro, RAID 1 m.m + 10" netbook Xubuntu
TVrum: Laptop Fujitsu i7
Dotterns: MSI gaming laptop i5, GTX 1050ti
Frugans: Laptop Fujitsu i5
Bärbara 2st 10" + 1st 15,6"

Permalänk
Medlem

Jag vet bara att jag hör skillnad på olika kablar, om det vara sig signalkabel eller högtalarkabel, då har jag aldrig haft särskilt dyra högtalare, men alltid helt 'ok' förstärkare. Men självklart kan EKK kabel(som ex) låta bra på olika förstärker/högtalar kombinationer.

Så ni som tror att alla kablar låter likedan får gärna tro det, bara ni är nöjd med vad ni själv har, men rätt har ni inte.

Skrivet av foppson:

Här har LTS en beskrivning om hur man gör en bra högtalarkabel med EKK
http://www.lts.a.se/pub/artiklar/hogtalarkabel/diy_ekk_v6.pdf
Stod även lite om just fördelen med EKK mot flerkardeliga kablar.

Dock lite interessant är det ju, har själv aldrig lyssnat på EKK, kanske blir en möjlighet nu när jag väl har flyttat klart.

Visa signatur

Main: Acer X32FP Fortress II i7 8700k ROG Strix Z370-F RTX 3080 Ducky Shine 6 SH HD650 O2 amp + DAC Audioengine 2+ Samsung 970 Evo Plus 1TB + Seagate ST2000DM008
Server: Lian Li PC-V354B X11SCH Xeon E-2176G 64GB ECC RAM LSI 9207-8i
Media: Sony KD-65XF9005 Sony HT-ZF9 nVidia Shield TV pro 2019
nVidia Shield TV pro 2015 SSD Yamaha HS-5

Permalänk
Medlem

Jag tror säkert EKK-kabel funkar alldeles utmärkt för de allra flesta. Nu är det dock inte en sån TS har då han har en vanlig SKX lampsladd. Själv skulle jag inte välja en EKK-kabel mest för att den är så ful och klumpig och det faktiskt finns kablar som är framtagna just för hi-fi ljud. Men musik handlar ju alltid om en smaksak och placeboeffekten av en riktigt fin kabel kan inte avfärdas så lätt.

Visa signatur

There are no more barriers to cross. All I have in common with the uncontrollable and the insane, the vicious and the evil, all the mayhem I have caused and my utter indifference toward it I have now surpassed. My pain is constant and sharp and I do not hope for a better world for anyone, in fact I want my pain to be inflicted on others.