Kassettband mot renässans i serverhallen

Permalänk
Medlem

Jag tror nog att Fuji films och IBMs ingenjörer vet bättre vad de sysslar med än några nyligen könsmogna medlemmar i sweclockers forumet.

Kom med något nytt säger ni, när såg ni senast kassettband som hade en lagringskapacitet på 35 Terabyte?

Visa signatur

GTX 670 - 3570K - 8GB CORSAIR LP

Permalänk
Medlem
Skrivet av Marticus:

men shit... kan dom inte komma på nått nytt/utveckla dagens BRA tjänster ist för att blicka tillbaka och försöka återuppliva en död ko?

Det är inte bara att uppfinna något och börja använda direkt. Det skulle kosta så många miljoner gånger mer pengar än att använda äldre tekniker.

Tänk såhär:
1. Du försöker använda gammalteknik:
Tillverkning har nått det mest kostnadseffektiva sättet att tillverka tekniken.
Finns många som jobbat med tekniken så erfarenhet finns och så det är mindre saker att lära sig än med en ny teknik.
Återvinning, t.ex. lämna in alla dina gamla band och få mp3 filer på mailen.
Kostnadseffektivare då man endast behöver byta ut delar i t.ex. läsar/skrivar huvudet.

2. Du utvecklar en ny teknik.
Du måste sälja idén.
Du måste komma fram med ett kostnadseffektivt förslag för start av tillverkning.
De som ska jobba med det måste lära sig hur tekniken fungerar och sedan skaffa sig erfarenhet.
Allting som har med tekniken måste tillverkas nytt t.ex. nya maskiner för tillverkning.

Permalänk
Medlem
Citat:

Forskare vid Fuji Film i Japan och IBM i Schweiz har redan konstruerat prototyper som kan lagra hela 35 terabyte data på kassetter med måtten 10 x 2 centimeter, skriver New Scientist. Den höga lagringsdensiteten uppnås tack vare magnetiska band med partiklar av bariumferrit.

Det ska vara 10 x 10 x 2 centimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Marticus:

men shit... kan dom inte komma på nått nytt/utveckla dagens BRA tjänster ist för att blicka tillbaka och försöka återuppliva en död ko?

Skulle nog säga att de lyckats rätt bra med det om de lyckas trycka in 35TB på ett kassettband.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Marticus:

men shit... kan dom inte komma på nått nytt/utveckla dagens BRA tjänster ist för att blicka tillbaka och försöka återuppliva en död ko?

"Kossan" är långt från död som Teddis, Rådström och Aloysius mfl redan varit inne på...

Tape används fortfarande som långtidslagring vid backuptagningar och liknande i serverhallar världen över.
Bra exempel:
http://www.tested.com/news/news/1926-why-google-uses-tape-to-...

Visa signatur

A modest man is usually admired, if people ever hear of him.

Permalänk

inte ens hittat 200 megabyte med nakenbilder på snygga gothbrudar. . .. 35 terrabyte är overkill

Permalänk
Medlem

Fick flashbacks från när jag satt och skyfflade disketter för att avlasta den 80 megabyte (!) stora hårddisken i min första mac. Diskettsamlingen rymde ungefär 200 megabyte. Alla disketter var numrerade och jag hade ett program som höll ordning på innehållet åt mig så jag kunde bläddra fram rätt diskett.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Haptic:

Dom borde göra som alla andra, Göra backup i molnet! xD

Tror inte jag vill skjuta upp våra 40TB+ (backupmängd) om dagen i molnet!

Visa signatur

Vitaly Chernobyl and The Meltdowns

Permalänk
Medlem
Skrivet av Rådström:

Själv sitter man på jobbet och återläser filer med tivoli närmast dagligen. Oh joy! :>

mm TSM is the SHIT!!! när det gäller backup/restore på riktigt

Visa signatur

Vitaly Chernobyl and The Meltdowns

Permalänk
Medlem
Skrivet av Haptic:

Dom borde göra som alla andra, Göra backup i molnet! xD

De kan välja valfri tjänst och sänka den ganska snabbt wee

Permalänk
Medlem
Skrivet av spda242:

mm TSM is the SHIT!!! när det gäller backup/restore på riktigt

Management och features blir det höga betyg för men det är inte kul om man ska ta 10K 2kbyte filer ...

Visa signatur

Arbetsdator: HFX Mini. Ryzen 3600, GTX1650. Skärmar: Dell 2415

Permalänk
Medlem
Skrivet av Marticus:

"gör nått bättre själv då".. Dat comment.. Är du 10 år gammal eller? Får jag inte ha min egna åsikt eller? Visst spenderas det säkerligen mycket pengar, men inte nödvändigtvis på rätt saker.

Du tror ju uppenbarligen att det är svinenkelt att lösa lagringsproblemet, det är inte ens säker mer pengar löser något. Så du menar att det redan spenderas för lite pengar på forskning? Alla borde satsa sina tillgångar i forsknigen? De som inte lyckas, ska de gå i konkurs? Du tycker alltså det är fel att ta till gamla beprövade metoder för att spara pengar? Det skulle inte satsas på gammal teknik om det inte fanns en marknad i den...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Marticus:

"gör nått bättre själv då".. Dat comment.. Är du 10 år gammal eller? Får jag inte ha min egna åsikt eller? Visst spenderas det säkerligen mycket pengar, men inte nödvändigtvis på rätt saker.

Men vad är då rätt saker? Varför skulle inte detta innefatta rätt saker? Finns ju en uppsjö av tillfällen då gamla och övergivna produkter fått nytt liv efter att teknikutvecklingen gått fram och dessa blivit gångbara igen

Permalänk
Medlem
Skrivet av Marticus:

men shit... kan dom inte komma på nått nytt/utveckla dagens BRA tjänster ist för att blicka tillbaka och försöka återuppliva en död ko?

Du vet att hårddisken är 50-talsteknik också va? Eller menar du att man ska lagra 1PB/dag med ny obeprövad teknik som man inte vet hållbarheten på?

Permalänk
Medlem

Fan också, jag som på jobbet för något år sedan skickade sådär 4ton gamla magnetband till förbränning efter att de stått obrukade i många år. Skulle haft lite mer tålamod!

Permalänk
Inaktiv

SKA kommer vara i Australien och Syd Afrika IIRC. Data kommer med största sannolikhet bearbetas i Europa, NA och typ Japan. Kablarna räcker inte på långa vägar men ett flyg med några band kan flytta över enorma mängder data.

SETI, t.ex., kör med HDDs just nu för att det är billigare och snabbare att flyga diskar fram och tillbaka än att köra över internet (och det är i NA där stamnäten är relativt väl utbyggda).

Sedan tål banden betydligt längre arkiverings tid än både HDDs och SSDs. Det är absurt att hata på något som funnits runt länge. Det betyder förmodligen att det har vissa fördelar som är svåra att knäcka (hjulet har varit runt ganska länge med men ingen är dum nog att börja med fyrkantiga för att slippa det gamla).

Permalänk
Medlem

Oj oj oj fatta vad Pontén kommer kräva i kassettavgift av SKA dagen dom drar igång!

Permalänk
Medlem
Skrivet av fisk1n:

Fattar inte varför man måste vara motståndare till detta? Bara för att en teknik är gammal innebär det inte att den kan ha fördelar framför andra tekniker i vissa tillämpningar.

Nu när du säger det så saknar jag faktiskt mina gamla LPs
För övrigt används detta skivformatet fortfarande bland vissa större DJs inom vissa musikgenres

Visa signatur

Stationär: AMD Ryzen 7 5800X3D | Gigabyte X570 Aorus Elite | G.Skill 32GB 3600MHz CL16 Trident Z Neo C | Gigabyte 4090 Gaming OC | BeQuiet! Dark Rock 4 Pro | Corsair RM850x v2 White Series | Phanteks P500A D-RGB | Acer X34GS | Corsair Strafe RGB MX Silent | Razer Deathadder v.2 | Logitech PRO X 7.1
Laptop: AMD Ryzen 7 6800HS | 16GB 4800MHz DDR5 | RTX 3060 115W | 15'6" 144Hz FHD IPS 16:9

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Aloysius:

Har man slutat använda magnetband som lagring överhuvudtaget? Jag trodde att det fortfarande fanns.
http://en.wikipedia.org/wiki/Magnetic_tape_data_storage

Jadå, det finns i stor skala fortfarande. Fortfarande vanlig backupmetod i större installationer.

Skrivet av swesen:

Alla verkar missförstå användningsområdet som det ska användas till. Det ska inte direkt användas till YouTube om det är det ni tror, utan typ CERN och liknande där flera terabyte per minut ska sparas. Här är en video där de pratar om hur de gör nu, men med den här tekniken kanske mycket mer kan sparas. http://youtu.be/0mgXNgD3JFU

CERN har använt bandlagring sedan urminnes tider och gör det fortfarande, som du nämner. I deras datacenter så är hela (den minst sagt rätt stora) nedervåningen fylld av hyllor med band från golv till tak. Robotar plockar på elektronisk begäran ut band, läser in deras innehåll på en nätverkshårddisk och meddelar när det är klart att "hallå, nu är din data tillgänglig på denna adress".

Google säkerhetskopierar all data på band enligt uppgifter som de släppte iom deras fotosession som blev publik för några dagar sedan. Mediet är för långsamt att ha data som ska accessas snabbt på, men för masslagring utan sådana krav är det oslagbart i sådan skala.

Band är som sagt vanligt. Många fler hade haft nytta av band. Det stora hindret idag är okunskap om dess användning samt att I/O-utrustningen är en engångskostnad som kan vara dyr som fasiken (vilket i viss mån beror på att den ofta ska agera i domäner där extrem tillförlitlighet är prioritet).

För mer CERN-specifik info, se denna (några år gamla) tråd med mycket info i kommentarerna från de som skötte CERN:s anläggning vid tidpunkten.

En fördel som nämns är att ett band som inte används inte drar någon ström, vilket gör skillnad när man har lagring i storleken hundratals PB. En annan fördel som inte nämns i tråden men som jag har hört som förstahandsuppgift och sett med egna ögon är att snabb robothantering är rätt våldsam. En hårddisk med skivor i skulle inte må bra av det, alls. Det är omöjligt att ha alla hårddiskar inkopplade samtidigt, så en liknande arkivering är nödvändig, och risken för hård behandling går inte att eliminera. Band klarar väldigt många G galant; det som går sönder är i sämsta fall höljet, vilket går att byta ut med all data intakt.

Band är tåligare, inte minst över tid. De band som används på CERN är specificerade för lagring i 30+ år (mindre om de används kontinuerligt, men latent ska datan kunna ligga kvar så länge).

Det finns starka argument för band och de kommer finnas länge till. De kommer givetvis aldrig ersätta hårddiskar i alla domäner, men som komplement inom sitt område så har de inte mött sitt övermedium.

Visa signatur

Nu med kortare användarnamn, men fortfarande bedövande långa inlägg.

Permalänk
Medlem

Utvecklingen går bakåt? Jaha...

Visa signatur

Nybörjare på Linux? Se hit! #15665841

Permalänk
Medlem

Kunde man inte gjort stora hårddiskar istället. Så som de såg ut när de var nya och kallades för skivminnen. Med modern teknik borde ju dessa LP skivs stora diskar kunna rymma stora mängder data. Speciellt om det ligger ett tiotal skivor ovanpå varandra i varje kassett.

Permalänk
Medlem
Skrivet av CGD:

Kunde man inte gjort stora hårddiskar istället. Så som de såg ut när de var nya och kallades för skivminnen. Med modern teknik borde ju dessa LP skivs stora diskar kunna rymma stora mängder data. Speciellt om det ligger ett tiotal skivor ovanpå varandra i varje kassett.

Större hårddiskar har väl en ovana att gå sönder. Just kassettband håller ju en evighet.

Visa signatur

Be wiser than other people if you can; but do not tell them so.

►Jag förbehåller mig rätten att ha helt upp åt väggarna fel◄

Permalänk
Medlem

Låter ju bra men eftersom de ändå håller på och förnyar tekniken och behöver extrema datamängder varför då inte köra 20x20 cm och få ut 140 tb på ett band...

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

thank you, come again

Permalänk
Medlem

Köra 2 sådana band i RAID 0, det ni!

Permalänk
Medlem
Skrivet av CGD:

Kunde man inte gjort stora hårddiskar istället. Så som de såg ut när de var nya och kallades för skivminnen. Med modern teknik borde ju dessa LP skivs stora diskar kunna rymma stora mängder data. Speciellt om det ligger ett tiotal skivor ovanpå varandra i varje kassett.

Nackdelen med just diskar vs band, är ju att lagringsytan på en disk är begränsad. på ett band är det ju bara att snurra på varv på varv tills förpackningen säger stopp.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kent:

Precis, det är så man bör lyssna på musik ju. Dagens ungdomer bara skippar ena låten efter andra, vad f*n är det för beteende? Hoppas även att musiken, trots den är digital, blir svajig pga. ojämn bandhastighet

Gör inte jag. Men nästan alla i min ålder jag känner lyssnar sällan på hela låten, utan bara en bit sedan byter dom, fattar inte riktigt vad det är för mening med att börja lyssna på en låt sedan byta efter 30sek

Permalänk
Medlem
Skrivet av huxflux:

Låter ju bra men eftersom de ändå håller på och förnyar tekniken och behöver extrema datamängder varför då inte köra 20x20 cm och få ut 140 tb på ett band...

Skickades från m.sweclockers.com

Handlar nog om en avvägning om vad som är acceptabelt i accesstid.

Permalänk
Medlem

En fördel med kassettband är väl att de håller i evigheter.

Visa signatur
Permalänk
Medlem

Tror jag har kvar bandspelaren som jag använde till min spectrum haha.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Ny dator: Acer Predator Orion 5000 (RTX 3080)
[ I7 3770K @ 4.6Ghz | Asus 980 Ti 6GB | 16GB | Asus P8Z77-V PRO | Samsung 830 128GB | Corsair H100 | Cooler Master HAF X | Corsair AX 850W | Samsung DVD±RW ] [ Sony AF9 65" | Sony WF-1000XM3 | HTC Vive | Huawei P40 Pro | PS4 Pro | PS3 Slim | PS2 chippad | PS Vita | DS Lite | SNES Mini ]

Permalänk
Medlem

Jag skulle gärna ha en manuell bandmaskin hemma till datorn. Men då behöver jag inte 35TB utan ser hellre lågt pris på band och bandmaskin och lång hållbarhet på banden, även om man läser av dem då och då. Band som är lika tåliga som fotografisk 35mm-film vore trevligt.

Bränna dvd-skivor är ju helt värdelöst. De pajjar ju av sig själva efter 5-10 år utan att man ens använt dem.

Visa signatur