14ms? Är det så hemskt som alla säger?

Permalänk
Medlem

14ms? Är det så hemskt som alla säger?

Letar för tillfället efter en IPS-skärm för både gaming och skolarbete (minst 22 tum) för under 1500kr (gärna billigare) om det är möjligt. Hittade denna skärm på Prisjakt, men jag upptäckte att den hade en responstid på 14ms. Jag har hört att allt över 8ms är ospelbart. Stämmer verkligen det? Jag kör inte snabba spel som CS, men jag kör en del SC2 och Fallout New Vegas. Skull det bli några problem?
Jag vill helst inte köpa en TN-skärm eftersom skärmen jag använder just nu (en 4 år gammal 19 tums TN-skärm med VGA-anslutning) sitter något högre än vad jag gör i min stol och det resulterar att ca 3 cm i toppen av skärmen blir mörkare än resten av skärmen, vilket jag tycker är otroligt irriterande.

Hittade även dessa två 1 2, är de något att ha?

MVH

Permalänk
Avstängd

well tror inte att det är så farligt som folk säger men jag skulle nog inte köpa en så billig IPS...nånting är fel med den!

Visa signatur

2600x||16GB @3000Mhz 14-14-10-14-32-46||Vega 64||1TB SSD||HX1000 plat||FD R6 TG vit||CH VII||H100i V2||SST-ARM22SC||SG 32" QHD 144 Hz VA|| https://folding.extremeoverclocking.com/team_summary.php?s=&t...

Permalänk
Medlem

Har ingen erfarenhet av höga responstider så kan inte uttala mig om det... men det står 5 ms på Webhallen: http://www.webhallen.com/se-sv/hardvara/158869-asus_vs239hr_2... (det är dock VS239HR)

Permalänk
Avstängd

http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=1177454

Brorsan har den och det enda som är "fel" på den är att den "känns" billig.. Foten är inte den bästa och byggkvaliten är inte den bästa heller. Men vad förväntar man sig av en IPS för under 1500? Själva bilden är det inget fel på..

Visa signatur

||NZXT H440 Black/Red||Intel i5 2500k @ 4,2GHz ||Noctua NH-D14 ||GA-Z77X-UD3H ||8 gb Corsair Vengeance 1600mhz DDR3 ||MSI GeForce GTX 970 ||OCZ Agility 3 120GB SSD ||Samsung Spinpoint F3 1TB ||Corsair HX750W||
Software is like sex, it's better when it's free. - Linus Torvalds

Permalänk
Medlem

Ähh trams. När du kommer upp i 50-60ms då kan det bli ett problem.

Har 40-50 eller så på min plasma tv och det är inga som helst problem att spela spel på den.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ozo64:

Ähh trams. När du kommer upp i 50-60ms då kan det bli ett problem.

Har 40-50 eller så på min plasma tv och det är inga som helst problem att spela spel på den.

Varför klagar så många på "ghosting" över 8ms om det är spelbart vid 50ms?

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Sushoz:

Varför klagar så många på "ghosting" över 8ms om det är spelbart vid 50ms?

Skickades från m.sweclockers.com

Därför att folk känner är olika känsliga.
Väldigt många spelar spel på sina TVar (Tv-aparater), dessa brukar ha en markant högre "Responstid", beroende på TV självklart.
Men jag skulle personligen säga att detta är väldigt överskattat, att spel skulle vara "ospelbara" vid högre än 8ms Responstid tycker jag är skitsnack.
Detta är en smaksak, frågan är bara om du märker av det eller inte, detta kan inte säga att du gör eller inte. Gå till en närliggande butik och titta på olika skärmar innan du bestämmer dig. Annars finns alltid öppet köp. (Obs, se butikens regler)

Visa signatur

PC: AMD Ryzen 9 3900X - Asus STRIX B550-F - G.Skill 3200MHz 4x8GB - AMD RX 5700 XT 8GB - Intel 730 240GB - Intel 530 480GB - AX760 Platinum
Kringutrustning: Dell S2721DGFA - Dell U2515H - Logitech G603 - Ducky Shine3 MX Brown - Sennheiser HD558/Game One

- Feedback - Kontakt - Regler -

Permalänk
Medlem

se det såhär.

det du gör på tangentborder med mus, tar 14 millisekunder för att hända på skärmen. det låter inte som så mycket, och det är det inte, men det lilla kan göra väldigt mycket när det kommer till "känsla".

i spel så är det lite enklare, det du ser på skärmen händer+ dina rörelser ligger 14 millisekunder efter, alltså som att du hade 14 mer i ping. så enkelt är det.

i regel så kommer det nog inte märkas så mycket när du spelar, förutom eventuellt litet störande delay på dina rörelser.
personligen hade jag stört mig mer på det när jag surfar på nätet. att allt jag gör får en liiiiiiiiten delay, ush.

Visa signatur

Censorship is for the weak
----------------------------------
i5 6600K @ 4.7 | MSI GeForce GTX 980 Ti 6GB Gaming | ASUS Z170 PRO GAMING | 16GB 2400mhz | 850 EVO 250GB SSD | 2+1+1TB HDD | NH-U12P SE2 | Define S | XL2411Z 144Hz |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sushoz:

Varför klagar så många på "ghosting" över 8ms om det är spelbart vid 50ms?

Skickades från m.sweclockers.com

En plasma har knappast 50ms refresh, de är bland de snabbaste av alla typer av paneler.

Möjligen 50ms input lag. Input lag ger ingen ghosting, bara fördröjning från att du gör något tills det syns.

Permalänk
Medlem

Man får också läsa dessa siffror på rätt sätt, och med lite salt.
14ms är bwb, det mer vanliga sättet att ange ms står också på prisjakt 6ms gtg

Så ganska normala värden för en modern IPS skärm

Visa signatur

Acer Predator Helios 300

Permalänk
Skrivet av Nivius:

se det såhär.

det du gör på tangentborder med mus, tar 14 millisekunder för att hända på skärmen. det låter inte som så mycket, och det är det inte, men det lilla kan göra väldigt mycket när det kommer till "känsla".

i spel så är det lite enklare, det du ser på skärmen händer+ dina rörelser ligger 14 millisekunder efter, alltså som att du hade 14 mer i ping. så enkelt är det.

i regel så kommer det nog inte märkas så mycket när du spelar, förutom eventuellt litet störande delay på dina rörelser.
personligen hade jag stört mig mer på det när jag surfar på nätet. att allt jag gör får en liiiiiiiiten delay, ush.

14 ms är väl den tid det tar för skärmen att behandla bilden från input till output? Sedan ska man även räkna med fördröjningar i sladdar och komponenter i datorn.

Visa signatur

Insert funny joke here

Permalänk
Medlem

http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=967133
Denna prisnivån behöver inte va dålig rent bildmässigt. Det är mer att det snålats in på byggkvalitet och fabrikskalibreringar och ingångar. Skärmen ovan har fått rätt bra kritik i tester osv, 17ms input lag är bättre än tex Dells U2711 som har närmare 30 och som prisats av många gamers här :). Tror också hjärnan vänjer sig efter ett tag, så man tänker inte ens på den minimala fördröjnignen som det innebär.

Visa signatur

|ASUS Z170-A||6700K@4.6Ghz||Corsair H50 Scythe GT 1450RPM PnP||16GB Crucial DDR4 2133Mhz@2800Mhz||Gigabyte GTX 970||850EVO 500GB||Corsair HX 1050W||Fractal Design - Define R2 Black Pearl|Citera för svar
Fotoblogg: PlanetStockholm

Permalänk
Medlem
Skrivet av Slaktardej:

14 ms är väl den tid det tar för skärmen att behandla bilden från input till output? Sedan ska man även räkna med fördröjningar i sladdar och komponenter i datorn.

sant, men det är minimalt och det har du i vilket fall. även om du har en 1ms skärm eller 25ms skärm.

ville bara förklara på ett ganska enkelt sätt.

Visa signatur

Censorship is for the weak
----------------------------------
i5 6600K @ 4.7 | MSI GeForce GTX 980 Ti 6GB Gaming | ASUS Z170 PRO GAMING | 16GB 2400mhz | 850 EVO 250GB SSD | 2+1+1TB HDD | NH-U12P SE2 | Define S | XL2411Z 144Hz |

Permalänk
Medlem

kör på denna så blir du nöjd http://www.inwarehouse.se/k/ki.aspx?sku=656424

2ms

Visa signatur

Born to raise hell

Permalänk
Skrivet av arision:

lolTN

Permalänk
Medlem

14ms säger inte mycket. Får att få någon somhelst koll så måsta man antingen testa själv eller skaffa sig kunskap så att man klarar tolka professionella tester där de mäter responstid, inputlag och överslag ordentligt. Som denna:
http://www.prad.de/new/monitore/test/2012/test-asus-vs239h-te...
Snabbjämför jag de graferna så presterar denna ganska dåligt jämfört med andra skärmar. Om du går på IPS234V t.ex. så ligger den på 20ms i genomsnitt mot 31ms i genomsnitt och det är ganska stor skillnad.
http://www.prad.de/new/monitore/test/2012/test-lg-ips234v-pn-...
Obersvera att de båda skärmar är utan overdrive. Då blir det inget överslag. Drar du på overdrive så kan det se ut såhär:
http://www.prad.de/new/monitore/test/2011/test-asus-pa238q-te...

Visa signatur

"King of ghetto-modding."

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sushoz:

Varför klagar så många på "ghosting" över 8ms om det är spelbart vid 50ms?

Skickades från m.sweclockers.com

Folk är okunniga och det är psykiskt.

8ms innebär idag också troligen en IPS eller VA-panel. Speciellt VA har problem med ghosting.

Permalänk
Hedersmedlem

Har spelat alla möjliga spel på en 20" tft sedan 2005 med 16ms responstid. Det har fungerat utmärkt.
En sådan http://hk.viewsonic.com/en/products/productspecs.php?id=143

Visa signatur

yayaya I am Lorde yayaya

Permalänk
Medlem

Börjar undra om folk ens förstår vad milisekunder är för ngt.
Reaktionstid under 100ms för en människa anses vara omöjligt. Det är därför man har den gränsen vid tjuvstarter vid löpning.
Nu är det förvisso inte samma sak som att se ngt på en skärm men allt under 50ms borde vara tillräckligt snabbt för de allra flesta.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ozo64:

Börjar undra om folk ens förstår vad milisekunder är för ngt.
Reaktionstid under 100ms för en människa anses vara omöjligt. Det är därför man har den gränsen vid tjuvstarter vid löpning.
Nu är det förvisso inte samma sak som att se ngt på en skärm men allt under 50ms borde vara tillräckligt snabbt för de allra flesta.

50ms är en frame vid 20 FPS. Så man kan tydligt se 50ms fördröjning. Men mellan 8 och 14 tvivlar jag.

Permalänk

Vad är det som är 14ms? Är det panel G-T-G responstiden eller är det faktist så att LG har specat tiden från att du skickar en signal till skrämen tills att skärmen faktist sänder ut den informationen (aka input lagg). Kunde inte kolla på LGs hemsida på jobbet, så kunde inte se vad de specivicerade.

Permalänk
Medlem

Märker ingen skillnad på min nuvarande 30" IPS och min tidigare 24" skärm som var av sorten GAMEING 2ms pwning SCREEN.
Men sen är jag inget pro,

Visa signatur

Ominous Doctrines Of The Perpetual Mystical Macrocosm

Permalänk
Medlem
Skrivet av TorrentKatten:

Vad är det som är 14ms? Är det panel G-T-G responstiden eller är det faktist så att LG har specat tiden från att du skickar en signal till skrämen tills att skärmen faktist sänder ut den informationen (aka input lagg). Kunde inte kolla på LGs hemsida på jobbet, så kunde inte se vad de specivicerade.

input lag skrivs aldrig ut.

Permalänk
Skrivet av ozo64:

Börjar undra om folk ens förstår vad milisekunder är för ngt.
Reaktionstid under 100ms för en människa anses vara omöjligt. Det är därför man har den gränsen vid tjuvstarter vid löpning.
Nu är det förvisso inte samma sak som att se ngt på en skärm men allt under 50ms borde vara tillräckligt snabbt för de allra flesta.

Att uppfatta och att reagera är skilda saker. Du kan uppfatta och känna av segheter på betydligt mindre än din reaktionstid. Reaktionstiden är tiden det tar att uppfatta plus processa i hjärnan plus skicka signaler till musklerna plus musklernas fördröjning.

Permalänk
Medlem

Verkar som att det är många olika åsikter.
Men fördröjningen på 14 ms, är den STOR eller är det som man måste vara väldigt petig för att märka av?
Jag måste erkänna att jag aldrig har upplevt s.k "ghosting" eller andra eftersläpningar i en skärm, men samtidigt är jag inte speciellt erfaren av PC-gaming. Har aldrig sett en IPS eller VA-skärm i verkligheten (dock på video) utan jag har bara använt gamla "tjock-monitorer" och någon enstaka TN-skärm. Har spelat på konsoller hela mitt liv (fyller 15 om en månad) och planerar att bygga min första dator om efter nyår, så det är därför jag skapade den här tråden.
Tycker ni att jag bör köpa en IPS (LG'n) eller en TN på min budget på 1500kr? Men som sagt, jag är inte en speciellt petig person när det kommer till ghosting.

Permalänk
Medlem

14ms är lite under 1 och 1/2 hundradelar av en sekund, det är inte speciellt mycket...

Visa signatur

En del av mina bildlänkar hostas på egen maskin, är bildlänkarna trasiga, ha tålamod.

Permalänk
Inaktiv

Männoskoögat->hjärnan har ungefär 25ms responstid. Så allt mellan 1-25ms kan man helt omöjligt se skillnad på. Termen "ms" på skärmar har bara blivit en sälj-siffra. Sen vad det gäller kvalité på skärmen i sig är det ju nått helt annat.

Permalänk
Medlem

responstid på 14ms är ganska dåligt med dagens mått. men är du inte väldigt kräsen så kommer du inte märka någon ghosting (vilket är möjligt om man är känslig, människans syn har ingen fix uppdateringsfrekvens utan det beror på ljusförhållanden, kontraster och annat). sen beror det iofs på vad för mätskala som används, gtg (grey-to-grey) eller iso (svart-vit-svart). iso-responstiden är oftast inte bättre än runt 8-14ms, medan gtg ofta ligger mellan 4-8ms idag, men gtg säger ju inte hela sanningen.

jämförelsevis ligger plasma och gamla crt på under nästan obefintlig responstid eftersom de inte har några pixlar som ska ändra läge i panelen, men gamla lcd-skärmar kan ofta ha 20-30ms responstid

det som för gaming spelar större roll är inputlag, vilket inte står i spec utan måste mätas (typ som de gör här). inputlagget kan skilja sig stort och vara allt från 1ms till över 20ms på även moderna skärmar. detta inputlag beror på signalbehandling inne i skärmen innan bilden visas skickas pixlarna. crt-skärmar hade ingen sådan och därför mäts ofta inputlag som en jämförelse mot crt

edit: jag tycker för övrigt inte att det är värt att köpa en tn-skärm idag, när du kan få bra och hyfsat snabba va och ips för inte mycket mer pengar. jag är nöjd med min benq gw2250hm, även om den inte har bäst byggkvalitet (min gamla dell var överlägsen på det), men svärtan och kontrasterna får tn-skärmar att se urvattnade ut. ips har å sin sida väldigt bra färgåtergivning och är oftast lite snabbare. benq gw-serien är för övrigt tillsammans med en nån philips de första va-panelerna som egentligen har bra responstid, det har varit nackdelen med dem förut

edit2: verkar vara 14ms iso på den asus-skärmen, vilket är helt ok. att gtg är 5ms som webhallen säger är alltså inte osannolikt

Visa signatur

Intel i7 9700K - Radeon VII - Custom Loop - Samsung 34" Ultra Wide