Intel inte oroliga för konkurrensen från ARM

Åfan, det säger ni inte. Det är ju inte så att Intels kaffe kostar mer än ARM får in per år.

En sammanslagning mellan AMD och ARM, eller åtminstone ett nära samarbete, skulle nog kunna få Intel att svettas lite, och det är nog den enda utvägen för båda företagen om dom ska klara av att stå emot Intels dominans.

Hehe, jo. Särskilt det uttalandet var mycket roande. Men Palle Otello är väl som de flesta vd:ar och har ingen koll på tekniken. Alternativt att han gör en Hitler och ljuger sig blå.

Men som vanligt är det väl bara ett uttalande för att lugna hispiga aktieägare; dessa stackars neurotiker måste ju som bekant hanteras med silkesvantar.

Jag tillhör kategorin användare som tycker idén med en x86/amd64-baserad surfplatta som klarar av att köra det otroligt mogna programutbud som finns till Windows låter jäkligt bra. Det finns egentligen bara en hake; är priset för en sådan surfplatta motiverbart för gemene man?

Visst, man skulle ju kunna argumentera att surfplattan går från att i princip vara en leksak till att bli ett riktigt verktyg när man får tillgång till sagda programutbud, som innehåller en väldig mängd nyttoorienterade applikationer, men sedan ska man ju använda den som ett sådant också. Jag tycker konceptet surfplatta är kanonbra för att köra elektroniskt sjökort i segelbåten, slösurfa Sweclockers när man sitter på muggen, eller ligga på sängen och glo på nåt serieavsnitt, men när jag gör lite seriösare grejer vill jag faktiskt ha en riktig dator, med tangentbord, mus, och ordentliga skärmar.

Även om jag ser klara poänger i att ha möjligheten att köra sådant som finns tillgängligt för Windows på en surfplatta, så faller det alltså på att jag har svårt att motivera det tredubbla priset jämfört med en helt okej Androidplatta, för att få en möjlighet jag inte ens är säker på att jag kommer ha någon substantiell nytta av.

Jag vågar också gissa att det är ännu mer sant för gemene man, som generellt sett inte använder sin IT-utrustning till så mycket mer avancerade uppgifter än att spela spel, glo på film, eller slösurfa. Hur motiverar man för honom att han ska slanta upp 6-8 kkr för en x86-baserad surfplatta, när en Nexus 7 klarar av det han behöver, till en tredjedel av priset?

Kort och gott; även om jag tycker x86-baserade surfplattor låter som en bra idé, så tror jag det blir en nischprodukt för en liten klick avancerade användare med dagens prissättning. De allra flesta klarar sig utmärkt på en Androidplatta för ett par tusenlappar, och kommer också köra på sådana så länge x86-plattor är så mycket dyrare.

Kan bara hålla med. Sedan att Windows RT inte har emulator för x86 betyder inte att ett OS för ARM CPU inte kan köra en x86 emulator. Fins redan till android och folk har ju kört windows på android telefoner men det laggar ju mer än bara den.
Mäst troligen därför Windows RT inte har x86 emulator.
Folk glömer ju att Apple gick från PPC till x86 utan problem genom att både erbjuda kombinerade PPC och x86 binärer för nya mjukvaror så OS:et själv exekvierar rätt kod beroende på vad för CPU som huseras i maskinen utan att användaren behövde göra nåt medvetet val och för äldre program som var PPC endast kördes dom via Emulator helt transparent. Tog inte Apple låg tid att få över folk från PPC till x86 utan för mycket strul.

Samma sak skulle Microsoft kunna göra med en ARM version av Windows om dom velat sedan att Windows RT inte har emulator för x86 som gör att man transparent kan starta x86 apps utan att vara nåt geni beror nog snarare på att ARM processorerna är relativt lågsamma och med emulering reduceras prestandan markant till en bråkdel. Apple gick ju från G5 till Core och Core 2 CPU:er villket ändå var ett steg upp i dom flesta fall i rå prestanda så prestandaförlusten inte blev för stor vid emulering att det påverkade dom flesta vanlig program.
Kommer det kraftigare ARM processorer som det pratas om tex från Nvidia som kan matcha modärna x86_64 processrer så är nog emulering i OS:et för vardagliga apps inget problem. Självklart för högprestanda apps som spel och 3D animering och CAD krävs native binärer om det ska bli hållbart för företag men som sagt emulering är mäst för legacy mjukvara och hårdvara blir alltid snabbare så det blir en alltid mindre facktor med tiden.
Och jag ser inte varför Microsoft inte kan erbjuda binärer med kod för båda arkitekturerna när Apple klarade det för flera år sedan.

Varken Nvidia, Samsung eller Qualcomm satsar på att sälja ARM-baserade processorer till privatkonsumenter, utan samtliga använder det för sig själv eller säljer det till andra företag som i sin tur säljer till privatkonsumenter i form av en komplett plattform. ARM och deras olika arkitekturer har en stor potential för annat än bara telefoner och surfplattor. Deras arkitekturer är strömsnål och det är exakt vad AMD behöver. Jag sa aldrig att AMD skulle börja med aktuell ARM-arkitektur i sina processorer, utan att med kunskapen som forskarna på ARM besitter, då dom uppenbarligen klarar att leverera prestanda som andra har svårt med, skulle kunna komma till nytta för AMD som tycks stå och stampa på detta problem. Ser man även på ARMs Mali-arkitektur så är även den väldigt imponerande, och tänk då i fall ARM tillsammans med AMD som ett enda företag skulle bygga om den arkitekturen för vara mer anpassat för desktops och laptops. Mali-T658 som kommer nästa år sägs redan ha matchande prestanda som en desktop GPU, men då är den arkitekturen anpassad för att vara extremt strömsnål. Ge den lite mer ström att äta så lär vi få se ett rejält monster.

Utgick från de priser man ser på det lilla utbud som finns idag, och kommande MS Surface-plattor med x86-propp. Det har väl sagts att de ska landa i den häraden prismässigt. Eller är jag helt ute och cyklar?

Hursom, vill man ha en platta som orkar dra dagens windowsprogramvara, som är skriven med den hårdvara som sitter i skrivbordsdatorer i åtanke, så får man nog räkna med att det kostar, då det kommer kräva mer prestanda vad random androidsurfplatta behöver leverera.

Jepp, du verkar tänka ungefär som jag vad det gäller användningsområden. Laptops och mobiltelefoner kan göra de grejer surfplattor excellerar på nästan lika bra, och har i övrigt mycket bredare och "nödvändigare" användningsområden, så det är svårt att säga att surfplattan ens är något man behöver. För den som har en smartphone och en laptop är det mest bara en kul pryl, som inte gör något som laptopen eller telefonen inte klarar av.

En parentes i diskussionen; utan att vilja dividera syntax, jag antar att du menar surfplatta när du säger läsplatta? Det fick mig dock att fundera i banor läsplatta som läsplatta med e-inkskärm. Har en sådan, och den är en helt fantastisk liten pryl på dryga hektot, som faktiskt är otroligt mycket bättre att läsa böcker på än vilken bakgrundsbelyst skärm som helst, det är nästan exakt som att läsa på papper. Kan rätt av säga att när man vant sig vid att ha en sådan, så vill man inte gå tillbaka till att läsa på LCD-skärm eller släpa runt på tegelstenar till böcker

Det är stora skillnader mellan x86 och ARM.
Arm har få men effektiva instruktioner, vilket i sin tur gör att processorer baserad på ARM inte behöver en speciellt stor mängt transistorer. Färre transistorer = lägre förbrukning.
Nackdelen är att det krävs fler instruktioner för att utföra en viss uppgift än motsvarande x86-instruktionsuppsättning behöver.

x86 har en större uppsättnings instruktioner, som i sin tur kräver fler transistorer, och ju fler transistorer man har, desto mer ström drar processorn. Fördelen är att det krävs färre antal instruktioner för att utföra en viss uppgift, men det innebär att ett större antal transistorer är inblandade, och kräver därmed mer ström.

I teorin borde repsektive uppsättning vara lika strömeffektiv, då den ena slår ut den andra.
Men i verkligheten visar det sig att ARM-arkitekturen är mycket strömsnålare än motsvarande x86-arkitektur är.
Ser man till samma klockfrekvens, är x86-processorer snabbare än ARM, tack vare att x86 är en mer komplex arkitektur med många fler instruktioner tillgängligt.

Skulle ARM-processorerna tillverkas med samma teknik som Intel använder i sina processorer, skulle ARM bli extremt energieffektiv. Kort och gott det bästa av två världar.
Men patent hindrar andra från att nyttja samma tillverkninsteknik som Intel använder. Eller rättare sagt: Intel vill inte licensiera ut tillverkningstekniken, då det i princip skulle "döda" x86 på flertal viktiga punkter, och Intel skulle snabbt förlora marknadsandelar.

Jag tror att en ARM-processor, med Intels tillverkningsteknik, skulle vara det absolut bästa för oss konsumenter. Snabba och extremt energieffektiva processorer, men det lär vi nog aldrig se något av.

Däremot tror jag att Intel kommer att få det mycket svårt att få x86-arkitekturen tillräckligt energieffektiv at verkligen slå ARM på fingrarna. Intel har däremot en annan fördel: De flesta nuvarande Windows-program fungerar enbart med x86, och det lär inte vara många som kommer att kompilera om sina program för ARM-arkitekturen. Detta kommer att ge Intel en stor fördel så länge det varar.
Om det visar sig att dem stora programmakarna skulle kompilera sina program för ARM, så lär Intel få något att tugga på sina naglar över.

Jag gissar att Intel kommer att införa en rätt ful marknads-strategi: Ge programföretagen stora "bonusar" om dem undviker ARM. Kanske ett nytt emblem på program-sviterna: "Intel Exclusive." eller "For Intel only."

ARM eller inte så är det inte nödvändigtvis bra att man kan köra x86 program på en ny plattform. Windows RT kan vara det som räddar MS om de får tillräckligt med appar som följer de nya funktionssätten. Man gör ju rätt gärna inte ett W RT program som liknar ett vanligt PC program

Skickades från m.sweclockers.com

virtual void,

För att klargöra en del av skillnaderna, program skrivna för Silverlight för webbläsaren (finns för Windows API/Win32 och OS X från Microsoft) t ex Netflix och liknande tjänster kommer rulla fint på en x86-baserad Windows 8 Slate, Convertible och fulhybrid så väl som vanlig burk utan pekskärmar medan Silverlight inte stöds i Windows RT för ARM och man måste installera appar för alla tjänster man använder som inte förlitar sig på Flash Player och tillåter RT-enheter att använda sig av dessa.

Ingen har lust att tillverka appar för Windows RT, Windows 8 när skillnaderna dikterar det, Windows 7 / Vista / XP, OS X, iOS, Android, Windows Phone, Blackberry osv. De kommer behöva strunta i majoriteten. Det blir helt upp till politiska beslut om t ex Windows Phone ska ha stöd. Affärsmässiga beslut sätter ju webb/plugin, Android, iOS, spelkonsoller, tom Blackberry 10 (där du kan packa om Androidappar eller porta C/C++ från andra plattformar) osv högre. Dessutom räknar konsumenterna med att dessa ska vara användbara annars kommer de överge plattformen. Levererar de inte kvalité så förlorar de på det hela. Spotify på Windows Phone kan än idag t ex inte sägas fungera bättre än på Symbian^3 under andra hälften av 2010. Folk vill ha tjänster som fungerar inte massor tiles eller olika UI-stilar. Ingen på en Mac sitter och klagar på att Netflix och Hulu inte ser ut som native Cocoa-program för Apple. Att driva det hela i ett sådant spår blir bara dumt. Vi ser ju redan webbsidor som packas om som applikationer för Metro. Ska webbsidor stödja massor plattformsspecifika funktioner på varje enhet blir det bara löjligt.

Lägg där till att alla tycker att det blir slowdowns tom på högt klockade Tegra 3 och tycker det rullar mycket bättre på z2760 Atom (dual-core SoC) som för hårdvaruleverantörerna inte är dyrare. Och att du fortfarande kan sitta och hacka registret på en Windows RT enhet av någon anledning. Windows Runtime är ganska begränsande det betyder att de måste fortsätta utveckla andra APIer parallellt, och det är vad de gör. Samt vad ska man med ett Windows API och ramverk till som inte hanterar några traditionella Windows-teknologier på lämpligt sett? Ingen kommer sitta och skriva om Winforms och WPF-program till en ny miljö som sen komplicerar användandet av programmen till sån grad att de blir oanvändbara.

Kommer ARM processor ta marknadsandelar av Intel.
Eller kommer Intel ta marknadsandelar av ARM processorerna?

Lyckas intel få fram en vettig x86 prolle till mobil då jävlar.

The Times They Are a-Changin'...

Från att ha varit ett prestanda-pris race verkar det nu blir ett watt-pris race.

Intel är så bra på prestanda att de gör bra infrån sig i fråga om watt också, men de kanske inte är bäst på pris.

Arm är bra på pris och watt, men kanske inte bäst på prestanda.

AMD är bra på pris och prestanda men kanske inte så bra på watt.

Blir intressant det här...