Tror du på evolutionsteorin?

Permalänk
Medlem
Skrivet av LeMisanthrope01:

Den meningen finns om Gud finns. Men då Gud inte existerar finns ingen mening.

Som jag redan har visat så har du rent objektivt fel.
Om jag känner en mening, så finns det mening.
Ingen objektiv eller allmänrådande mening, men mening för mig.
Sen skapar man gemensamma meningar vid socialt interagerande osv.

Om du inte vill acceptera den innebörden av ordet "mening" så är det ditt problem, ord är vad vi gör dom till och den betydelsen av ordet "mening" är vedertagen inom svenskan.
Om du inte accepterar det så pratar du inte svenska.

Skrivet av LeMisanthrope01:

Hur kallt och naturligt liv är. Hur människor egentligen inte är värt mer än rymddamm.

Ok, då hade jag rätt. Du har fel.
Jag håller helt med om det, om vi pratar något slags objektivt eller allmängiltigt värde.
Däremot så har människor, och annat, ett stort värde för mig personligen och för oss gemensamt osv.

Skrivet av LeMisanthrope01:

Det är precis vad det inte är. Istället för att tycka synd om flyktingar och offer borde jag fira att konkurrensen sänkts. Vetenskap är intet värt om man inte kan dra nyttja av den. Man måste kunna få dra slutsatser av den.

Nej, det "borde" du inte alls.
Du "borde" absolut ingenting alls. Som du säger, vi är bara rymddamm. Rymddamm "borde" absolut ingenting alls. Det bara är.
Det finns absolut INGENTING du borde göra.

Du är trångsynt, okunnig och har fel.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av LeMisanthrope01:

Den meningen finns om Gud finns. Men då Gud inte existerar finns ingen mening.

Ditt felslut påminner inte så lite om kristna fundamentalisters felslut att utan Gud, ingen moral. Förstås bäst genom denna seriestrip:

Skrivet av LeMisanthrope01:

Hur kallt och naturligt liv är. Hur människor egentligen inte är värt mer än rymddam.

Samma felslut igen. Lite roligt att du inte märker det. Att människor inte är mer värda än "rymddam" förutsätter en värderare som uppenbarligen inte är människa. Du implicerade just det du argumenterade mot. Fail. Du kan inte heller använda evolutionen som "värderare" för den har inga sådana attribut.

Skrivet av LeMisanthrope01:

Det är precis vad det inte är. Istället för att tycka synd om flyktingar och offer borde jag fira att konkurrensen sänkts.

Det vore förstås klädsamt om du faktiskt hade studerat de discipliner som du så självsäkert diskuterar. Evolution är mer än naturlig variation och selektion och det finns rader av andra fenomen som spelar in, speciell när det kommer till så avancerade djur som människor. Det handlar först och främst att öka sin relativa reproduktionsframgång, RRF. Det är "meningen" ut något sorts icke-antropocentriskt, evolutionärt perspektiv. Att öka sin RRF som individ handlar om att göra sig attraktiv, även på omständliga och indirekta sätt. Och här finns ett antropologiskt generellt fenomen vi kan beteckna som "status". Öka sin status kan man göra genom att åbäka sig på en rad olika sätt, exempelvis bli rik, sticka ut, visa att man har resurser. Det kanske vanligaste sättet att visa att man har resurser är att ge och sprida dessa. Det är knappast någon slump att snålhet brukar hamna rätt högt upp på listan bland icke-åtråvärda och avtändande egenskaper. Diverse handikapp-principer som att ge utan att ta kan öka RRF. Det är knappast ej heller någon slump att skenbart irrationella beteenden som "vaskning" uppstår. Det är förresten inget nytt alls och inget som stureplan-brats uppfunnit utan förekommer i olika varianter genom historien och bland olika folkslag. Indianstammar som tävlar eller "krigar" genom att visa vilken grupp som kan förstöra och elda upp mest av sina egna tillgångar, t.ex.

De bakomliggande fenomenen kan alltså vara själviska och rationella men effekten blir olika former av altruism. Slösaktig snällhet kan löna sig. Dessutom kan altruism styras av en moral vars grund i sin tur är framevolverad. Evolutionen har ingen riktning och ingen framförhållning, men ett sätt att ge individerna detta och låta dessa svara på stimuli i realtid är att förse oss med hjärnor. Eftersom DNA inte kan hårdkoda en hjärna (det finns helt enkelt inte tillräckligt med information i DNA) blir denna med nödvändighet plastisk och har "bara" en del grundläggande strukturer. Detta gör att en rad olika fenomen uppstår vars rationalitet kan vara svår att bena ut, men som både implicerar och direkt skapar vad vi skulle kunna kalla "sann" altruism.

Utöver detta har vi släktskapsselektion, något som mer direkt leder till altruism gentemot släktingar. Nu råkar det vara så att hjärnor inte alltid kan hålla reda på släktingar och det finns hos avancerade sociala djur som människor flera typer av gruppering som kan tolkas som "släkt". Gruppsammanhållning är troligen adaptivt oavsett om gruppen är "familjen", "staden", "nationen" eller "världsdelen" eller "jorden". Genomet kan inte hårdkoda in exakt hur gruppen ser ur utan låter hjärnan ta hand om detta. Endast strukturen "bilda grupper" finns och den är troligen adaptiv.

Vidare har vi effekter som "grönskäggseffekten" som avser förmågan för genkomplex att känna igen samma komplex hos andra individer, släktingar eller inte. Det är nämligen inte nödvändigtvis individerna som är den fundamentala enheten för selektion utan i vissa sammanhang är det mer matnyttigt att modellera genen eller genkomplexet som denna enhet. Ett själviskt genkomplet kan alltså då hypotetiskt koda för en fenotyp samt predispositionen hos individen att känna igen denna fenotyp hos andra (även icke-släktingar) individer och positivt särbehandla dessa. Det skulle kunna vara en förklaring till varför vi kan känna irrationell gemenskap med personer med samma namn, samma utseende eller någon annan ärvd eller miljömässig likhetsfaktor.

Att tro att altruism eller andra beteenden av uppoffring strider mot evolution är således fel och bygger på en naiv, icke-problematiserande och trivial bild av evolutionen.

Skrivet av LeMisanthrope01:

Vetenskap är intet värt om man inte kan dra nyttja av den. Man måste kunna få dra slutsatser av den.

Ytterligare en värdering. Märkligt med så många värderingar från någon som i sak vill hävda meningslösheten som stipulerad av evolution. Som sagt, det är tydligt att du är formad av någon sorts ideologi, inte av vetenskaplig förståelse.

Inte för att jag begriper ditt svar heller. Vad menar du? Vi drar många nyttiga slutsatser av evolution. Få vetenskaper har en sådan bred och allmän tillämpning. Hela livsvetenskapsfältet (medicin, sjukdomar, ekologi, jordbruk, genteknik, etc, etc, etc) drar stor nytta av vetenskapens resultat och kunskaperna kring evolution är bokstavligen värt oräkneliga miljarder kronor.

Och slutsatser drar vi, en masse. Även filosofiska sådana där både moral och mening påverkas. Men uppenbarligen inte som du tror. Du verkar fundamentalt ha missförstått fältet och hamnat i någon sorts spenceristiskt felslut. Spencerism är inkompatibel med den moderna syntesen av evolution, ärftlighet och DNA.

RRP->RRF
Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Medlem

Rätt tänkt MBY. En vanlig villfarelse bland obildade är att evolution är enkelt och omoraliskt.

Om inte ett vetenskapligt förhållningssätt till världen, vad är bättre och mer välfungerande? Varför söka just övernaturliga förklaringar på fenomen vi inte förstår, speciellt som dessa ju alltid blir beroende av oföklarliga fenomen? Känns som om man komplicerar saker i onödan, i någon slags missriktad tro om att man förenklar?

Sen gillar jag dessutom Ricky Gervais återkommande fråga, av de ca 2289 exempel på gudar som finns, varför tror just du på din?

Permalänk

Det är i Sverige mycket få som inte accepterar evolution, det rör sig om färre än 10% av befolkningen. Det är visserligen för många, men vi har för närvarande inget egentligt problem med anti-vetenskaplighet eller kreationister på det sätt man har i USA.

Evolution är för övrigt ingen teori, det är ett direkt observerat faktum, precis på samma sätt som gravitation är direkt observerat faktum.

"Teori" i "evolutionsteorin" syftar inte på existensen av biologisk evolution (som är direkt observerat faktum) utan den mekanism (naturligt urval) som föreslogs av Darwin för att förklara faktumet att organismer förändras över tid.

I korthet:
* Evolution = direkt observerat, reproducerbart, faktum.
* Evolutionsteorin = icke slumpmässig selektion i en population genetiskt variabla organismer leder till kontinuerlig ackumulation av gynnsamma egenskaper = förklaringsmodell, teori, för evolution.

Det bästa av allt är att kreationister ofta accepterar teorin, men förkastar faktumet.
Det är som att acceptera att det finns kvarkar utan att acceptera att ett äpple faller till marken om man släpper det.

Skrivet av Billy Bob:

Allt kan, teoretiskt, förklaras med alternativa modeller.

Alla dataset har ett oändligt antal möjliga förklaringar. "Den vetenskapliga metoden" är ingenting annat än vårt bästa försök att avgöra vilken teori som har optimal passform till datasetet. Det är denna passform (att teorin är maximalt kompatibel med datat med minimalt antal ad hoc antaganden) som gjorde att Darwins teori inte bara slog ut icke-vetenskapliga teorier som kreationism, utan också konkurrerande vetenskapliga teorier som Lamarckism, och att The New Synthesis så småningom kunde ersätta Darwins ursprungliga version av evolutionsteori.

Grundtanken bakom vetenskap är att världen existerar, att det finns en objektiv verklighet utanför våra hjärnor. Accepterar man det så måste man logiskt acceptera att vetenskapliga studier är det korrekta sättet att studera verkligheten, och biologisk evolution som faktum.

Visa signatur

~: När du vill skriva "dem", skriv "de" eller "dom" istället :~

Permalänk
Medlem

Konstig fråga att ta upp... de flesta borde ju kunna räkna ut detta själva...

Men darwin hade ju en hel del fel i sina antaganden, det har blivit mer tydligt på senare tid.
Sagor används ofta för att förklara saker som man är osäker på eller saker som man har svårt att bestämma eller definiera.
Vetenskap kan ibland också bli religion. Dumt att byta en religion till en annan, tro på sagor trodde jag de flesta slutade med när dom lärde torka sig själva i röven. Men det är väl samma personer som inte listat ut hur man gör det som fortfarande tror på sagor, både vetenskapliga och religösa. Ofta när man ställer två sidor mot varandra och säger åt någon att välja, så väljer dom istället för att göra något annat, som att tänka själv.

Bäst att vara vettig och tänka själv... dumt att låta andra bestämma vad man ska tro på för sagor...

Visa signatur

/Ralekk

Permalänk
Medlem

Verkar vara fullt av felaktiga slutsatser i denna tråd, orkar inte ens börja tråda upp det. Sätt er ner och tänk för fan...
Väldigt många verkar ha problem med betydelsen av ord, ord är inte magiska symboler utan bara ett hjälpmedel för kommunikation, har man inte förstått det är det nog bäst att man går tillbaka till ruta 1.

Visa signatur

/Ralekk

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av ralekk:

Konstig fråga att ta upp... de flesta borde ju kunna räkna ut detta själva...

Men darwin hade ju en hel del fel i sina antaganden, det har blivit mer tydligt på senare tid.
Sagor används ofta för att förklara saker som man är osäker på eller saker som man har svårt att bestämma eller definiera.
Vetenskap kan ibland också bli religion. Dumt att byta en religion till en annan, tro på sagor trodde jag de flesta slutade med när dom lärde torka sig själva i röven. Men det är väl samma personer som inte listat ut hur man gör det som fortfarande tror på sagor, både vetenskapliga och religösa. Ofta när man ställer två sidor mot varandra och säger åt någon att välja, så väljer dom istället för att göra något annat, som att tänka själv.

Bäst att vara vettig och tänka själv... dumt att låta andra bestämma vad man ska tro på för sagor...

Förtydliga gärna hur du menar att vetenskap kan bli religion och vad för vetenskapliga sagor det finns.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ralekk:

Konstig fråga att ta upp... de flesta borde ju kunna räkna ut detta själva...

Men darwin hade ju en hel del fel i sina antaganden, det har blivit mer tydligt på senare tid.
Sagor används ofta för att förklara saker som man är osäker på eller saker som man har svårt att bestämma eller definiera.
Vetenskap kan ibland också bli religion. Dumt att byta en religion till en annan, tro på sagor trodde jag de flesta slutade med när dom lärde torka sig själva i röven. Men det är väl samma personer som inte listat ut hur man gör det som fortfarande tror på sagor, både vetenskapliga och religösa. Ofta när man ställer två sidor mot varandra och säger åt någon att välja, så väljer dom istället för att göra något annat, som att tänka själv.

Bäst att vara vettig och tänka själv... dumt att låta andra bestämma vad man ska tro på för sagor...

Nu är du ute på djupt vatten ralekk, att påstå att dagens vetenskapen är inget annat än en form av religion (Först säger du kanske, sen säger du att det är en religion.. = ???) och att likställa det med sagoberättelser är ren idioti. Oavsett om det är en personlig åsikt eller en världsligt konsensus.

Visa signatur

LG OLED77CX • Intel i9 10900K @ 5.0GHz • Noctua NH-D15 • ASUS Strix Z490-H • Corsair 16GB DDR4 3200MHz • ZOTAC RTX 3080 OC • Phanteks Evolv X • Corsair RM 850W V2

Permalänk
Skrivet av ralekk:

Vetenskap kan ibland också bli religion.

Nej, inte utan att sluta vara vetenskap.

Skillnaden mellan vetenskap och religion är inte hur starkt man tror på något, utan vad man baserar sina åsikter på.
Vetenskap är i sin kärna objektiv eftersom den är baserad på observationer och undviker ad hoc förklaringar. Det är därför vetenskap är densamma i hela världen: en kinesisk forskare som sekvenserar ditt genom får samma resultat (inom felmarginalen) som en svensk forskare, och skulle de få olika resultat kan man kolla vem som har rätt.
Religion är i sin kärna subjektiv, eftersom den är baserad på information som någon fått rakt in i hjärnan (eller via guldplattor eller stentavlor som ingen annan sett). Det är därför alla religioner är oense om i stort sett allt, och det enda sätt en religion kan bevisa att den har rätt är genom tvång eller våld.

Visa signatur

~: När du vill skriva "dem", skriv "de" eller "dom" istället :~

Permalänk
Avstängd
Skrivet av ralekk:

Konstig fråga att ta upp... de flesta borde ju kunna räkna ut detta själva...

Men darwin hade ju en hel del fel i sina antaganden, det har blivit mer tydligt på senare tid.

Darwin hade främst fel i sin mekanism för arvet. Den var fel eftersom den var inkompatibel med hans egna teori om evolution. Till skillnad från religiösa dogman är vetenskapen föränderlig och baseras inte på auktoritetstro. Därmed är ditt påstående "not even wrong". Det är inte det Darwin hade fel om vi baserar evolutionsteorin på, utan vad han faktiskt hade rätt. Det vill säga det mesta. Han lyckades dessutom att korrekt placera människans ursprung i Afrika genom att inse släktskapet till människoaporna. Samtiden hade olika teorier (nu i den lösare betydelsen jag beskrivit tidigare), främst Europa och Asien och även långt in på 1900-talet trodde många på Asien, inte minst på grund av orangutangens anatomiska likhet med oss. Idag vet vi att orangutangen "bara" är vår nästnästnärmaste släkting.

Skrivet av ralekk:

Sagor används ofta för att förklara saker som man är osäker på eller saker som man har svårt att bestämma eller definiera.

Ett bättre sätt att förklara är förstås hypotesprövning. Något som inte handlar om sagor.

Skrivet av ralekk:

Vetenskap kan ibland också bli religion.

Nej, då är det inte vetenskap. Det finns säkert en och annan stolle som går omkring och "religiöst" tror på vetenskap, men det gör inte vetenskapen till tro.

Skrivet av ralekk:

Dumt att byta en religion till en annan, tro på sagor trodde jag de flesta slutade med när dom lärde torka sig själva i röven. Men det är väl samma personer som inte listat ut hur man gör det som fortfarande tror på sagor, både vetenskapliga och religösa.

Nyss kunde vetenskap vara tro, nu gör du skillnad på "vetenskapliga sagor" och religiösa. Varför är det dumt att byta en tro mot en annan, för övrigt?

Skrivet av ralekk:

Ofta när man ställer två sidor mot varandra och säger åt någon att välja, så väljer dom istället för att göra något annat, som att tänka själv.

Vad betyder det ens?

Skrivet av ralekk:

Bäst att vara vettig och tänka själv... dumt att låta andra bestämma vad man ska tro på för sagor...

Ytterligare ett nonsenspåstående. "Tänka själv" duger inte alltid. Hade det konsekvent fungerat hade vi aldrig haft vetenskap. All modern teknik hade kommit inte från forskningsgenombrott utan helt anakronistiskt genom att folk "tänkt själv". "Tänka själv" levererar ingen allmängiltig och koherent världsbild utan hade givit lika många icke-kompatibla världsbeskrivningar som det finns individer.

"Tänka själv" fungerar först när tankarna sätts i ett sammanhang och kan utsättas för prövning.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Avstängd
Skrivet av ralekk:

Verkar vara fullt av felaktiga slutsatser i denna tråd, orkar inte ens börja tråda upp det. Sätt er ner och tänk för fan...
Väldigt många verkar ha problem med betydelsen av ord, ord är inte magiska symboler utan bara ett hjälpmedel för kommunikation, har man inte förstått det är det nog bäst att man går tillbaka till ruta 1.

Vad vill du ha sagt?

Det finns en hel del felaktiga slutsatser i tråden, men något som också förekommer är felaktiga eller rent nonsensartade premisser. Vad vill _du_ att _vi_ ska komma fram till genom att "tänka själva" och vad har _du_ själv kommit fram till? Ruta 1 är där man börjar om man bara "tänker själv". Då måste man upprepa alla historiens filosofiska och empiriska felslut. Om och om igen. Dessutom saknar man en mekanism för att skilja fruktsamma från dödfödda tankar från varandra. Hur många har inte "kommit på" solipsism själva och kanske fastnar i det på grund av att man inte lärt sig resonera pragmatiskt? Hur många skulle inte fastna i Zenos paradox om de inte tilläts bilda sig om gränsvärden och geometriska serier?

En av de mest bisarra felaktiga slutsatser drogs just precis av dig i tråden. "Tänk själva för fan" följt av "...tillbaka till ruta 1". Ska bli spännande att se när du "trådar upp" någon felaktig slutsats.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Bananas2thebeat:

"Teori" i "evolutionsteorin" syftar inte på existensen av biologisk evolution (som är direkt observerat faktum) utan den mekanism (naturligt urval) som föreslogs av Darwin för att förklara faktumet att organismer förändras över tid.

I korthet:
* Evolution = direkt observerat, reproducerbart, faktum.
* Evolutionsteorin = icke slumpmässig selektion i en population genetiskt variabla organismer leder till kontinuerlig ackumulation av gynnsamma egenskaper = förklaringsmodell, teori, för evolution.

Det är alltid skönt att höra någon annan säga exakt det jag sagt flera gånger i tråden! Det bör ge en tankeställare till alla de som verkar ha problem med att förstå det där med att evolutionen är ett faktum, och evolutionsteorin är den teori som beskriver detta faktum.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Skrivet av Kilroy:

Som jag redan har visat så har du rent objektivt fel.
Om jag känner en mening, så finns det mening.
Ingen objektiv eller allmänrådande mening, men mening för mig.
Sen skapar man gemensamma meningar vid socialt interagerande osv.

I ett försök att hitta en ordentlig definition av mening hitta jag denna http://sv.wikipedia.org/wiki/Meningen_med_livet

I den listas några olika ståndpunkter med namn på meningen. Jag skulle placera dig inom kategorin 2.

Citat:

Ok, då hade jag rätt. Du har fel.
Jag håller helt med om det, om vi pratar något slags objektivt eller allmängiltigt värde.

Wut?

Citat:

Nej, det "borde" du inte alls.
Du "borde" absolut ingenting alls. Som du säger, vi är bara rymddamm. Rymddamm "borde" absolut ingenting alls. Det bara är.
Det finns absolut INGENTING du borde göra.

Om det inte finns någon mening kan jag satsa på mig själv. För att uppnå det finns det saker som borde göras.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av LeMisanthrope01:

I ett försök att hitta en ordentlig definition av mening hitta jag denna http://sv.wikipedia.org/wiki/Meningen_med_livet

I den listas några olika ståndpunkter med namn på meningen. Jag skulle placera dig inom kategorin 2.

Det är mer grundläggande än så: http://folkets-lexikon.csc.kth.se/folkets/#lookup&mening&1
Bästa ordlistan jag hittade genom snabboogling, du kan slå upp det själv i SAOL eller nått om du vill veta mer.

Skrivet av LeMisanthrope01:

Vad är det du inte förstår?

Skrivet av LeMisanthrope01:

Om det inte finns någon mening kan jag satsa på mig själv. För att uppnå det finns det saker som borde göras.

Vad finns det för mening med att satsa på dig själv om det inte finns någon mening?
Du gör en sån extrem tankevurpa så det inte är sant.
Du påstår att vi bara är rymddamm, men sen att det finns någon mening med att satsa på sig själv.
Precis som jag skapar mig en mening med vad jag vill göra så skapar du dig en mening med att satsa på dig själv.
Det är en mening som du har skapat.

Fattar du inte?

Permalänk
Skrivet av MBY:

Ditt felslut påminner inte så lite om kristna fundamentalisters felslut att utan Gud, ingen moral. Förstås bäst genom denna seriestrip:
http://i.imgur.com/V391Q.jpg

Det är inget felslut. Samma typ av mening som finns hos religionerna finns inte annars. Du kan inte påstå att något annat skulle kunna vara lika episkt som att hinduistiskt klättra mot skyarna.

Citat:

Samma felslut igen. Lite roligt att du inte märker det. Att människor inte är mer värda än "rymddam" förutsätter en värderare som uppenbarligen inte är människa. Du implicerade just det du argumenterade mot. Fail. Du kan inte heller använda evolutionen som "värderare" för den har inga sådana attribut.

Jag har inte påstått något annat.

Citat:

Det vore förstås klädsamt om du faktiskt hade studerat de discipliner som du så självsäkert diskuterar. Evolution är mer än naturlig variation och selektion och det finns rader av andra fenomen som spelar in, speciell när det kommer till så avancerade djur som människor. Det handlar först och främst att öka sin relativa reproduktionsframgång, RRP. Det är "meningen" ut något sorts icke-antropocentriskt, evolutionärt perspektiv. Att öka sin RRP som individ handlar om att göra sig attraktiv, även på omständliga och indirekta sätt. Och här finns ett antropologiskt generellt fenomen vi kan beteckna som "status". Öka sin status kan man göra genom att åbäka sig på en rad olika sätt, exempelvis bli rik, sticka ut, visa att man har resurser. Det kanske vanligaste sättet att visa att man har resurser är att ge och sprida dessa. Det är knappast någon slump att snålhet brukar hamna rätt högt upp på listan bland icke-åtråvärda och avtändande egenskaper. Diverse handikapp-principer som att ge utan att ta kan öka RRP. Det är knappast ej heller någon slump att skenbart irrationella beteenden som "vaskning" uppstår. Det är förresten inget nytt alls och inget som stureplan-brats uppfunnit utan förekommer i olika varianter genom historien och bland olika folkslag. Indianstammar som tävlar eller "krigar" genom att visa vilken grupp som kan förstöra och elda upp mest av sina egna tillgångar, t.ex.

De bakomliggande fenomenen kan alltså vara själviska och rationella men effekten blir olika former av altruism. Slösaktig snällhet kan löna sig. Dessutom kan altruism styras av en moral vars grund i sin tur är framevolverad. Evolutionen har ingen riktning och ingen framförhållning, men ett sätt att ge individerna detta och låta dessa svara på stimuli i realtid är att förse oss med hjärnor. Eftersom DNA inte kan hårdkoda en hjärna (det finns helt enkelt inte tillräckligt med information i DNA) blir denna med nödvändighet plastisk och har "bara" en del grundläggande strukturer. Detta gör att en rad olika fenomen uppstår vars rationalitet kan vara svår att bena ut, men som både implicerar och direkt skapar vad vi skulle kunna kalla "sann" altruism.

Utöver detta har vi släktskapsselektion, något som mer direkt leder till altruism gentemot släktingar. Nu råkar det vara så att hjärnor inte alltid kan hålla reda på släktingar och det finns hos avancerade sociala djur som människor flera typer av gruppering som kan tolkas som "släkt". Gruppsammanhållning är troligen adaptivt oavsett om gruppen är "familjen", "staden", "nationen" eller "världsdelen" eller "jorden". Genomet kan inte hårdkoda in exakt hur gruppen ser ur utan låter hjärnan ta hand om detta. Endast strukturen "bilda grupper" finns och den är troligen adaptiv.

Vidare har vi effekter som "grönskäggseffekten" som avser förmågan för genkomplex att känna igen samma komplex hos andra individer, släktingar eller inte. Det är nämligen inte nödvändigtvis individerna som är den fundamentala enheten för selektion utan i vissa sammanhang är det mer matnyttigt att modellera genen eller genkomplexet som denna enhet. Ett själviskt genkomplet kan alltså då hypotetiskt koda för en fenotyp samt predispositionen hos individen att känna igen denna fenotyp hos andra (även icke-släktingar) individer och positivt särbehandla dessa. Det skulle kunna vara en förklaring till varför vi kan känna irrationell gemenskap med personer med samma namn, samma utseende eller någon annan ärvd eller miljömässig likhetsfaktor.

Att tro att altruism eller andra beteenden av uppoffring strider mot evolution är således fel och bygger på en naiv, icke-problematiserande och trivial bild av evolutionen.

Så är det säkert. Genom att känna till detta och veta att det inte är du, kan du nå längre. Det är som slicka sig runt läpparna när man är torr. Om man vet att det bara blir värre kan man köra något annat istället.

Jag har genom hela tråden hävdat att man genom att förstå evolution inte kan tycka om den känslobaserade socialismen.

Citat:

Ytterligare en värdering. Märkligt med så många värderingar från någon som i sak vill hävda meningslösheten som stipulerad av evolution. Som sagt, det är tydligt att du är formad av någon sorts ideologi, inte av vetenskaplig förståelse.

Det är skillnad på meningslöshet och värdera. Värdera är något man gör av sig själv. Att inte värdera kräver aktivt motstånd. Jag ser inte heller motsättningen med att värdera och veta att livet är meningslöst.

Citat:

Inte för att jag begriper ditt svar heller. Vad menar du? Vi drar många nyttiga slutsatser av evolution. Få vetenskaper har en sådan bred och allmän tillämpning. Hela livsvetenskapsfältet (medicin, sjukdomar, ekologi, jordbruk, genteknik, etc, etc, etc) drar stor nytta av vetenskapens resultat och kunskaperna kring evolution är bokstavligen värt oräkneliga miljarder kronor.

Varför envisas du då med att poängera vad som är värdering och slutsats?

Skrivet av Kilroy:

http://folkets-lexikon.csc.kth.se/folkets/#lookup&mening&1
Bästa ordlistan jag hittade genom snabboogling, du kan slå upp det själv i SAOL eller nått om du vill veta mer.

My point exactly. Folkets Lexikon är inget att ha.

Innan du läst länken kommer vi inte frammåt.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av LeMisanthrope01:

Innan du läst länken kommer vi inte frammåt.

Jag har redan läst länken.
Jag vet inte vad det är du vill med det för att komma vidare.
Du kan sätta mig i grupp 2 om du vill, eller 1 eller 5, eller en kombination.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av LeMisanthrope01:

Det är inget felslut. Samma typ av mening som finns hos religionerna finns inte annars. Du kan inte påstå att något annat skulle kunna vara lika episkt som att hinduistiskt klättra mot skyarna.

Det du skriver är smått obegripligt. "Mening" är ö.h.t. inte evolutionens gebit. Den har vare sig någon inneboende mening eller proklamerar mening eller meningslöshet inom andra gebit. Ibland kan man prosaiskt tala om mening när man t.ex. talar om någon fenotyps "mening" ur ett "evolutionärt perspektiv".

Skrivet av LeMisanthrope01:

Jag har inte påstått något annat.

Ändå är det du som talar om "mening" som finns eller inte finns. Meningsfullhet är ö.h.t. tämligen subjektivt och evolution eller värdering av rymddamm implicerar ingenting faktiskt. Du är naturligtvis helt fri att själv anta en filosofisk hållning baserad på meningslöshet, mening och värde.

Skrivet av LeMisanthrope01:

Så är det säkert. Genom att känna till detta och veta att det inte är du, kan du nå längre. Det är som slicka sig runt läpparna när man är torr. Om man vet att det bara blir värre kan man köra något annat istället.

Uppenbarligen förstod du inte de evolutionära incitamenten i altruism. Din läppanalogi är också hyggligt nonsensartad.

Skrivet av LeMisanthrope01:

Jag har genom hela tråden hävdat att man genom att förstå evolution inte kan tycka om den känslobaserade socialismen.

Evolution gör varken till eller från i denna fråga. Du begår helt enkelt det naturalistiska felslutet. Det finns gott om skäl att tycka illa om socialism, men evolution är inte ett av dem.

Skrivet av LeMisanthrope01:

Det är skillnad på meningslöshet och värdera. Värdera är något man gör av sig själv. Att inte värdera kräver aktivt motstånd. Jag ser inte heller motsättningen med att värdera och veta att livet är meningslöst.

Återigen antar du en mening som kommer "uppifrån", precis den domän du själv diskvalificerat som något som kan avgöra "mening". Att livet är meningslöst är inte vetskap. Det är något du antagit. Positionen är varken implicerad eller diskvalificerad av evolution. Det står dig fritt att säga att livet är meningslöst. Men det är då du som ger livet dessa attribut, inte evolution och inte andra. "Mening" är ö.h.t. ingen vetenskaplig fråga annat än deskriptivt.

[quote}
Inte för att jag begriper ditt svar heller. Vad menar du? Vi drar många nyttiga slutsatser av evolution. Få vetenskaper har en sådan bred och allmän tillämpning. Hela livsvetenskapsfältet (medicin, sjukdomar, ekologi, jordbruk, genteknik, etc, etc, etc) drar stor nytta av vetenskapens resultat och kunskaperna kring evolution är bokstavligen värt oräkneliga miljarder kronor. [/quote]

Skrivet av LeMisanthrope01:

Varför envisas du då med att poängera vad som är värdering och slutsats?

Obegripligt vad du menar. Du sa att vetenskapen inte är nyttig utan tillämpning ungefär (vilket förvisso inte är ett helt oproblematiskt påstående). Jag vet inte vad du fiskar efter men påtalade att evolutionsteorin har tillämpningsområden. Ditt svar nu är än mer otydligt. Jag misstänker att du antagit en egendomlig filosofisk eller ideologisk hållning som du anser impliceras av evolution. Men du har problem med att beskriva denna hållning på ett koherent sätt. Förmodligen följer denna hållning inte av evolution och är ej heller inkompatibel med evolution. Ja, den är nog högst oberoende av evolution. Jag misstänker också att du i din meningslöshet tror dig förbjudit oss andra att hitta mening, varpå tillämpningsområden i sig inte är meningsfulla. Fast då kan man förstås undra varför du ställde frågan.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk

Det är som att prata med en bandspelare. Oavsett vad den hör kör den sitt band. Kanske om jag försöker beskriva min ståndpunkt från början i ett inlägg.

Att känna till evolution gör det svårt att tro på någon mening och tex socialism. Det finns inget i teorin i sig som motsäger något av dem men det enda logiska slutsatserna att dra är att de inte är något att ha.

Om vi börjar med meningen så kan den defineras olika. Min definition är den som religiösa har, ett slags högre syfte. Jag är öppen för andra förslag men inga ordentliga har presenterats. Man kan ska sig ett mål och en sysselsättning men inte en mening.

Hur kan man dra denna slutsats av evolutionen undrar ni då. Vi var inne på detta förut. Då evolutionen(eller egentligen tillhörande teorier som bygger på den) förklarar hur livet uppstod och hur detta skedde m.h.a de fysikaliska lagarna och inte någon skapare. Det var en slump att jorden uppstod med rätt förhållanden. Saker som uppstått av slump kan inte ha någon mening. Detta är det enda logiska tills motsatsen bevisats. Evolutionen bidrar också med att motbevisa Gud vilket tar bort mycket av de religiösas mening.

Vad beträffar socialism, alturism och liknande otäckheter så är det inget heller som evolutionen i sig nämner förutom det MBY sa. Men de kan motarbetas med den. Genom att veta varför du känner sympati för någon du inte borde kan du lättare motverka det. Detta kan liknas att undvika att bli sjuk. Om du känner till bakterier är det lättare att motverka dem.

Utöver detta så säger evolution att alla djur härstammar från samma cell. Det vore sjukt att säga att är rationellt att äta gris men inte hund och tycka synd om människor som dör. Genom att betrakta evolutionens främsta skapelse, däggdjuret, vet vi också att konkurs är nödvändigt för att komma någon stans. Ekonomin borde utformas efter det mäktiska naturen har åstakommit.

Finns det något där ni motsätter er? Det borde även ha svarat på de flesta frågor som ni hade nu.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk

Denna fråga togs dock inte upp.

Citat:

Vad finns det för mening med att satsa på dig själv om det inte finns någon mening?

Djuren strävar efter att minimera smärta och maximera lycka. Det är sant att inget skulle hända på en stor skala om man bara gick och dog. Men det är jobbigare att göra det än att bara fortsätta och inte tänka på alltings meningslöshet. Du lever bara en gång och då kan man lika gärna passa på att göra något av det. Man ska dock alltid vara medveten om att du egentligen inte kan påverka det stora hela. Det är som att spela BF. Du satsar hårt på att stoppa ryssen i Caspian Borders, om du har tur får nu ner masten men allt resetas ändå efter matchen. Varför fortsätter du då spela? För att du luras att det är värt. Om reset:en kommit mer frekvent hade du inte tyckt att det var roligt längre. Det är en depressiv tanke men när den väl sitter finns det ingen som kan punktera den.

Citat:

Precis som jag skapar mig en mening med vad jag vill göra så skapar du dig en mening med att satsa på dig själv.
Det är en mening som du har skapat.

Det är att försöka undvika sanningen. Det handlar om att försöka lura sig själv. Om du vill kan jag motargumentera vilken påhittat icke-religiös mening du vill.

Citat:

Fattar du inte?

Jag förstår precis din åsikt. Du hävdar att man kan skapa en mening för sig själv och att den kan vara lika bra som en religiös. Du borde dock inse, särskillt efter länken att dessa meningar du pratar om inte är på samma nivå som de som fanns i det religiösa samhället.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem

Skummade igenom den här något tunga tråden då jag tydligen har för lite att göra dessa helgdagar. Att evolutionen är något som lärs ut i den svenska skolan borde väl vara ett bevis på att den inte går att ifrågasätta? Eftersom vår skolundervisning är icke-konfessionell.

Visa signatur
Permalänk
Medlem
Skrivet av LeMisanthrope01:

Det är som att prata med en bandspelare. Oavsett vad den hör kör den sitt band. Kanske om jag försöker beskriva min ståndpunkt från början i ett inlägg.

Att känna till evolution gör det svårt att tro på någon mening och tex socialism. Det finns inget i teorin i sig som motsäger något av dem men det enda logiska slutsatserna att dra är att de inte är något att ha.

Om vi börjar med meningen så kan den defineras olika. Min definition är den som religiösa har, ett slags högre syfte. Jag är öppen för andra förslag men inga ordentliga har presenterats. Man kan ska sig ett mål och en sysselsättning men inte en mening.

Hur kan man dra denna slutsats av evolutionen undrar ni då. Vi var inne på detta förut. Då evolutionen(eller egentligen tillhörande teorier som bygger på den) förklarar hur livet uppstod och hur detta skedde m.h.a de fysikaliska lagarna och inte någon skapare. Det var en slump att jorden uppstod med rätt förhållanden. Saker som uppstått av slump kan inte ha någon mening. Detta är det enda logiska tills motsatsen bevisats. Evolutionen bidrar också med att motbevisa Gud vilket tar bort mycket av de religiösas mening.

Vad beträffar socialism, alturism och liknande otäckheter så är det inget heller som evolutionen i sig nämner förutom det MBY sa. Men de kan motarbetas med den. Genom att veta varför du känner sympati för någon du inte borde kan du lättare motverka det. Detta kan liknas att undvika att bli sjuk. Om du känner till bakterier är det lättare att motverka dem.

Utöver detta så säger evolution att alla djur härstammar från samma cell. Det vore sjukt att säga att är rationellt att äta gris men inte hund och tycka synd om människor som dör. Genom att betrakta evolutionens främsta skapelse, däggdjuret, vet vi också att konkurs är nödvändigt för att komma någon stans. Ekonomin borde utformas efter det mäktiska naturen har åstakommit.

Finns det något där ni motsätter er? Det borde även ha svarat på de flesta frågor som ni hade nu.

Skickades från m.sweclockers.com

Varför måste vi förkasta våra känslor, moral osv bara för att vi vet var de kommer ifrån?

Sen personligen skulle jag vilja påstå att man kan uppnå en ännu större känsla av mening med livet när man släppt tanken på att vi är bundna av någon pajas uppe bland molnen.

Visa signatur

“Every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. ... The stars died so that you could be here today.” - Lawrence M. Krauss

Permalänk
Medlem
Skrivet av Marie96:

Skummade igenom den här något tunga tråden då jag tydligen har för lite att göra dessa helgdagar. Att kreationism är något som lärs ut i den svenska skolan borde väl vara ett bevis på att den inte går att ifrågasätta? Eftersom vår skolundervisning är icke-konfessionell.

Nej.
"Om E lärs ut via U och U inte lär ut K så är E sann" är inget giltigt argument. U kan lära ut K och E samtidigt utan att egenskaperna för E förändras.

Visa signatur

It's not that you don't comprehend what's laid out before you, or that you're unable to process. It's all about what you're to live up to, your position, an identity created by the expectations of your affiliation.

Permalänk
Medlem
Skrivet av LeMisanthrope01:

Du borde dock inse, särskilt efter länken att dessa meningar du pratar om inte är på samma nivå som de som fanns i det religiösa samhället.

Som jag har sagt, den typen av högre mening som de flesta religioner pratar om menar jag inte finns.
Jag tycker som sagt att vi bara är rymddamm och någon typ av högre mening, exempelvis religiösa meningar, finns inte.

Så ja, jag har hela tiden sagt att det inte är på "samma nivå" eller vad du vill kalla det.

Det du gör att du tar denna brist på högre mening till att hitta på en egen mening som du tycker fungerar på något annat sätt än vad du kallar känslobaserade som socialismen.

Det du verkar för ideologiskt förblindad av att inse är att det du snackar om är precis samma sak som socialism, fast en ideologi som du gillar.

Finns absolut ingenting ur ett evolutionärt eller rymddamms perspektiv som tycker att det ena är mer rätt än det andra.

Jag tycker dock själv väldigt mycket om den evolutionära idéen om att evolution leder till samarbete vilket leder till specialisering.
Det gäller både biologiskt och kulturellt/socialt.

Se på vårat samhälle idag, det finns ingen människa som kan allt.
Vi behöver mängder med specialiserade människor för att skapa och göra allt vi har och jag tycker den typen av samarbeten är fint och bra.

Men man kan lika gärna se det på andra sätt.
MBY pratar rätt mycket om hur empati och den typen av känslor har utvecklats genom evolutionen osv.
Men i dagens samhälle ser vi en grav överrepresentation av psykopater/sociopater i maktpositioner.
Hur ska vi tolka det?
Som att bristen av empati och liknande är det som ger framgång?

Nu vet jag inte vad jag babblar om längre men det var lite tankar som väcktes genom att läsa din inkonsekventa, okunniga och trångsynta argumentation.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kilroy:

Men i dagens samhälle ser vi en grav överrepresentation av psykopater/sociopater i maktpositioner.

Detta var nytt, har du någon källa på det? vore intressant att läsa.

Visa signatur

“Every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. ... The stars died so that you could be here today.” - Lawrence M. Krauss

Permalänk
Medlem
Skrivet av Alakai:

Nej.
"Om E lärs ut via U och U inte lär ut K så är E sann" är inget giltigt argument. U kan lära ut K och E samtidigt utan att egenskaperna för E förändras.

Nu skrev jag ju inte kreatonism...att skolan ska vara icke-konfessionell betyder att elever inte ska utsättas för religös påverkan. Alltså det vi lär ut i skolan ska vara vetenskapligt förankrat och inget man "tror" på.

Visa signatur
Permalänk
Medlem
Skrivet av Marie96:

Nu skrev jag ju inte evolutionism...att skolan ska vara icke-konfessionell betyder att elever inte ska utsättas för religös påverkan. Alltså det vi lär ut i skolan ska vara vetenskapligt förankrat och inget man "tror" på.

Sorry, jag kan vara lite knepig att läsa ibland. Vad jag menar och skriver är att argumentet är ogiltigt oavsett vilket värde evolution respektive kreationism har.

Visa signatur

It's not that you don't comprehend what's laid out before you, or that you're unable to process. It's all about what you're to live up to, your position, an identity created by the expectations of your affiliation.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Alakai:

Sorry, jag kan vara lite knepig att läsa ibland. Vad jag menar och skriver är att argumentet är ogiltigt oavsett vilket värde evolution respektive kreationism har.

Varför ändrar du i citaten? Det är fortfarande så att skolan ska lära ut det som är vetenskapligt bevisat och inte det man kan eventuellt kan tro på. Alltså borde evolutionen vara bevisad och en tro kan man ha, om man vill.

Visa signatur
Permalänk
Avstängd
Skrivet av LeMisanthrope01:

Att känna till evolution gör det svårt att tro på någon mening och tex socialism. Det finns inget i teorin i sig som motsäger något av dem men det enda logiska slutsatserna att dra är att de inte är något att ha.

Nej, somliga drar den likafullt "logiska" slutsatsen att socialism krävs just på grund av evolution. Uppfattningarna är ungefär lika nonsensartade.

Skrivet av LeMisanthrope01:

Om vi börjar med meningen så kan den defineras olika. Min definition är den som religiösa har, ett slags högre syfte. Jag är öppen för andra förslag men inga ordentliga har presenterats. Man kan ska sig ett mål och en sysselsättning men inte en mening.

Denna högre mening är inte beroende av evolution som motbevis. Det är fortfarande märkligt att den som mest förnekar all form av mening är den som inte kan låta bli att diskutera mening samtidigt som evolutionen inte har ett skvatt med saken att göra.

Skrivet av LeMisanthrope01:

Hur kan man dra denna slutsats av evolutionen undrar ni då. Vi var inne på detta förut. Då evolutionen(eller egentligen tillhörande teorier som bygger på den) förklarar hur livet uppstod och hur detta skedde m.h.a de fysikaliska lagarna och inte någon skapare. Det var en slump att jorden uppstod med rätt förhållanden. Saker som uppstått av slump kan inte ha någon mening. Detta är det enda logiska tills motsatsen bevisats. Evolutionen bidrar också med att motbevisa Gud vilket tar bort mycket av de religiösas mening.

Det verkar vara mest du, kanske bara du, som hänger upp dig på denna religiösa mening. Om det är den du vill diskvalificera så slår du ju in redan öppna dörrar. Men jag tycker det är rätt klart att du drar vidare slutsatser av detta som du inte har stöd för.

Skrivet av LeMisanthrope01:

Vad beträffar socialism, alturism och liknande otäckheter så är det inget heller som evolutionen i sig nämner förutom det MBY sa. Men de kan motarbetas med den.

Hur tänkte du nu? Vad är det för mening med att motarbeta saker på detta non sequitur-sätt? Det finns bra mycket bättre sätt att motarbeta socialism som inte bygger på felslut och övertolkningar. Och altruism tycker de flesta är något nyttigt, så du är rätt ensam i din vilja att motarbeta detta. Du kan motarbeta det bäst du vill, även på bekostnad av din eller dina genkomplex RRP, men kom för höge farao inte och påstå att du gör det på grund av evolution. För det är snarare _trots_ denna, inte på grund av, som du då agerar.

Skrivet av LeMisanthrope01:

Genom att veta varför du känner sympati för någon du inte borde kan du lättare motverka det. Detta kan liknas att undvika att bli sjuk. Om du känner till bakterier är det lättare att motverka dem.

Som sagt, du klär bara egna resonemang i evolutionära termer. Det är inte att ta till sig implikationer, det är att snylta på teorin och ägna sig åt något som tangerar pseudovetenskap.

Skrivet av LeMisanthrope01:

Utöver detta så säger evolution att alla djur härstammar från samma cell. Det vore sjukt att säga att är rationellt att äta gris men inte hund och tycka synd om människor som dör.

Kom igen! Detta är inga slutsatser du kan dra ö.h.t. Vad vi äter beror på näringsvärden, tillgång och matkultur. Evolutionärt sätt är vi enkom omnivorer. Du kan inte på allvar mena att det enda som avgör vad som är ett rationellt födoämne är implikationer av evolution?

Skrivet av LeMisanthrope01:

Genom att betrakta evolutionens främsta skapelse, däggdjuret, vet vi också att konkurs är nödvändigt för att komma någon stans. Ekonomin borde utformas efter det mäktiska naturen har åstakommit.

Ren bullshit. Själv tror jag inte att ekonomin ska "utformas" alls, utan följa under ekonomiska lagar som följer på ekonomisk forskning. Ekonomi som deskriptiv vetenskap och ekonomi som tillämpning är dessutom två skilda saker. Det viktiga är att den senare följer en evidensbasering av den förra.

Skrivet av LeMisanthrope01:

Finns det något där ni motsätter er? Det borde även ha svarat på de flesta frågor som ni hade nu.

Det handlar inte främst om att hitta motsättningar i din position, utan om att konstatera att din position är driven av ideologi och inte kunskaper om evolution. Din hållning är närmare spencerism än den moderna syntesen och vissa är inte ens någon filosofisk ståndpunkt utan bara rent eget tyckande. Vilket är okej, men har föga med trådens ämne att göra. Parallellen till ekonom är en klassiker och jag kan inte påstå att jag själv inte gjort liknande iakttagelser. Marknadsekonomi utan konkurser är som evolution utan död. Bekymret är förstås att det på intet sätt är något som proklameras av evolution. Ideologi som det är, kan hämta sin inspiration från lite var stans, genom att använda vetenskapen som smörgåsbord. Så även här. Du lägger tonvikt vid evolutionära mekanismer som du tror/tycker stödjer din ideologi men struntar blankt i andra mekanismer som talar emot. Men, förstås, vetenskapen är inget smörgåsbord där man bara tar det man tycker om.

Det jag ser från dig är en rad av klassiska och välkända felslut som dras av folk som övertolkat evolutionen. Vi tangerar även den felaktiga föreställningen att vi på något sätt satt evolutionen ur spel, eller riskerar att så göra genom att behandla varandra snällt. Också kan jag skönja det ytterst klassiska missförståndet scala naturae. Däggdjuren är ingalunda evolutionens "främsta skapelse". Jag tror inte du begriper det, men du klär omedvetet saker i en religiös skepnad, vilket givetvis är inkoherent med dina andra påståenden.

Skrivet av LeMisanthrope01:

Det är som att prata med en bandspelare. Oavsett vad den hör kör den sitt band. Kanske om jag försöker beskriva min ståndpunkt från början i ett inlägg.

Tja, du lyckades inte riktigt ge en koherent bild denna gång heller. Iaf inte utan övertolkning, missförstånd och gammal skåpmat.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Marie96:

Varför ändrar du i citaten? Det är fortfarande så att skolan ska lära ut det som är vetenskapligt bevisat och inte det man kan eventuellt kan tro på. Alltså borde evolutionen vara bevisad och en tro kan man ha, om man vill.

Det där är väl ett helsnurrigt och bakvänt sätt att "bevisa" (se tidigare i tråden om "bevis" och tillhörande terminologi) evolution? Evolutionen är inte sann därför att den lärs ut i skolorna utan precis tvärt om. Den lärs ut i skolorna eftersom den stämmer.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Skrivet av Kilroy:

Som jag har sagt, den typen av högre mening som de flesta religioner pratar om menar jag inte finns.
Jag tycker som sagt att vi bara är rymddamm och någon typ av högre mening, exempelvis religiösa meningar, finns inte.

Så ja, jag har hela tiden sagt att det inte är på "samma nivå" eller vad du vill kalla det.

Då har vi det utrett.

Citat:

Det du verkar för ideologiskt förblindad av att inse är att det du snackar om är precis samma sak som socialism, fast en ideologi som du gillar.

Jag har tydliga argument som presenteras medan ni går runt frågor och argumentera för saker jag aldrig motsatte mig. Kan du inte bara peka på var det inte stämmer?

Citat:

Finns absolut ingenting ur ett evolutionärt eller rymddamms perspektiv som tycker att det ena är mer rätt än det andra.

Har du ens läst mitt inlägg som sammanfatta min åsikt på denna sidan. Jag inte hur det skulle bli tydligare att det inte är så här jag menar.
[quote]
Jag tycker dock själv väldigt mycket om den evolutionära idéen om att evolution leder till samarbete vilket leder till specialisering.
Det gäller både biologiskt och kulturellt/socialt.[quote] Vad pratar du om? 95% av all verksamhet går ut på att förstöra för andra organismer. Vissa få organismer lever i symbios. I matsmältningsystem finns det ofta bakterier som lever i symbios med värden. Men detta samarbete är bättre först efter någon annan organism har konsumerats.

Citat:

Se på vårat samhälle idag, det finns ingen människa som kan allt.
Vi behöver mängder med specialiserade människor för att skapa och göra allt vi har och jag tycker den typen av samarbeten är fint och bra.

Visst finns det fördelar med folk men konkurrerande flokar måste beskämpas.

Citat:

Nu vet jag inte vad jag babblar om längre men det var lite tankar som väcktes genom att läsa din inkonsekventa, okunniga och trångsynta argumentation.

Du pratar gärna om de olika meningarna man lätt kan skapa men tycks inte kunna ge något exempel. Jag har motverat varför inga kan skapas och länkat till sidor som visat att jag knappast var ensam om denna syn. Jag har också erbjudit mig att slå håll på vilken mening som helst. Men inte en enda har du nämnt. Ändå är jag den trångsynta?

Jag har haft mer eller mindre konstanta åsikter och rätt ut alla missförstånd ni skapat. Det finns inget som inkonsekvent med mina inlägg. Din ståndpunkt är dock inkonsekvent då den erkänner livet som meningslöst men man ändå kan skapa en egen mening.

Även om jag stundtals känner att ni främst vill visa vad ni kan om evolution snarare än att föra en debatt så har debatten aldrig varit beroende av kunskap. All relevant fakta har presenterats och varken ad hominem eller extra faktadiskussioner har varit nödvändiga. Detta har inget med kunnighet att göra.

Skickades från m.sweclockers.com