Ska en dator med 802.11n per definition klara av 5 GHz?

Permalänk
Medlem

Ska en dator med 802.11n per definition klara av 5 GHz?

Jag har en dator som enligt specifikationerna klarar IEEE 802.11n. Den kan dock inte se 5 GHz wifi nätverk och efter kontakt med tillverkaren har jag fått förklarat att datorn är designad så, den stöder endast 2,4 GHz.

Min fråga är alltså om produktbeskrivningen är fel eller inte då den har IEEE 802.11n men inte klarar av 5 GHz? Någon som kan hjälpa mig förstå det här?

Visa signatur

Lundapåg i Finland

Permalänk
Medlem

Det är inget krav att IEEE 802.11n måste stödja 5GHz.

Permalänk

vad ja har förstått ska det stå IEEE 802.11 a/b/g/n för att den ska den stödja 5Ghz 'a' är den äldsta standarden men också den ända som är 5Ghz innan allt detta kom med dual channel, hitta en nano wifi dongel på 5Ghz

eller http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=780740

Visa signatur

hej Achmed Länken till bästa tråden #15549644

Permalänk
Medlem

Du kan ju alltid byta nätverkskort i din dator till ett som stöder 802.11n på 5GHz-bandet. Nätverkskort är inte så dyra.

Edit: Om du nu har köpt en hel dator så kanske garantin förbrukas om du byter nätverkskort på den så det får du ha i åtanke.
Om du har en bärbar dator så finn det billiga Intel nätverskort som det här till exempel för runt 200 spänn:

http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=935716

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ibjiba:

Jag har en dator som enligt specifikationerna klarar IEEE 802.11n. Den kan dock inte se 5 GHz wifi nätverk och efter kontakt med tillverkaren har jag fått förklarat att datorn är designad så, den stöder endast 2,4 GHz.

Min fråga är alltså om produktbeskrivningen är fel eller inte då den har IEEE 802.11n men inte klarar av 5 GHz? Någon som kan hjälpa mig förstå det här?

Wireless N på 2.4Ghz-bandet klarar 300Mbit/s och 600Mbit/s på 5Ghz-bandet, förutsatt att alla antenner används, men har du bara en antenn kan du få så "dålig" hastighet som 65Mbit/s. Så 5Ghz är inget krav, bara en del i standarden som tillverkare kan implementera om de vill. Så det är ingen som har ljugit för dig vad gäller specificationerna på ditt nätverkskort.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem

Toppensvar, tack alla! Jag var bara nyfiken på om specifikationen stämde eller inte.

Visa signatur

Lundapåg i Finland

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Wireless N på 2.4Ghz-bandet klarar 300Mbit/s och 600Mbit/s på 5Ghz-bandet, förutsatt att alla antenner används, men har du bara en antenn kan du få så "dålig" hastighet som 65Mbit/s. Så 5Ghz är inget krav, bara en del i standarden som tillverkare kan implementera om de vill. Så det är ingen som har ljugit för dig vad gäller specificationerna på ditt nätverkskort.

Jag vet inte riktigt vad du menar för det finns ingen skillnad i vilka länkhastigheter som stöds i 802.11n på 2,4GHz-bandet och 5GHz-bandet. Däremot med olika antennkonfiguration och spatial streams som du säger.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gunmoses:

Jag vet inte riktigt vad du menar för det finns ingen skillnad i vilka länkhastigheter som stöds i 802.11n på 2,4GHz-bandet och 5GHz-bandet. Däremot med olika antennkonfiguration och spatial streams som du säger.

Hmm... då har jag nog fattat fel eller bara antagit att det är så, eftersom det inte säljs några nätverkskort som stödjer 600Mbit/s som inte också stödjer 5.8Ghz-bandet, och jag har heller aldrig sett en 2.4Ghz-router eller accesspunkt som stödjer 600Mbit, om de inte också stödjer 5.8Ghz, och då har jag trott att det varit därför den hastigheten är möjlig.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Skrivet av Ozzed:

Hmm... då har jag nog fattat fel eller bara antagit att det är så, eftersom det inte säljs några nätverkskort som stödjer 600Mbit/s som inte också stödjer 5.8Ghz-bandet, och jag har heller aldrig sett en 2.4Ghz-router eller accesspunkt som stödjer 600Mbit, om de inte också stödjer 5.8Ghz, och då har jag trott att det varit därför den hastigheten är möjlig.

ja den teoretiska hastigheten är 300+300=600Mbit + att 5.8Ghz kan sända mycket mer bit/sec då frekvensen är högre

Visa signatur

hej Achmed Länken till bästa tråden #15549644

Permalänk
Medlem
Skrivet av jonatan80:

ja den teoretiska hastigheten är 300+300=600Mbit + att 5.8Ghz kan sända mycket mer bit/sec då frekvensen är högre

Finns det några produkter som utnyttjar detta? Eller är det helt enkelt inte lönt på 2.4Ghz bandet?

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av jonatan80:

ja den teoretiska hastigheten är 300+300=600Mbit + att 5.8Ghz kan sända mycket mer bit/sec då frekvensen är högre

300 + 300 betyder en maximal länkhastighet på 300Mbit/s på 2,4GHz-bandet och en maximal länkhastighet på 300Mbit/s på 5GHz-bandet. Det betyder också att basstationen har dubbla radios vilket gör det möjligt för klienter att ansluta i 2,4GHz-bandet samtidigt som andra klienter ansluter i 5GHz-bandet. Det vill säga man kan inte få en länkhastighet på 600Mbit/s i något av banden med en sådan konfiguration. Klienterna i det ena bandet blir oberoende av belastningen i det andra bandet eftersom det hanteras av två olika radios. En del basstationer är dualband men har bara en radio och då måste man välja vilket band radion ska kommunicera i.

I teorin skulle 5GHz-bandet kunna ge högre genomströmmning på grund av högre frekvens men i praktiken i 802.11n så får du inte ut en högre genomströmmning i 5GHz-bandet. Däremot kan man i ett område med störningskällor mycket lättare få en fri kanal att sända på i 5GHz-bandet (eftersom det finns fler tillgängliga kanaler i bandet) vilket i sig kan resultera i en högre genomströmmning. För att få ut maximalt av 802.11n behöver man dessutom utnyttja två icke överlappande kanaler. Det varierar också lite mellan olika basstationer hur dom presterar i dom olika banden.

Permalänk
Skrivet av Ozzed:

Finns det några produkter som utnyttjar detta? Eller är det helt enkelt inte lönt på 2.4Ghz bandet?

den här har båda frekvenserna
http://www.webhallen.com/se-sv/hardvara/126729-asus_rt-n56u-t...
http://www.webhallen.com/se-sv/hardvara/148957-asus_rt-n53_du...
http://www.webhallen.com/se-sv/hardvara/155910-asus_rt-ac66u-...

sök på *wifi router dual channel* du borde hitta nåt

Visa signatur

hej Achmed Länken till bästa tråden #15549644

Permalänk
Rekordmedlem

802.11a och 802.11b kom båda 1999 och 802.11a var snabbare redan från starten, i den här bilden saknas de senaste ideerna i 802.11ad som även byter namn till WiGig och går upp på 60 GHz.

http://wirelessgigabitalliance.org/

802.11n är baserat på mimo och ett antal dataströmmar, upp till 4 st per frekvensband, men det finns inga kommersiella produkter med mer än 3 strömmar, man brukar ange konfigurationen som 3x3:3 (se nedan) och det är dessutom en praxis att inte använda 40MHz kanalbredd på 2,4GHz, varje 40MHz breda ström klarar av att överföra 150Mbit/s, en 20MHz klar då följaktligen av 75Mbit/s Om man använder 40MHz kanalbredd på 2,4GHz så är det inte ovanligt att man förutom att störa grannarna får lägre hastighet, en del prylar är inte möjliga att ställa om till 40MHz och störningarna som man nästan garanterat får pga överlappande nät gör att man ska vara försiktig med 40MHz och mäta vad som verkligen händer och helst avstå helt om det finns andra nät i närheten.

Kombinerar man då ihop strömmarna och modulationerna så blir det de här möjliga hastigheterna enligt tabellen nedan, det här är per frekvensband, så den teoretiska maxhastigheten med en 4x4:4 dualbandare blir alltså 1,2Gbit/s enligt 802.11n

Data encoding

The transmitter and receiver use precoding and postcoding techniques, respectively, to achieve the capacity of a MIMO link. Precoding includes spatial beamforming and spatial coding, where spatial beamforming improves the received signal quality at the decoding stage. Spatial coding can increase data throughput via spatial multiplexing and increase range by exploiting the spatial diversity, through techniques such as Alamouti coding.

Number of antennas

The number of simultaneous data streams is limited by the minimum number of antennas in use on both sides of the link. However, the individual radios often further limit the number of spatial streams that may carry unique data. The a x b : c notation helps identify what a given radio is capable of. The first number (a) is the maximum number of transmit antennas or RF chains that can be used by the radio. The second number (b) is the maximum number of receive antennas or RF chains that can be used by the radio. The third number (c) is the maximum number of data spatial streams the radio can use. For example, a radio that can transmit on two antennas and receive on three, but can only send or receive two data streams would be 2 x 3 : 2.

The 802.11n draft allows up to 4 x 4 : 4. Common configurations of 11n devices are 2 x 2 : 2; 2 x 3 : 2; and 3 x 2 : 2. All three configurations have the same maximum throughputs and features, and differ only in the amount of diversity the antenna systems provide. In addition, a fourth configuration, 3 x 3 : 3 is becoming common, which has a higher throughput, due to the additional data stream.

Data rates

Data rates up to 600 Mbit/s are achieved only with the maximum of four spatial streams using one 40 MHz-wide channel. Various modulation schemes and coding rates are defined by the standard and are represented by a Modulation and Coding Scheme (MCS) index value. The table below shows the relationships between the variables that allow for the maximum data rate.

http://en.wikipedia.org/wiki/IEEE_802.11n-2009

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

...
Kombinerar man då ihop strömmarna och modulationerna så blir det de här möjliga hastigheterna enligt tabellen nedan, det här är per frekvensband, så den teoretiska maxhastigheten med en 4x4:4 dualbandare blir alltså 1,2Gbit/s enligt 802.11n
...

Man ska komma ihåg då att det är väldigt ont om produkter på marknaden som stöder 4 strömmar (jag har inte sett några) utan 3 brukar det vara som mest (som mrqaffe skrev). Klienterna har bara en radio så dom kan bara köra på ett band i taget även om dom stöder dual band. 802.11n innefattar ingen teknik för link bonding mellan två radios även om man skulle kunna kunna köpa dubbla nätverkskort till sin dator och köra ett i 2,4GHz-bandet och det andra i 5GHz-bandet så måste man i så fall ordna en lösning i operativsystemet för att dela lasten mellan korten. Den faktiska genomströmmningen är också ofta väldigt långt bort från teoretiskt max.

Permalänk
Medlem

På samtliga av de produkterna så är 600Mbit/s reserverat för 5.8Ghz. Jag menade om det finns produkter som klarar 600Mbit/ i 2.4Ghz-bandet. Det gör det inte mig veterligen och därför har jag trott att 600Mbit/ bara funkar på 5.8Ghz, och det verkar ju som om det stämmer.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Gunmoses:

Man ska komma ihåg då att det är väldigt ont om produkter på marknaden som stöder 4 strömmar (jag har inte sett några) utan 3 brukar det vara som mest (som mrqaffe skrev). Klienterna har bara en radio så dom kan bara köra på ett band i taget även om dom stöder dual band. 802.11n innefattar ingen teknik för link bonding mellan två radios även om man skulle kunna kunna köpa dubbla nätverkskort till sin dator och köra ett i 2,4GHz-bandet och det andra i 5GHz-bandet så måste man i så fall ordna en lösning i operativsystemet för att dela lasten mellan korten. Den faktiska genomströmmningen är också ofta väldigt långt bort från teoretiskt max.

Jag påpekade det med 3x3:3 men ett annat och mer vanligt problem är att konsumentprodukter utan wifikontroller brukar prioritera 2,5GHz före 5GHz och många kanske inte tänker på det och alltså inte ändrar nått manuellt och då får de lägre fart än vad som borde gå att uppnå.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Skrivet av Ozzed:

På samtliga av de produkterna så är 600Mbit/s reserverat för 5.8Ghz. Jag menade om det finns produkter som klarar 600Mbit/ i 2.4Ghz-bandet. Det gör det inte mig veterligen och därför har jag trott att 600Mbit/ bara funkar på 5.8Ghz, och det verkar ju som om det stämmer.

ja tror inte det funkar teoretiskt, 300mbit ska vara Max ??? det finns en gräns hur mycket man kan trycka in /Mhz och 2.4bandet är rätt nära vad som klaras av

Visa signatur

hej Achmed Länken till bästa tråden #15549644

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

På samtliga av de produkterna så är 600Mbit/s reserverat för 5.8Ghz. Jag menade om det finns produkter som klarar 600Mbit/ i 2.4Ghz-bandet. Det gör det inte mig veterligen och därför har jag trott att 600Mbit/ bara funkar på 5.8Ghz, och det verkar ju som om det stämmer.

Nej som jag förklarade längre upp så innebär 300 + 300 i fallet med 802.11n routrar att dom kan ge en länkhastighet på 300Mbit/s i 2,4GHz-bandet och 300Mbit/s i 5GHz-bandet. Ingen av dom där routrarna som länkades ger en länkhastighet på 600Mbit/s med 802.11n i något utav banden.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Jag påpekade det med 3x3:3 men ett annat och mer vanligt problem är att konsumentprodukter utan wifikontroller brukar prioritera 2,5GHz före 5GHz och många kanske inte tänker på det och alltså inte ändrar nått manuellt och då får de lägre fart än vad som borde gå att uppnå.

För att inte tala om konsumenter som köper en 802.11n router för 1700 spänn och sitter med ett nätverkskort med en maximal länkhastighet på 150Mbit/s.

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Gunmoses:

För att inte tala om konsumenter som köper en 802.11n router för 1700 spänn och sitter med ett nätverkskort med en maximal länkhastighet på 150Mbit/s.

Såg att jag skrev fel 2,4 GHz ska det ju vara, men men ..

Jag tror det nästan är vanligare att laptopar har bättre nätverksdelar än routern, många skickemed enheter tex från telia och comhem har bara en ström, medans det vanliga i laptop är 2, företagslaptops brukar ha 3.
Usb donglar är ett annat problem, de kan ibland ha 2 strömmar, men antennerna är felplacerarde åtmoinstone för 2,4GHz då de bör vara separerade 7 cm om det ska rulla bra.
Jag tror att det vore bra om operatörerna uppdaterade sina skickemedprylar så att folk börjar gå över till 5GHz och 3x3:3 radiodelar och att man helt avskaffar 100Mbit kablade nätverk som en praxis, det är ju patetiskt att som Telia skicka ut "smart" som inte ens har Gbit kablat, den kräver att man har en Gbitswitch eller liknande efter den för att få fart på sitt interna nät.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Såg att jag skrev fel 2,4 GHz ska det ju vara, men men ..

Jag tror det nästan är vanligare att laptopar har bättre nätverksdelar än routern, många skickemed enheter tex från telia och comhem har bara en ström, medans det vanliga i laptop är 2, företagslaptops brukar ha 3.
Usb donglar är ett annat problem, de kan ibland ha 2 strömmar, men antennerna är felplacerarde åtmoinstone för 2,4GHz då de bör vara separerade 7 cm om det ska rulla bra.
Jag tror att det vore bra om operatörerna uppdaterade sina skickemedprylar så att folk börjar gå över till 5GHz och 3x3:3 radiodelar och att man helt avskaffar 100Mbit kablade nätverk som en praxis, det är ju patetiskt att som Telia skicka ut "smart" som inte ens har Gbit kablat, den kräver att man har en Gbitswitch eller liknande efter den för att få fart på sitt interna nät.

Antalet produkter som finns att få tag på med DSL-modem + router + trådat gigabit + trådlöst 802.11n med dubbla radios och 3:3:3 konfiguration i vardera banden är nog inte många (jag har inte sett några), om man inte ska ha modem i den så finns det ju dock gott om produkter att välja på men det är ju en kostnadsfråga också. Många nätverskort som skickas med laptops idag stöder inte 5GHz-bandet heller.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gunmoses:

Nej som jag förklarade längre upp så innebär 300 + 300 i fallet med 802.11n routrar att dom kan ge en länkhastighet på 300Mbit/s i 2,4GHz-bandet och 300Mbit/s i 5GHz-bandet. Ingen av dom där routrarna som länkades ger en länkhastighet på 600Mbit/s med 802.11n i något utav banden.

Skrivet av jonatan80:

ja tror inte det funkar teoretiskt, 300mbit ska vara Max ??? det finns en gräns hur mycket man kan trycka in /Mhz och 2.4bandet är rätt nära vad som klaras av

OK, då hade jag rätt om 2.4Ghz-bandet men fel om 5.8Ghz... Ganska fånig marknadsföring dock... Om man har två bilar som fixar 200Kmph betyder inte det att man kan åka i 400 blås heller... Men men... höga siffror säljer bättre.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Ozzed:

OK, då hade jag rätt om 2.4Ghz-bandet men fel om 5.8Ghz... Ganska fånig marknadsföring dock... Om man har två bilar som fixar 200Kmph betyder inte det att man kan åka i 400 blås heller... Men men... höga siffror säljer bättre.

Nja man kan ju tex separera näten och på så sätt få klart bättre verklig kapacitet, man har väl sällan ett verkligt behov på supersnabb uppkoppling till en klientdator, men ska du tex stömma film så är 5GHz väldigt bra, du lägger mediaprylarna där och eftersom de får svårt att passera väggar så slipper man interferens med grannar och ens 2,4GHz nät funkar fortfarande bra för surfandet för vem behöver egentligen 600Mbit/s för att läsa sweclockers forum ?

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Nja man kan ju tex separera näten och på så sätt få klart bättre verklig kapacitet, man har väl sällan ett verkligt behov på supersnabb uppkoppling till en klientdator, men ska du tex stömma film så är 5GHz väldigt bra, du lägger mediaprylarna där och eftersom de får svårt att passera väggar så slipper man interferens med grannar och ens 2,4GHz nät funkar fortfarande bra för surfandet för vem behöver egentligen 600Mbit/s för att läsa sweclockers forum ?

Inte just för forum kanske, men det hade varit trevligt om man har ett LAN och skickar tunga filer... Så behöver det inte ta så läng tid. Men visst... behovet är väl begränsat men det känns endå som att de ljuger när de säger att det är 600Mbit och så är det inte det.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Inte just för forum kanske, men det hade varit trevligt om man har ett LAN och skickar tunga filer... Så behöver det inte ta så läng tid. Men visst... behovet är väl begränsat men det känns endå som att de ljuger när de säger att det är 600Mbit och så är det inte det.

Jag tycker också att det är oärlig marknadsföring och när man skriver på det sättet 300 + 300Mbit/s så är det ju lätt att bara lägga ihop siffrorna. Man kan ju inte begära att alla kunder ska känna till vad dom egentligen menar med det. Är det en router som klarar länkhastighet på 450Mbit/s på vardera banden så blir det ju jättemycket när man lägger ihop 450 + 450 när man då jämför med motsvarande siffror för trådburna nätverk så blir bilden väldigt skev.

Edit: Sen får man ju inte glömma att det är maximala länkhastigheter och att när kunden kommer hem med sin router som man har köpt så kanske man får en faktisk genomströmmning på 60-80Mbit/s hemma beroende på nätverkskortet och en massa andra faktorer. Går det att sälja produkter med liknande marknadsföring i många andra sammanhang engentligen?

Det är som att marknadsföra en Volkswagen bubbla med en hastighet på 400km/h men den hastigheten får man bara om man kastar ut bubblan från ett flygplan.