Permalänk
Medlem

Svart vs Vit, strömförbrukning

Efter en diskussion här i hemmet så vänder jag mig till er här på forumet istället.

Frågan är om en svart bild på en skärm använder mindre ström än en vit bild på en skärm (LCD/IPS) under samma ljusstyrka? Eftersom det inte är AMOLED vi pratar om så stänger ju pixlarna inte av sig själva, och det känns som om de borde använda lika mycket ström vare sig det är olika färger(Jag "räknar" med att vit och svart är färger).
Vi ändrar inte ljusstyrkan, vara färgen på skärmen!

Permalänk
Medlem

Ja precis. Belysningen lyser lika mycket oavsett hur mörk bilden är på skärmen. Sen finns det lyxiga skärmar/TV-apparater med local dimming av LED:erna och de fungerar på ett annat sätt. Där är det en separat LED för en grupp pixlar (typ 1, 4 eller 16 pixlar exempelvis) och varje LEDs styrka anpassas hela tiden beroende på ljusstyrkan i bilden precis där den LEDn sitter. Så där påverkas förbrukningen av bilden. Plasma-skärmar påminner mer om Oled då det är pixeln i sig som lyser och ingen separat bakgrundsbelysning som på LCD och därför påverkas även deras förbrukning av bildens ljushet.

Permalänk
Testpilot

Det beror på om panelen är normalt svart eller vit, en panel som är normalt svart drar mer ström att visa vitt och tvärt om för en som är normalt vit. Sen om den strömmen som går åt till att vända subpixlarna är ens märkbar i förhållande till backlighten vet jag dock inte men jag skulle tro att den är väldigt liten.

Visa signatur

Kolla gärna in min RGB-LED-ljusstake i galleriet
[Gigabyte GA-Z97MX-Gaming 5][Intel Core i5 4690K][Corsair XMS3 16GB][Asus GeForce RTX 2060 Super Dual Evo OC]

Permalänk
Medlem
Skrivet av hunden:

Det beror på om panelen är normalt svart eller vit, en panel som är normalt svart drar mer ström att visa vitt och tvärt om för en som är normalt vit. Sen om den strömmen som går åt till att vända subpixlarna är ens märkbar i förhållande till backlighten vet jag dock inte men jag skulle tro att den är väldigt liten.

Sett många vita lcd-paneler?

Permalänk
Testpilot
Skrivet av snajk:

Sett många vita lcd-paneler?

När backlighten är avstängd så ser det svart ut ändå även om panelen är vit/genomskinlig så en avstängd skärm är ju alltid svart.

Det du skriver om local dimming stämmer för övrigt inte, om du räknar på det lite inser du att det skulle krävas otroligt många lysdioder om man ska ha en diod för 16 pixlar. En 1920x1080-skärm skulle behöva 129 600 stycken lysdioder. En TV från 2010 som jag jobbat med hade "bara" 1 152 lysdioder och då kunde inte ens varje diod styras enskilt utan skärmen var uppdelad i 16x8 segment (året efter uppgraderades det till 16x10 segment). Din gissning ligger alltså otroligt långt ifrån verkligheten.

Visa signatur

Kolla gärna in min RGB-LED-ljusstake i galleriet
[Gigabyte GA-Z97MX-Gaming 5][Intel Core i5 4690K][Corsair XMS3 16GB][Asus GeForce RTX 2060 Super Dual Evo OC]

Permalänk
Medlem
Skrivet av hunden:

När backlighten är avstängd så ser det svart ut ändå även om panelen är vit/genomskinlig så en avstängd skärm är ju alltid svart.

Men bakgrundsbelysningen är ju alltid vit. För att visa en svart bild så ska panelen (idealt) blockera allt ljus från att komma igenom. Dock så är belysningen alltid på samma nivå, förutom vid local dimming eller någon annan typ av dynamisk belysning.

Citat:

Det du skriver om local dimming stämmer för övrigt inte, om du räknar på det lite inser du att det skulle krävas otroligt många lysdioder om man ska ha en diod för 16 pixlar. En 1920x1080-skärm skulle behöva 129 600 stycken lysdioder. En TV från 2010 som jag jobbat med hade "bara" 1 152 lysdioder och då kunde inte ens varje diod styras enskilt utan skärmen var uppdelad i 16x8 segment (året efter uppgraderades det till 16x10 segment). Din gissning ligger alltså otroligt långt ifrån verkligheten.

Ja det blir många LED:er. Tekniken går dock framåt så en teve från 2010 kanske inte längre är direkt toppmodellen. Sen vet jag att det inte finns några kommersiellt tillgängliga displayer med 1 mot 1 pixel - LED matchning men vi går åt det hållet. TV-tillverkarna går dock inte så bra nu och satsar hellre på tunna apparater med en massa appar och liknande så bildkvaliteten har inte gått framåt i den takt jag hoppades på. För att få så tunna apparater/skärmar som "alla" vill ha nu så förutsätter det kantbelyst LED vilket inte alls ger samma möjligheter till att påverka belysningen i olika områden, även om en del tillverkare påstår sig ha kantbelysta paneler med local-dimming.

Idealet är dock fortfarande att lysa upp varje pixel individuellt, om vi någonsin kommer dit med LCD/LED är en värre fråga. OLED och Plasma fungerar dock redan på detta sätt så om konsumenterna bara brydde sig lite mer om bildkvalitet än tunnhet och kassa appar så hade tillverkarna varit tvungna att följa.

Fortfarande är det dock så att en vanlig LCD-panel drar samma mängd el oavsett vad som visas på den, strömmen som går åt för att att styra själva kristallerna är extremt liten. En panel med dynamisk bakgrundsbelysning drar mindre om bilden som visas är helt mörk då belysningen går ner men är bilden delvis mörk och delvis ljus så lyser belysningen vanligtvis på max. En panel med local-dimming av LED-bakgrundsbelysningen drar mindre el när belysningen minskas i ett område, något som sker om det området är helt mörkt, är det inte det får man "Halo-effekt". Hur stort området är påverkar inte detta även om flera mindre områden förstås gör att förbrukningen påverkas mer.

Permalänk
Testpilot
Skrivet av snajk:

Men bakgrundsbelysningen är ju alltid vit. För att visa en svart bild så ska panelen (idealt) blockera allt ljus från att komma igenom. Dock så är belysningen alltid på samma nivå, förutom vid local dimming eller någon annan typ av dynamisk belysning.

En panel som är normalt svart behöver ingen ström för att blockera ljuset vilken en normalt vit panel behöver. Mitt inlägg handlade inte om backlighten alls eftersom det redan var sagt i trådens början att vi utgår från att backlighten lyser lika mycket hela tiden.

Skrivet av snajk:

Ja det blir många LED:er. Tekniken går dock framåt så en teve från 2010 kanske inte längre är direkt toppmodellen. Sen vet jag att det inte finns några kommersiellt tillgängliga displayer med 1 mot 1 pixel - LED matchning men vi går åt det hållet. TV-tillverkarna går dock inte så bra nu och satsar hellre på tunna apparater med en massa appar och liknande så bildkvaliteten har inte gått framåt i den takt jag hoppades på. För att få så tunna apparater/skärmar som "alla" vill ha nu så förutsätter det kantbelyst LED vilket inte alls ger samma möjligheter till att påverka belysningen i olika områden, även om en del tillverkare påstår sig ha kantbelysta paneler med local-dimming.

Visst att utvecklingen går framåt men på två år har man knappast ökat antalet lysdioder med 100 gånger. Du får gärna visa en panel som har en lysdiod för 16 pixlar.

Skrivet av snajk:

Idealet är dock fortfarande att lysa upp varje pixel individuellt, om vi någonsin kommer dit med LCD/LED är en värre fråga. OLED och Plasma fungerar dock redan på detta sätt så om konsumenterna bara brydde sig lite mer om bildkvalitet än tunnhet och kassa appar så hade tillverkarna varit tvungna att följa.

Jag tror aldrig vi kommer att lysa upp varje LCD-pixel med en lysdiod eftersom OLED ändå ligger så pass nära. Som du säger själv vill ingen ändå betala för exotisk och dyr teknik utan det enda som spelar roll är att det är billigt, bildkvalitén ligger sist på priolistan.

Visa signatur

Kolla gärna in min RGB-LED-ljusstake i galleriet
[Gigabyte GA-Z97MX-Gaming 5][Intel Core i5 4690K][Corsair XMS3 16GB][Asus GeForce RTX 2060 Super Dual Evo OC]