Permalänk
Medlem

Mer än 60 hz??

Vissa skärmar kan ju visa mer än 60 fps. Men varför vill man ha högre när ögat bara kan se 60 fps?

Permalänk
Medlem

I FPS spel känner man skillnad på 60 och 100 fps då det blir en viss delay. Man kan även se att bilden hackar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av hammark9:

Vissa skärmar kan ju visa mer än 60 fps. Men varför vill man ha högre när ögat bara kan se 60 fps?

Därför att denna myt inte är sann.

Visa signatur

i7 8700k @ 4.7GHz | NH-L12 | ASUS Z270i ROG Strix Gaming | EVGA 1080 FTW | 32GB Corsair Vengeance 3000MHz | Samsung 970 Evo M.2 500GB, 840 250GB, Crucial MX500 2TB | Loque Ghost S1 | XB271HU | QX2710 | U2412M | U2719D | Filco Majestouch 2 MX Brown TKL

Permalänk
Medlem

Vem säger att ögat bara kan se 60 fps?

Visa signatur

CPU: Intel Core i5-2500K GPU: 2x MSI GeForce GTX 560Ti 2048MB TWIN FROZR II OC RAM: Corsair 16GB (4x4096MB) CL9 1600Mhz VENGEANCE LP HDD: Corsair Force 3 + WD Green 5400 2x 2TB(Raid) Case: Fractal Design R3 PSU: Corsair TX 750W 80+ Bronze MB: MSI P67A-GD55 REV B3 OS: Windows 7 Ultimate 64-bit

Permalänk

Frågan är rätt intressant. Vi kan uppfatta 50 hz genom att kolla på ett vanligt lysrör då det lyser i 50Hz. Där kan vi uppfatta blinkningar.
Om sedan 10Hz till gör någon skillnad vet jag inte. Men En helt konstant FPS på runt 70 (70Hz) Tror jag inte vi kan se, men kanske om den varierar kraftigt mellan 60-80Hz

Visa signatur

Intel core i7 6700K, MSI Radeon R9 390X GAMING 8G, ASUS Z170i Pro Gaming, Corsair Vengeance DDR4 2666MHz 8GB, OCZ Trion 100 240GB, Samsung SSD EVO Basic 840-Series 250GB, Fractal Design Define Nano S, Be Quiet Pure Rock, Corsair SF 600, Windows 10 Pro N 64-bits

Permalänk
Medlem
Skrivet av hammark9:

Vissa skärmar kan ju visa mer än 60 fps. Men varför vill man ha högre när ögat bara kan se 60 fps?

Det finns ingen fast gräns för hur många fps ögat kan se, då det beror på många olika faktorer, samt är olika från person till person.

Dessutom ser dom flesta stor skillnad på 60 och 120 fps/hz.

Visa signatur

CPU: i9-13900K + Cooler Master ML360L ARGB V2 || GPU: Gainward RTX 4090 Phantom GS.
MoBo: Asus Rog Strix Z790-F Gaming || RAM 32 GB Kingston Fury Beast CL40 DDR5 RGB 5600 MHz.
PSU: Corsair RMe 1000W 80+ Gold || Chassi: Phanteks Eclipse P500A D-RGB.
Lagring: Kingston Fury Renegade M.2 NVME 2TB + Samsung 860 QVO 1TB.
Skärmar: 27" 1440p 144 Hz IPS G-sync + 27" 1080p 60 Hz VA || OS: Win 11 Home.

Permalänk
Medlem
Permalänk
Medlem

Min fysik lärare säger att ögat uppfattar bara som Max 24 svängningar/ sekund.'tex en film lr ngt. Men i och med att en film är ett kontinuerligt flöde av exakt tagna bilder så förlorar man tid mellan tagningarna. Det fixar man genom något SK. Motionblur(Googla det). Detta är iaf svårt att göra så i spel så ökar man hellre frekvensen så man får högre antal "svängningar" per sekund. Det gör så man förlorar så lite information som möjligt mellan "tagningarna". Hoppas du förstår:) kan vara lite grötig förklaring. Är på en iPad just nu så kan om du vill förklara bättre sedan:)

Visa signatur

OS: MacOS/ Windows 10 Pro 64-bit MB: ASUS-Z97-A CPU: i7 4790k
NÄTAGG: EVGA SUPERNOVA G2
RAM: 32768 MiB GPU: 1070 FTW Chassi: Fractal Design R4
MBP 13" i5 | 256GB | 16GB RAM | MID 2014

Permalänk
Avstängd
Skrivet av N0iZE:

Min fysik lärare säger att ögat uppfattar bara som Max 24 svängningar/ sekund.'tex en film lr ngt. Men i och med att en film är ett kontinuerligt flöde av exakt tagna bilder så förlorar man tid mellan tagningarna. Det fixar man genom något SK. Motionblur(Googla det). Detta är iaf svårt att göra så i spel så ökar man hellre frekvensen så man får högre antal "svängningar" per sekund. Det gör så man förlorar så lite information som möjligt mellan "tagningarna". Hoppas du förstår:) kan vara lite grötig förklaring. Är på en iPad just nu så kan om du vill förklara bättre sedan:)

Märker av mycket hackande i film när kameran/objekt rör sig åt sidan.

Visa signatur

| i5 2500K@4.2GHz | 8GB Gskill 1600MHz | Gigabyte Z68X-UD3H B3 | GTX 680 2GB w/ Twin Turbo II |
Corsair TX650W | BENQ GW2750HM | 5TB | 60GB Nova 2 SSD | Samsung 830 128GB OS SSD
Ze Best Moosic You'll Ever Hear

Permalänk
Skrivet av Dwightschrute:

Märker av mycket hackande i film när kameran/objekt rör sig åt sidan.

Samma här, hackar fruktansvärt ibland när kameran svänger runt ett område.

Permalänk

Jag har med för mig att detta är en "myt" själva grejen är väll att ögat kan registrera nästan hur hög fps antal som helst. Men att den tid det tar för hjärnan att registrera signalerna mellan ögat och hjärnan är begränsad mid ett visst antal ms. Så det handlar väll om respondstid och inte bilder i sekunden. Eller så sitter folk och tycker att jag är dum i huvudet för jag kan ha helt fel XD

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Moderkort.Asus z390-i || CPU. Intel Core i7 9700K "OC 5,0 Ghz" || Minne:32gb 3200Mhz. ||Nätagg: Phanteks Revolt Pro 1000W || OS w10pro || GPU: Nvidia RTX 3080 MSI GAMING X TRIO Monitor:Asus ROG Swift PG348Q #3440x1440@100htz

Permalänk

Beroende på situation, i skjutspel och racingspel märker i alla fall jag en tydlig skillnad på 60 o 120fps. Övriga genrer märker jag inget av.

Som t ex. när man kolla sig omkring, på 60fps blir det ett motionblur tills man låser kameran mot 120fps där blurret blir klart under kamerarörelsen.

Visa signatur

Spelburk: R7 5700X | GTX980 | 32GB RAM | MSI B350M PRO-VDH

Permalänk
Medlem

Man kan ju inte synka skärmens uppdateringar med ögonen i vilket fall som skärmen synkar sina uppdateringar med signalen som kommer in (V-Sync). Vilket innebär att även om ögat bara kan se 60 bilder per sekund (jag tror Peter Jackson som spelat in Sagan om Ringen-filmerna med mera har sagt att ögat bara kan se 60 bilder per sekund) så kan man inte synkronisera den uppdateringen med skärmens 60 uppdateringar per sekund.

Permalänk
Medlem
Skrivet av hammark9:

Dryg?

Har hört från personer med 120 Hz skärmar att de märker en stor skillnad jämfört med 60 Hz skärmar. Själv vet jag inte, har aldrig sett på en 120 Hz skärm in action.

Visa signatur

Chassi: Cooler Master MasterBox NR200P CPU: Intel Core i5 10600K CPU-kylare: Noctua NH-U12A Moderkort: Gigabyte Z490I Aorus Ultra RAM: Corsair Vengeance LPX Black DDR4 3600MHz 2x8GB Disk: WD Blue SN550 M.2 2280 1TB GPU: Gigabyte Aorus GeForce RTX 3070 Master PSU: Corsair SF600 Platinum 600W Skärm: Acer Nitro XV282KKV Tangetbord: Corsair Gaming K70 RGB Cherry MX Brown Mus: Logitech G Pro Wireless

Permalänk

Jag använder en 120hz skärm just nu, och jag ser en STOR skillnad mellan denna och min 60 hz skärm.

Här är två bra videos som undersöker saken närmare:

Del 1: http://www.youtube.com/watch?v=yWEpIwNDeCA

Del 2: http://www.youtube.com/watch?v=a2IF9ZPwgDM

Permalänk
Skrivet av zetazhipp:

Jag har med för mig att detta är en "myt" själva grejen är väll att ögat kan registrera nästan hur hög fps antal som helst. Men att den tid det tar för hjärnan att registrera signalerna mellan ögat och hjärnan är begränsad mid ett visst antal ms. Så det handlar väll om respondstid och inte bilder i sekunden. Eller så sitter folk och tycker att jag är dum i huvudet för jag kan ha helt fel XD

Skickades från m.sweclockers.com

Skrivet av Gunmoses:

Man kan ju inte synka skärmens uppdateringar med ögonen i vilket fall som skärmen synkar sina uppdateringar med signalen som kommer in (V-Sync). Vilket innebär att även om ögat bara kan se 60 bilder per sekund (jag tror Peter Jackson som spelat in Sagan om Ringen-filmerna med mera har sagt att ögat bara kan se 60 bilder per sekund) så kan man inte synkronisera den uppdateringen med skärmens 60 uppdateringar per sekund.

Ögat kan bara skicka signaler som registreras i hjärnan 10-12ggr/sekund.

Visa signatur

Insert funny joke here

Permalänk
Medlem

Framförallt känner man stor skillnad mellan 60 kontra 120hz.
Musrörelser blir betydligt mjukare, det är största anledningen jag inte klarar av 60hz, musrörelser är som att dra musen i sirap som hackar.

Permalänk
Skrivet av Slaktardej:

Ögat kan bara skicka signaler som registreras i hjärnan 10-12ggr/sekund.

Vad jag förstått så handlar det om nästan det dubbla. (http://tinyurl.com/3x27fc) mendet spelar ingen större roll. Vi kan ändå uppfatta saker som händer med MKT kortare intervall än så. Vårat öga fungerar mer som än filmkamera än en kamera i "burst mode" och om det t.ex. skulle vara 1000ggr så ljust bara 1/1000 dels sekund så kan vi uppfatta det utan problem även om det rör sig om så kort tid som 0,1 ms. Tänk dig en kamerablixt, visst ser du den? Jag valde just en tusendels sekund eftersom alla har sett en kameras blixt slå och de brukar lysa i ca 1/1000 sekund (http://en.wikipedia.org/wiki/Flash_(photography)#Electronic_f...)

Visa signatur

| i5 10600k@4,7 Ghz | AMD 6800 | 4Ghz RAM | 1 TB m.2 |
http://www.carpediem86.se

Permalänk
Medlem

Att det ska vara så jävla svårt. Ögat är inte digitalt och registrerar x antal 'fps'.
Det är en kontinuerlig ström av information från ögonen till hjärnan.

En bild som visas 5 ms motsvarar 200 fps/Hz. Jag gissar på att de flesta kan se det, även om detaljerna på bilden inte kan urskiljas.
Om man går mot det extrema, hur kort blixt kan observeras i ett mörkt rum? En ren gissning, men jag tror inte 1 ms lång blixt förblir osynlig. Det motsvarar 1000 fps/Hz.

Visa signatur

Vägra fx 3of4 Pi 1M 1.84 s Memory remapping
Minnen har ingen egen hastighet. Märkningen anger bara vilken hastighet minnena uppges klara

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dwightschrute:

Märker av mycket hackande i film när kameran/objekt rör sig åt sidan.

Skrivet av Pussmunnen:

Samma här, hackar fruktansvärt ibland när kameran svänger runt ett område.

Detta beror inte på att det bara är 24 fps (eller 23.976 som de flesta filmer är) utan för att uppdateringsfrekvensen på skärmen är fel när du spelar upp filmen, då ibland finns 2 och ibland 3 av samma bildruta, och det är vad som skapar denna fruktansvärda effekt.
För att lösa detta problem ska skärmen vara inställt på samma uppdateringsfrekvens som uppspelningsmaterialet eller en multipel utav det (30 fps serie fungerar utmärkt i en 60hz skärm)

Visa signatur

NZXT Phantom 410 (Vit) | i5 3570k@4.2GHz | Asus P8Z77-V LE | Corsair Vengeance LP 1600MHz 16GB | Gigabyte GTX 670 Windforce OC @1GHz | Seagate 600 480GB | Corsair HX750 | Cooler Master 212 Evo

Permalänk
Skrivet av kaptenperre:

Vad jag förstått så handlar det om nästan det dubbla. (http://tinyurl.com/3x27fc) mendet spelar ingen större roll. Vi kan ändå uppfatta saker som händer med MKT kortare intervall än så. Vårat öga fungerar mer som än filmkamera än en kamera i "burst mode" och om det t.ex. skulle vara 1000ggr så ljust bara 1/1000 dels sekund så kan vi uppfatta det utan problem även om det rör sig om så kort tid som 0,1 ms. Tänk dig en kamerablixt, visst ser du den? Jag valde just en tusendels sekund eftersom alla har sett en kameras blixt slå och de brukar lysa i ca 1/1000 sekund (http://en.wikipedia.org/wiki/Flash_(photography)#Electronic_f...)

Vid har 2 ögon, 12x2=24
Och jag vet att ögat kan uppfatta mycket mer än så, men hela ögats inre yta med tappar och stavar uppdateras 12ggr/s per öga.

Visa signatur

Insert funny joke here

Permalänk
Medlem
Skrivet av Slaktardej:

Vid har 2 ögon, 12x2=24
Och jag vet att ögat kan uppfatta mycket mer än så, men hela ögats inre yta med tappar och stavar uppdateras 12ggr/s per öga.

Glöm allt du 'lärt' dig. Det är så fel det kan bli. Läs länken kaptenperres gav några poster upp.

Visa signatur

Vägra fx 3of4 Pi 1M 1.84 s Memory remapping
Minnen har ingen egen hastighet. Märkningen anger bara vilken hastighet minnena uppges klara

Permalänk

120hz är så grymt mycket skönare för ögonen om inte annat också.

Visa signatur

*🖥️ [i9 12900ks][Corsair Dominator 32gb DDR5 5600MHz] [EVGA 3080ftw Ultra] [Lian Li Galahad SL Edition 360][Lian Li PC-O11 Dynamic EVO Svart][EVGA Supernova G6 1000W}[Alienware AW2723DF + 2x Dell 2715H 27"]
*🎮 Ps5 Digital Edition
*📱 iPhone 14 pro max | 🎧Sony WH-1000XM3|
*📺LG Oled CX48

Permalänk
Entusiast

Hjärnan är väldigt duktig på att fylla i information som saknas. Detta gäller både text, bild och video.
Den här egenskapen utnyttjar man i film, som egentligen är en serie stillbilder. Att vi upplever 24 bilder i sekunden som rörelser är just tack vare hjärnans förmåga att fylla i saknad information. Hade hjärnan inte haft denna förmåga, så hade filmer bara upplevts som 24 stillbilder i snabb följd.

När man aktivt deltar i att påverka scenen som stillbilderna visar, så märks det direkt att den saknade informationen är saknad.
Detta är orsaken till varför film upplevs mindre "hackig", och att samma bildfrekvens inte räcker till i aktivt deltagande.

Genom att öka antalet stillbilder per sekund, kompenserar man för "hackighets-känslan" vid aktivt deltagande.
Var gränsen mellan stillbilder och flytande rörelser går är högst individuellt, och erfarenhet påverkar likaså.

Generellt sett så upplever de flesta en övergång mellan stillbilder och flytande rörelser omkring 70 - 150 bilder i sekunden. Det är ytterst få, om några alls, kan se dem enstaka bilderna över 150 fps.

Varför industrin valt just 120 Hz som en standard, beror helt enkelt på att man helt enkelt fördubblade den tidigare satta standarden: 60 Hz, som i sin tur är en fördubbling från den amerikanska TV-standarden: 30 Hz

Visa signatur

Bästa programmen till Linux - v2.0
Linux-guide: Val av grafisk miljö. (Att välja distribution).
-
Everyone should have a SGoC in their systems (SGoC: SysGhost on a Chip)

Permalänk
Skrivet av SysGhost:

Hjärnar är väldigt duktig på att fylla i information som saknas. Detta gäller både text, bild och video.
Den här egenskapen utnyttjar man i film, som egentligen är en serie stillbilder. Att vi upplever 24 bilder i sekunden som rörelser är just tack vare hjärnans förmåga att fylla i saknad information. Hade hjärnan inte haft denna förmåga, så hade filmer bara upplevts som 24 stillbilder i snabb följd.

När man aktivt deltar i att påverka scenen som stillbilderna visar, så märks det direkt att den saknade informationen är saknad.
Detta är orsaken till varför film upplevs mindre "hackig", och att samma bildfrekvens inte räcker till i aktivt deltagande.

Genom att öka antalet stillbilder per sekund, kompenserar man för "hackighets-känslan" vid aktivt deltagande.
Var gränsen mellan stillbilder och flytande rörelser går är högst individuellt, och erfarenhet påverkar likaså.

Generellt sett så upplever de flesta en övergång mellan stillbilder och flytande rörelser omkring 70 - 150 bilder i sekunden. Det är ytterst få, om några alls, kan se dem enstaka bilderna över 150 fps.

Varför industrin valt just 120 Hz som en standard, beror helt enkelt på att man helt enkelt fördubblade den tidigare satta standarden: 60 Hz, som i sin tur är en fördubbling från den amerikanska TV-standarden: 30 Hz

USA är nu inne på 480p60, 720p59 och 1080p30 idag. Vi i EU är dock fast med 480p50, 576p25, 720p25 genom tv-sändningar. Kollat på några serieavsnitt med 480p60, det ger en skum känsla genom att se 2d i hög bildfrekvens.

Visa signatur

Spelburk: R7 5700X | GTX980 | 32GB RAM | MSI B350M PRO-VDH

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Kärlekstrollet:

USA är nu inne på 480p60, 720p59 och 1080p30 idag. Vi i EU är dock fast med 480p50, 576p25, 720p25 genom tv-sändningar. Kollat på några serieavsnitt med 480p60, det ger en skum känsla genom att se 2d i hög bildfrekvens.

Det är inte så att Europa är "efter" på något sätt.
Det ligger i TV-standardens barndom, och elnätet.
Det hela börjar med elnätet. USA har 60 Hz i sitt elnät, medans Europa har 50 Hz.
När TV-standardena skapades, använde man elnätets frekvens som sync. Det var en billig och genial lösning.
Räknar mad med radsprångstekniken, halveras nätets frekvens till en bildfrekvens. (Interlaced)
I USA blir det 30 bilder i sekunden (60 / 2 )
I Europa blir det 25 bilder i sekunden (50 / 2)

Man ansåg på den tiden att skillnaden mellan 30 och 25 bilder i sekunden var så pass liten, att det var försumbart.
Det straffar sig idag

Nu när vi idag inte använder elnätets frekvens som syncsignal längre, anser jag personligen att det är dags att skrota dem olika standarderna mellan USA och Europa/världen, och enas om en global standard.
Men då man behöver bibehålla bakåt-kompatibiliteten, är det svårt att lämna gamla standarder bakom sig.

Visa signatur

Bästa programmen till Linux - v2.0
Linux-guide: Val av grafisk miljö. (Att välja distribution).
-
Everyone should have a SGoC in their systems (SGoC: SysGhost on a Chip)

Permalänk
Skrivet av SysGhost:

Det är inte så att Europa är "efter" på något sätt.
Det ligger i TV-standardens barndom, och elnätet.
Det hela börjar med elnätet. USA har 60 Hz i sitt elnät, medans Europa har 50 Hz.
När TV-standardena skapades, använde man elnätets frekvens som sync. Det var en billig och genial lösning.
Räknar mad med radsprångstekniken, halveras nätets frekvens till en bildfrekvens. (Interlaced)
I USA blir det 30 bilder i sekunden (60 / 2 )
I Europa blir det 25 bilder i sekunden (50 / 2)

Man ansåg på den tiden att skillnaden mellan 30 och 25 bilder i sekunden var så pass liten, att det var försumbart.
Det straffar sig idag

Nu när vi idag inte använder elnätets frekvens som syncsignal längre, anser jag personligen att det är dags att skrota dem olika standarderna mellan USA och Europa/världen, och enas om en global standard.
Men då man behöver bibehålla bakåt-kompatibiliteten, är det svårt att lämna gamla standarder bakom sig.

Mmm så man slipper få PAL versioner på spel, Nintendo Wii/-U jag tittar på er främst när det gäller VirtualConsole.

Visa signatur

Spelburk: R7 5700X | GTX980 | 32GB RAM | MSI B350M PRO-VDH

Permalänk
Medlem

Ögat har inga problem att känna av uppdateringar med långt högre frekvens än 60 Hz. Kolla bara på PWM styrda bromsljus på bilar, det är ganska lätt at se att de blinkar och då snackar vi ofta om minst 100 Hz (Enkelt att testa med en kamera: ta kort med känd slutartid och vifta med kameran. Räkna antalet streck på bilden. Dela antalet streck med slutartiden.).

At man fastnade för just 24 bilder / sek för film är för att stumfilmer ofta var 16 fps och när man ville lägga på ljud behövde filmen högre hastighet för att inte sjudet skulle bli för dåligt, så då ökade man hastigheten med 1.5 ggr istället för att dubbla. Det blev mer ekonomiskt så.
Om man tittar på tex. stridsscener i Band of Brothers så använder de sig ofta av bilder helt utan rörelsesoskärpa (motion blur) för att skapa en mer hetsig stämning. I dessa scener är det inga problem att se att bilderna hackar fram. Så att ögat skulle ha problem med att uppfatta 24 bilder per sekund är bara trams. Men man måste komma i håg att det är beroende på hur mycket som ändrar sig mellan varje bild. En fim av en helt röd uta (#FF0000) med 6 fps som visas på en LCD skärm med samma upphateringshastighet kommer inte att hacka. Eftersom den inte ändrar sig.

Permalänk

Kolla in denna video: http://www.youtube.com/watch?v=buSaywCF6E8

Finns ingen "spärr" på 60 fps. När fpsen blir för hög så blir det blurrigt bara.

Visa signatur

MSI Z370 TOMAHAWK | MSI GeForce GTX 1080 8GB Armor | Intel® Core™ i7-8700K @ 4,7 GHz | Samsung 16GB DDR4 2133 MHz | M.2 PCIe SSD Intel 256 GB | Western Digital 1TB 7200 rpm | FSP 500W 80+ Silver | MSI Codex

Permalänk
Medlem
Skrivet av Cheesier:

Detta beror inte på att det bara är 24 fps (eller 23.976 som de flesta filmer är) utan för att uppdateringsfrekvensen på skärmen är fel när du spelar upp filmen, då ibland finns 2 och ibland 3 av samma bildruta, och det är vad som skapar denna fruktansvärda effekt.
För att lösa detta problem ska skärmen vara inställt på samma uppdateringsfrekvens som uppspelningsmaterialet eller en multipel utav det (30 fps serie fungerar utmärkt i en 60hz skärm)

Nja 24fps blir aldrig ngnsin mjukt vid snabba rörelser. Därför man nu håller på att öka till 48 istället.
Anledningen till att man kört med 24 i film sålänge är en kostnadsfråga. Film är väldigt dyrt.
Senaste 10 åren har man dock mer och mer gått över till att filma digitalt istället och då blir det ekonomiskt försvarbart att kunna använda 48 istället.
Dock så blir det klart dyrare att skapa specialeffekter då man måste rendera dubbelt så många bildrutor.