Vad tycker ni om att rusta upp vår militärimakt?

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Kilroy:

Det är ingen fara.

Förlåt, men det där är faktiskt rent önsketänkande gränsande till true beliver-syndrom. EU har ingen effektiv organisation för militärt försvar och vi kan inte gå på knytkalas tomhänta. Om vi hypotetiskt ansökte om NATO-medlemskap idag skulle vi få nobben. Vår försvarspolitik är faktiskt mer förljugen nu är tidigare. Tidigare låtsades vi om vår neutralitet, men alla som begrep något var både införstådda med och tacksamma över att vi stod NATO nära. Samtidigt hade vi faktiskt ett försvar som gjorde neutralitetspolitiken en smula hederlig. Idag förstår även "icke-begriparna" att vi står NATO (och i synnerhet PFF) nära, men vi har å andra sidan den omvända situationen: idag förstår de som förstår något av detta att avståndet till NATO är vad som är förljuget, inte neutralitetspolitiken. Idag är vi mer ensamma än förut, men folket tror att vi är skyddade av NATO. Alltså är situationen helt uppochner (och _mycket_ farligare) än tidigare.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Medlem

Att dra in på försvarsmaktens resurser drabbar väl även institut som FOI då försvarsmakten är deras största kund. Och då drabbas en del av den teknologiska utvecklingen som är viktig för samhället?
En magkänsla :).

Permalänk
Medlem

Efter att ha läst igenom hela tråden igen så tycker jag att det hela är väldigt kluvet. Det känns också som att det är mer än bara en sak som spelar in. Det handlar inte om att rusta eller inte rusta upp vår militärmakt. Vi är ett land, vi har gått med i vissa förbindelser. Vill vi vara kvar där (Nato) eller dylikt så måste vi ha ett effektivt försvar. Frågan blir ju då hur mycket vi ska rusta upp vår försvarsamkt.

SKa vi göra det med trupper, eller kanske tekniskt? Jag vet inte, men det är kul att se vad alla här har för ideér om det hela.

Visa signatur

Gaming: RTX 2070 & 3770k
Studier: MacBook pro retina 13
Ljud: QH-1339 & ett par rackans smidiga AirPods
Telefon: iPhone 6s plus
Skärm: ASUS 27" ROG Swift PG279Q med sån där g-sync

Permalänk
Medlem
Skrivet av MBY:

Förlåt, men det där är faktiskt rent önsketänkande gränsande till true beliver-syndrom. EU har ingen effektiv organisation för militärt försvar och vi kan inte gå på knytkalas tomhänta. Om vi hypotetiskt ansökte om NATO-medlemskap idag skulle vi få nobben. Vår försvarspolitik är faktiskt mer förljugen nu är tidigare. Tidigare låtsades vi om vår neutralitet, men alla som begrep något var både införstådda med och tacksamma över att vi stod NATO nära. Samtidigt hade vi faktiskt ett försvar som gjorde neutralitetspolitiken en smula hederlig. Idag förstår även "icke-begriparna" att vi står NATO (och i synnerhet PFF) nära, men vi har å andra sidan den omvända situationen: idag förstår de som förstår något av detta att avståndet till NATO är vad som är förljuget, inte neutralitetspolitiken. Idag är vi mer ensamma än förut, men folket tror att vi är skyddade av NATO. Alltså är situationen helt uppochner (och _mycket_ farligare) än tidigare.

Ang fetstilta, därav mina förslag kring mer specialistfokuserat försvar.

Och jag vill inte argumentera emot det du säger då jag håller med om det mesta.
Det som däremot saknas i din argumentation som ligger till stor grund för mitt påstående är den hotbild som finns gentemot Sverige.
Med den i åtanke så står jag kvar vid mitt påstående, det är ingen fara, även om jag köper allt du säger rakt av.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Kilroy:

Ang fetstilta, därav mina förslag kring mer specialistfokuserat försvar.

Och jag vill inte argumentera emot det du säger då jag håller med om det mesta.
Det som däremot saknas i din argumentation som ligger till stor grund för mitt påstående är den hotbild som finns gentemot Sverige.
Med den i åtanke så står jag kvar vid mitt påstående, det är ingen fara, även om jag köper allt du säger rakt av.

Jo, fast då har du så att säga rätt av fel orsak. Nyss var det ingen fara därför att vi kan få hjälp. Om du accepterar vad jag säger så är det alltså ingen fara därför att det inte föreligger något hot. Det är två skilda saker, eller hur?

Visst, det är "ingen fara" just nu, men den typ av politik och händelser som leder till krig är inte sällan väldigt plötslig och oväntad. Inte oväntad av alla, men de få som börjat fatta varåt det lutar får sällan gehör. Framförallt är dylika faktorer utanför vår kontroll (eftersom det knappast är Sverige som kommer starta en militär konflikt) och kan ändras snabbt. Under mellankrigstiden var det väldigt få som bedömde Hitler rätt och ingen bedömde Stalin riktigt. Med facit i hand var det "självklart" att Hitler och Stalin ville dela Europa och att Japan under lång tid runkat till tanken att expandera i Stilla havet. Kalla kriget förutsågs enbart av en handfull som Churchill och token Patton. Först 49 när Sovjet provsprängde sin första atombomb vaknade några fler. Och först med Sputnik kan man säga att världen vaknade ordentligt. Första världs var ju kriget som gjorde slut på alla krig, tänkte sig många.

Att alltid andra världs kommer upp som exempel beror på närheten i tiden och hur välkänt det är, men man glömmer ofta att andra världskriget faktiskt inte var unikt på något sätt. Första världs var på en hel del sätt mer unikt med tanke på att det var ett krig där spänningarna släppte, närmast ett önskat krig. Men historiskt så startar krig ofta plötsligt, åtminstone för befolkningarna.

Det gäller även antikens krig som de puniska krigen, trettioåriga kriget, vinter- och fortsättningskriget. Ja, även moderna krig som första och andra gulfkriget, Persiska gulfkriget (Iran-Irak), Toyotakriget (Libyen-Tchad), Georgienkriget, Afghanistankrigen, etc, kom mer eller mindre plötsligt trots att en bredare publik (gulfkrigen, "andra" afghanistankriget) följde upptakten. En upptakt som var månader, inte de år eller decennier som behövs för att bygga upp en försvarsmakt.

Normalpositionen är faktiskt "inget militärt hot just nu", för de flesta länder. Långt ifrån alla demokratiska länder använder "inget militärt hot nu eller synbar i framtiden" som argument för att nedrusta ett försvar som redan är nedrustat. Vi behöver faktiskt bara bege oss till grannen Finland för att se en rätt annorlunda försvarspolitik. Och varför upprustar Ryssland? En process som började för ett decennium sedan utan synbar orsak. Det är säkerligen mestadels inrikespolitik och nationalistisk yra, men det är inte mindre farligt för det. Krig har faktiskt startats av inrikespolitiska skäl, även om Ryssland inte är någon syndare här (minus möjligen för Afghanistan. Georgienkriget var dock inte så mycket inrikespolitik som man kan tro).

Edit: Angående "specialistfokuserat försvar". Tja, är det något vi vet om NATO är att det är sällsamt ovilligt att sätta in markförband. Något som gäller alla demokratiska länder av begripliga (och sympatiska) skäl. Den hjälp vi kan få av NATO är alltså just av sådan specialisttyp, luftherravälde, vapen, kommunikation, specialförband. Men knappast marktrupp en masse. Det går inte nog att understryka hur viktigt demografi är i konventionella krig, inget land kommer att bistå oss med fotsoldater. Det är något vi måste ha själva. På samma sätt kommer vi säkert hjälpa vänner likaså med specialister av diverse slag. Men knappast med infanteri. Vi kommer alltså, vänliga gester med gripen till trots, så att säga tomhänta till knytkalas.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Medlem
Skrivet av MBY:

Jo, fast då har du så att säga rätt av fel orsak. Nyss var det ingen fara därför att vi kan få hjälp. Om du accepterar vad jag säger så är det alltså ingen fara därför att det inte föreligger något hot. Det är två skilda saker, eller hur?

Kombinationen av hotbild och hjälp.
Om hotbilden förändras behöver vårat försvar också förändras.

Skrivet av MBY:

Det går inte nog att understryka hur viktigt demografi är i konventionella krig, inget land kommer att bistå oss med fotsoldater. Det är något vi måste ha själva. På samma sätt kommer vi säkert hjälpa vänner likaså med specialister av diverse slag. Men knappast med infanteri.

Ja, lägg ner saker som flygvapnet och fokusera dom resurserna på fotsoldater istället, låter som en bra idé.
Det klarar vi bra på 20 miljarder om året istället för 40.
http://www.svd.se/naringsliv/branscher/industri-och-fordon/sa...

Permalänk

Minska på försvaret, ge polisen tillgång till "militärvapen" som de kan använda vid behov, gå med i Nato och lägg pengar på domedagsvapen som man inte tvekar på att använda. Riktlinjerna för dessa borde gå ifrån all byråkrati, till att sätta dödmansgrepp som vid frånkoppling aktiverar vapnen vid t.ex. strömbortfall. Lite överdrivet kanske, men man måste våga använda vapnen annars är de inget att ha. Våra grannländer ska veta att vi är några mentalt instabila personer som egentligen borde vara inlåsta istället för att ha dessa vapen..
Med domedagsvapen så tänker jag inte enbart på klassiska som kärnvapen, vätebomder och liknande. Utan vad jag förstår så öppnar den "syntetiska biologin" som nu går i rasande fart framåt för en massa roliga biologiska vapen och där borde vi lägga försvarspengar på att forska hur vi kan använda denna kunskap i självförsvarssyfte.

*edit*
Sist har jag svårt att förstå varför någon frisk individ som inte är indoktrinerad med någon smörja skulle riskera sitt minska sitt korta liv för irrelevanta saker. Och då har svårt att se att ett krig i dagsläget skulle kunna bryta ut bland många länder i europa, fast det finns gott om sjukt folk så..
För min del vid krig så skulle det bli desertering till Norrland, hedersrelaterade saker kan man lösa efter kriget.. Troligtvis är det dessutom även svennar som har begått detta emot en, varvid det bara blir ännu mer ologisk att offra sitt liv för att skydda dessa utan man nästan skulle gå över till fienden och hjälpa dessa.

Visa signatur

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Permalänk
Medlem
Skrivet av bud_bundy:

Minska på försvaret, ge polisen tillgång till "militärvapen" som de kan använda vid behov, gå med i Nato och lägg pengar på domedagsvapen som man inte tvekar på att använda. Riktlinjerna för dessa borde gå ifrån all byråkrati, till att sätta dödmansgrepp som vid frånkoppling aktiverar vapnen vid t.ex. strömbortfall. Lite överdrivet kanske, men man måste våga använda vapnen annars är de inget att ha. Våra grannländer ska veta att vi är några mentalt instabila personer som egentligen borde vara inlåsta istället för att ha dessa vapen..
Med domedagsvapen så tänker jag inte enbart på klassiska som kärnvapen, vätebomder och liknande. Utan vad jag förstår så öppnar den "syntetiska biologin" som nu går i rasande fart framåt för en massa roliga biologiska vapen och där borde vi lägga försvarspengar på att forska hur vi kan använda denna kunskap i självförsvarssyfte.

*edit*
Sist har jag svårt att förstå varför någon frisk individ som inte är indoktrinerad med någon smörja skulle riskera sitt minska sitt korta liv för irrelevanta saker. Och då har svårt att se att ett krig i dagsläget skulle kunna bryta ut bland många länder i europa, fast det finns gott om sjukt folk så..
För min del vid krig så skulle det bli desertering till Norrland, hedersrelaterade saker kan man lösa efter kriget.. Troligtvis är det dessutom även svennar som har begått detta emot en, varvid det bara blir ännu mer ologisk att offra sitt liv för att skydda dessa utan man nästan skulle gå över till fienden och hjälpa dessa.

Fast jag har hellre en Arme än poliser som springer omkring med tunga vapen. Tror inte någon skulle känna sig trygg om polisen hade tillgång till det. Det skulle nästan garanterad missbrukas

Visa signatur

Gaming: RTX 2070 & 3770k
Studier: MacBook pro retina 13
Ljud: QH-1339 & ett par rackans smidiga AirPods
Telefon: iPhone 6s plus
Skärm: ASUS 27" ROG Swift PG279Q med sån där g-sync

Permalänk
Medlem
Skrivet av bud_bundy:

Med domedagsvapen så tänker jag inte enbart på klassiska som kärnvapen, vätebomder och liknande. Utan vad jag förstår så öppnar den "syntetiska biologin" som nu går i rasande fart framåt för en massa roliga biologiska vapen och där borde vi lägga försvarspengar på att forska hur vi kan använda denna kunskap i självförsvarssyfte.

Att använda "rolig" och "biologiska vapen" i samma mening finner jag motbjudande.
Det finns inget "roligt" med böldpest, smittkoppor eller ebola.

edit: För den som är seriöst intresserad av läget i Försvarsmakten nu rekommenderas att läsa bloggen Wisemans Wisdoms, samt ta del av Kungl. Kringsvetenskapsakademins rapporter på området.

Visa signatur
Permalänk
Skrivet av MuLLvaD3n:

Fast jag har hellre en Arme än poliser som springer omkring med tunga vapen. Tror inte någon skulle känna sig trygg om polisen hade tillgång till det. Det skulle nästan garanterad missbrukas

Vi måste ha en stark statligt makt som klarar av alla slags inhemska problem som kan uppstå och hålla denna i schack tills allierad makt hjälper till, vad för tänkbar utrustning som kan behövas vet jag inte, mer än att vårt rättsväsendet bör kunna slå ut hela bostäder.
Vad jag vet om Sveriges poliskår så duger den inte till för detta och militären kan väl ingripa vid undantagstillstånd?

Skrivet av Nestor:

Att använda "rolig" och "biologiska vapen" i samma mening finner jag motbjudande.
Det finns inget "roligt" med böldpest, smittkoppor eller ebola..

Det finns så mycket mer biologiska vapen än bara dessa man kan göra, t.ex. modifiera alger till att bli mer motståndskraftiga och växa bättre, bara fantasin sätter gränser på vad man kan göra.
Iaf tror jag starkt på att förutom gå med i Nato att visa andra att man tillhör psykopaterna som inte accepterar en förlust. Nu skulle inte nato tillåta oss tillverka massförelsevapen hur som helst, utan det är mer för något att vi tillsammans att göra.
Dessutom börjar syntetisk biologi bli något som lekmän kan syssla med, fast det dröjer nog minst 100år eller så innan vi bör vara rädda för lekmän.

Visa signatur

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Permalänk
Medlem
Skrivet av bud_bundy:

Vi måste ha en stark statligt makt som klarar av alla slags inhemska problem som kan uppstå och hålla denna i schack tills allierad makt hjälper till, vad för tänkbar utrustning som kan behövas vet jag inte, mer än att vårt rättsväsendet bör kunna slå ut hela bostäder.
Vad jag vet om Sveriges poliskår så duger den inte till för detta och militären kan väl ingripa vid undantagstillstånd?

Svensk lag medger inte något som kan kallas för "undantagstillstånd"
Att slå ut bostäder klarar polisens insatsenheter som NI och Piketen av med god marginal idag inom ramen för polisiär verksamhet.

Skrivet av bud_bundy:

Det finns så mycket mer biologiska vapen än bara dessa man kan göra, t.ex. modifiera alger till att bli mer motståndskraftiga och växa bättre, bara fantasin sätter gränser på vad man kan göra.

Ja, som att lägga tid, energi och pengar på att utveckla system som ger mer momentan verkan.
Biologiska vapen är förbjudna och ska förbli det.

Skrivet av bud_bundy:

Iaf tror jag starkt på att förutom gå med i Nato att visa andra att man tillhör psykopaterna som inte accepterar en förlust. Nu skulle inte nato tillåta oss tillverka massförelsevapen hur som helst, utan det är mer för något att vi tillsammans att göra.
Dessutom börjar syntetisk biologi bli något som lekmän kan syssla med, fast det dröjer nog minst 100år eller så innan vi bör vara rädda för lekmän.

NATO har inget att göra med eventuell tillverkning av massförstörelsevapen. Det finns andra bilaterala avtal som reglerar det.
Biologisk krigföring är förbjuden av många och goda skäl.

Visa signatur
Permalänk
Medlem

Det finns ingen rationell anledning till att rusta upp vårt försvar så som jag ser det. Vi har idag inget effektivt sätt att försvara oss på, så vårt bästa försvar är att inte bli attackerade. Att satsa på ett försvar bara för sakens skull tycker jag är meningslöst, utan ska vi ha ett ordentligt försvar så skall det kunna fylla den rollen. Det kan det inte idag och det skulle krävas bra mycket mer än någon vill ge för att få det.

Det skulle vara värt det om försvaret var en effektiv organisation där pengarna faktiskt kom till användning ordentligt, men i vanlig ordning så finns det alldeles för mycket svinn och slöseri för att det skulle kunna vara effektivt. Alla eventuella satsningar är alltså mer eller mindre pengar i sjön så att säga. Som det är idag kan vi plöja ner tonvis med pengar och så vitt jag vet så skulle vår försvarsförmåga skulle inte bli mycket bättre för det.

Så nej, att rusta upp försvaret är ingen bra idé. Inte fören man först rustar upp byråkratin och politiken som gör försvaret så tandlöst.

Visa signatur

Xbox Live - Firaphex
Jag har inte alltid rätt, men jag utgår från det tills jag ser bevis på annat. Citera för svar
2008-06-18, Dagen då integriteten ställdes tå mot tå med maktmissbruket och förlorade.

Permalänk
Medlem
Skrivet av belga:

Det finns ingen rationell anledning till att rusta upp vårt försvar så som jag ser det. Vi har idag inget effektivt sätt att försvara oss på, så vårt bästa försvar är att inte bli attackerade. Att satsa på ett försvar bara för sakens skull tycker jag är meningslöst, utan ska vi ha ett ordentligt försvar så skall det kunna fylla den rollen. Det kan det inte idag och det skulle krävas bra mycket mer än någon vill ge för att få det.

Det är precis det vi har idag, ett försvar för just sakens skull, inte för att man ska få någon som helst försvarsförmåga. Vi lägger 40 miljarder på ingenting, det enda vi får i utbyte är ett visst industristöd - ett väldigt dyrt sådant.

Skrivet av belga:

Det skulle vara värt det om försvaret var en effektiv organisation där pengarna faktiskt kom till användning ordentligt, men i vanlig ordning så finns det alldeles för mycket svinn och slöseri för att det skulle kunna vara effektivt. Alla eventuella satsningar är alltså mer eller mindre pengar i sjön så att säga. Som det är idag kan vi plöja ner tonvis med pengar och så vitt jag vet så skulle vår försvarsförmåga skulle inte bli mycket bättre för det.

Så nej, att rusta upp försvaret är ingen bra idé. Inte fören man först rustar upp byråkratin och politiken som gör försvaret så tandlöst.

Du har helt klart rätt i detta avseende. Nuvarande budget skulle kunna omsättas mycket effektivare med en bättre organisation. Försvaret har idag en stor ryggsäck med ickeuppgifter, både beslutade av regeringen samt interna påhitt.

Permalänk
Medlem

Försvar är ändå relativt viktigt att ha, man vet aldrig hur hotbilden ser ut i framtiden. Särskilt nu när länderna omkring oss rustar upp.

Visa signatur

LULE HOCKEY
PC: Gigabyte G1.Sniper 2, Intel i7 2600K@4.5, Noctua NH-D14, ASUS GTX580 DirectCUII@925/1850/2100, OCZ Agility SSD + 1Tb HDD, G.Skill Sniper 8Gb 1866Mhz. Allt sitter i ett HAF X Chassi. Sennheiser PC360, Qpad 5k samt 6Gv2
Piguah @battlelog (CliQue.bf3 8v8, 5v5: Mix)

Permalänk
Medlem
Skrivet av bud_bundy:

Vi måste ha en stark statligt makt som klarar av alla slags inhemska problem som kan uppstå och hålla denna i schack tills allierad makt hjälper till, vad för tänkbar utrustning som kan behövas vet jag inte, mer än att vårt rättsväsendet bör kunna slå ut hela bostäder.
Vad jag vet om Sveriges poliskår så duger den inte till för detta och militären kan väl ingripa vid undantagstillstånd?

Det finns så mycket mer biologiska vapen än bara dessa man kan göra, t.ex. modifiera alger till att bli mer motståndskraftiga och växa bättre, bara fantasin sätter gränser på vad man kan göra.
Iaf tror jag starkt på att förutom gå med i Nato att visa andra att man tillhör psykopaterna som inte accepterar en förlust. Nu skulle inte nato tillåta oss tillverka massförelsevapen hur som helst, utan det är mer för något att vi tillsammans att göra.
Dessutom börjar syntetisk biologi bli något som lekmän kan syssla med, fast det dröjer nog minst 100år eller så innan vi bör vara rädda för lekmän.

Biologiska vapen borde aldrig få användas :/, det kommer spåra totalt

Visa signatur

Gaming: RTX 2070 & 3770k
Studier: MacBook pro retina 13
Ljud: QH-1339 & ett par rackans smidiga AirPods
Telefon: iPhone 6s plus
Skärm: ASUS 27" ROG Swift PG279Q med sån där g-sync

Permalänk
Medlem
Skrivet av sunnis:

Det är precis det vi har idag, ett försvar för just sakens skull, inte för att man ska få någon som helst försvarsförmåga. Vi lägger 40 miljarder på ingenting, det enda vi får i utbyte är ett visst industristöd - ett väldigt dyrt sådant.

Du har helt klart rätt i detta avseende. Nuvarande budget skulle kunna omsättas mycket effektivare med en bättre organisation. Försvaret har idag en stor ryggsäck med ickeuppgifter, både beslutade av regeringen samt interna påhitt.

Det är rätt precis vad jag tycker. Vårt nuvarande försvar kostar massor utan att egentligen duga mycket till, och det känns som en dålig idé att satsa ännu mer på detta än vad vi redan lägger ut. Jag är dock inte emot ett försvar, eller en utveckling av försvaret. Skulle en satsning på försvaret komma till faktisk nytta och vara effektiv så skulle jag tycka att det är bra spenderade pengar. Men som det är idag känns det mer som mycket annat av vår nationella verksamhet: Mycket snack, lite verkstad och inga dugliga förklaringar. Och det tycker jag inte man skall satsa på.

Visa signatur

Xbox Live - Firaphex
Jag har inte alltid rätt, men jag utgår från det tills jag ser bevis på annat. Citera för svar
2008-06-18, Dagen då integriteten ställdes tå mot tå med maktmissbruket och förlorade.

Permalänk
Medlem
Skrivet av belga:

Det är rätt precis vad jag tycker. Vårt nuvarande försvar kostar massor utan att egentligen duga mycket till, och det känns som en dålig idé att satsa ännu mer på detta än vad vi redan lägger ut. Jag är dock inte emot ett försvar, eller en utveckling av försvaret. Skulle en satsning på försvaret komma till faktisk nytta och vara effektiv så skulle jag tycka att det är bra spenderade pengar. Men som det är idag känns det mer som mycket annat av vår nationella verksamhet: Mycket snack, lite verkstad och inga dugliga förklaringar. Och det tycker jag inte man skall satsa på.

Det är ganska mycket såhär jag också ser på saken.
Jag är inte emot satsningar på försvaret av ren princip eller så, men jag vill gärna se en vettig förklaring till satsade pengar och exakt vad målet är med dessa satsningar.
Luddiga förklaringar av typen "Men ryssen är farlig, vi måste kunna försvara oss" duger inte för mig. Det måste finnas en realistisk plan.
Vi kan inte försvara oss mot ryssen om de skulle köra ett fullskaligt anfall, oavsett hur tråkigt och uppgivet det låter.
Att göra något helt ogenomtänkt som att vädja till folks rädslor och patriotiska känslor för att spendera miljarder på något som inte åstadkommer ett endaste dugg annat än att försämra ekonomin.
Att gå med i Nato och då rusta upp för att kunna göra vårt i alliansen är en konkret plan. Det åstadkommer sitt syfte att mota bort och skrämma ryssen.

Att satsa ett gäng miljarder på försvaret utanför Nato är som att kasta pengarna i ett svart hål om man inte har en mycket bra plan.
Annars blir det precis lika effektivt som att satsa miljarder på att bryta lite sten som vi kan kasta mot ryssarna när de anfaller.
Ska försvaret få mer pengar måste man verkligen noga motivera vad en satsning skulle göra rent konkret.

Visa signatur

Namn : Jesper | Ålder : 45 | In-game namn : iller
Yrke : Matematisk modellerare (finansiell matematik), mjukvaruutvecklare för risksystem.
Utbildning : Doktor i matematik + en del mat-stat, numme och IT-relaterat.

Permalänk
Avstängd

JesperT: Du läste inte ens sunnis inlägg va?

Visa signatur

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Permalänk
Medlem

Hur ett för Sverige rimligt försvar kan och ska se ut och därmed kosta är ingenting jag som enskild kan sitta och spekulera i.

Med föregående sagt håller jag helt med i vad MBY anfört, ett 'riktigt' försvar skall finnas och ej vara kopplat till någon tro om hot eller icke hot.

Permalänk

Vilket land skulle vi stå emot även om det rustades upp? Kongo?

Äh, gör som en äkta svensk, gör namninsamling och en polisanmälan när kriget är här.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Kebabrulle

Desktop = AMD A10-6800K, 8GB, AMD R9 290 4GB

Permalänk
Medlem

Intressant diskussion dock är ämnet väldigt stort. Givetvis har alla en åsikt, för eller mot, men det blir mer konstruktivt och intressant om ni kan motivera och precisera. TS frågeställning var dock om vår militärmakt skall rustas upp. Jag ska försöka hålla mig till den.

Militära medel är politikens förlängda arm. En dyr och kraftfull resurs som nyttjas där politiken misslyckats. I demokratiska länder finns (oftast) en fungerande försvarsmakt vars syfte är att hävda en nations territorium samt projicera nationens intressen ut i världen (freds-/utlandsoperationer).
Vår försvarsmakt skall verka utanför landets gränser för att främja svensk utrikespolitik då politikerna i vårt land har bedömt att ett anfall mot vårat territorium ej är troligt. Politikerna styr Försvarsmakten (FM), även detaljstyr. Jag bifogar en länk till regeringens regleringsbrev samt FM budget. http://www.forsvarsmakten.se/sv/Om-Forsvarsmakten/Dokument/Re...
http://www.forsvarsmakten.se/sv/Om-Forsvarsmakten/Dokument/Bu...

FM är så mycket mer än bara en försvarsmyndighet. Mycket av pengarna bidrar till samhällsnyttan och nationell industri. Om man lyfter blicken bidrar FM med mycket pengar ut till samhället. SAAB (inte bilarna), Hägglunds, Volvo, Scania, Bofors mm. Alla dessa företag är en del av arvet från tiden då hela FM byggde på ett invasionsförsvar och den nationella industrin levererade nästintill all försvarsmateriel. Detta pågår om än i mindre skala. Många är anställda i FM. Övergången från värnpliktsförsvar till anställda soldater och sjömän skapar många arbetstillfällen för unga som inte fanns innan. Ungdomsarbetslöshet är ett problem idag.

Detta är bara lite av det som kan diskuteras in i detalj, det finns mycket mer. Är ni intresserade av att bli lite mer insatta rekommenderar jag;
http://wisemanswisdoms.blogspot.se/ Bloggar om FM och försvarspolitik
http://cornucopia.cornubot.se/ Blogg om säkerhetspolitik och geopolitik
http://sv.wikipedia.org/wiki/Allan_Widman Allan Widman är en försvarspolitiker med sunda tankar

Förövrigt tycker jag att vi bör öka anslagen till FM något (strategisk materielanskaffning) och komma till punkt med nuvarande reformationer (personalsystem, införande av yrkesförsvar, uppbyggnad av nya förband, införande av nya stödsystem).

Andreas