Köp av mekaniskt tangentbord. Röd / blå brytare?

Permalänk
Avstängd

Köp av mekaniskt tangentbord. Röd / blå brytare?

Tja! Är mycket inne på att köpa ett mekaniskt tangentbord just nu.
Jag älskar verkligen känslan på de blåa switcharna, underbar feeling. Men jag tänkte mycket på att det kanske är lite högljutt med blåa switchar, skriver ganska så fort (128 WPM som rekord) plus att jag spelar spel då man behöver trycka snabbt på tangenterna. Då tänkte jag att de kanske blir för mycket ljud, har mitt rum ganska tätt intill mammas och hennes sambos rum, så det kanske stör. Även så sitter jag alltid med vännerna och pratar över skype, och jag har en ganska känslig mikrofon så en del bakgrunds ljud dras upp.
Så jag tänkte, är röd brytare stor skillnad ifrån en blå? För jag vill gärna ha en som är ganska lik blå. Ett plus är ju att de finns fina tangentbord med röd brytare.
Hoppas ni kan hjälpa mig.
Godnatt Sweclockers!

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Beasten : Intel Core i7 4790k [<->] MSI Geforce GTX 780 [<->] ASUS Z97-A ATX [<->] 16GB Corsair Vengeance Gold Pro 1600Mhz [<->] be quiet! Straight Power E9 680W 80+ Gold Modulär [<->] Samsung Evo Basic 250GB SSD [<->] 1TB WD Blue HDD [<->] Cooler Master Hyper 212 Evo Processorkylare [<->] Fractal Design Define R4 [<->]

Permalänk
Medlem

Provat bruna brytare? De ska vara ungefär som blå fast utan clicket.

Visa signatur

i7 4770k @4.3GHz | Asus z87-pro | Asus 1080 | 16GB RAM | Samsung 840 Pro 256GB | 3TB HDD| Corsair RM850
Thinkpad x60 tablet | 3GB RAM | Crucial M4 128GB
Amiga 500+, Commodore 64/128D

Permalänk
Medlem

Bruna är nog de närmaste du hittar det blåa. De är ganska mycket tystare... men inte är de tysta. Alla mekaniska tangentbord låter ganska mycket i en mikrfon, så det är svårt att komma undan.

Röda är något helt annat. Prova innan du köper!

Permalänk
Medlem

Kör med röda på ett mk-50, kan tycka att dom är lite väl känsliga ibland och lätt att komma åt flera knappar samtidigt när man skriver fort. Men det kanske bara är jag, ligger iof bara på 70-75 WPM i snitt på typeracer.

Men i spel så kan jag tänka mej att det är skönare med röda då man oftast inte trycker fel på wsad tex.

Permalänk
Inaktiv

Det är enormt stor skillnad på röda och blå.

Blå: Tactical feedback switchar. De blå switcharna kan tryckas ner lite lätt innan det händer något, sedan så märks det att man aktiverar knappen och då kommer även klicket. De blå är de bästa switcharna om man skriver mycket men många anser att de inte lämpar sig till spel. De är lite högljudda i början men du och dina polare vänjer sig så länge du inte konstans klickar 100 ord i minuten. Dock så tror jag inte det spelar någon roll vilka switchar du har vid den mängden klick.

Röda: De röda switcharna har ingen feedback alls, de aktiveras vid nedtryckning, inget klick (de låter lite men inte alls på samma sätt) och de har ett konstant motstånd (dvs de är inte lätta först och lite trögare sen). Dessa är de som många anser sig är mest lämpliga för spel delat med de svarta (är som röda fast lite mer motstånd). Kommer även låta en del men inte lika mycket som blå.

Personligen så använder jag blå, närmare bestämt MX cherry blue i mitt Razer Black Widow Ultimate (Inte 2013, äldre versionen, föredrar blått ljus före grönt.) Jag älskar det tangentbordet, helt klart värt 1200 kr. Har passtrough till ljud in, ljud ut och en extra usb. (Relativt standard för alla lite dyrare mekaniska tangentbord.) Jag spelar väldigt mycket och klickar en hel del, och har aldrig märkt det folk säger om att man inte alltid hinner klicka nog fort med blå för de måste "upp igen" utan jag hinner allt gott och väl.

Dock så genomförde IDG.se nyligen ett test på 14 (tror jag, ska inte svära på det) olika mekaniska tangentbord (Razer var ej med, men många andra) och tycker du borde kika in där. Googla även "MX Cherry XXX" där XXX byts ut mot de färger du är intresserad av. De vanligaste är röd, blå, svart, brun och så har jag sett vit (notera att du får söka på engelska färgerna då det är engelska switchar.) Välj sedan bilder och så bör det komma upp en genomskärning på hur varje switchar fungerar, det bli också en GIF ifall du går till sidan där bilden är. (Sitter just nu på mobilen så kan inte länka fullständiga sidor utan krångel och är lite för trött för det, men vill du ha länkar till switcharna och testet på de olika tangentborden så är det bara att skicka ett PM).

I slutändan så handlar det om vad man föredrar, det ena är inte bättre än det andra egentligen utan det har ofta att göra med byggkvalité på tangentbordet, vilka funktioner som finns, programvara, macron och liknande som avgör i en kombination till vilken brytare. Personligen så älskar jag blå, men samtidigt så kan jag tänks mig röda ifall det kommer något tangentbord med en assa finesser jag vill ha (dock så saknar inte Black Widow något förutom handledsstöd.)

Tänk dock på att oftast så är det värt att lägga runt 1200 på ett ordentligt tangentbord då det ofta innebär en del fördelar som bättre bakgrundsbelysning, bättre passthrough och andra bra saker som tummats på för att pressa ner priset.

Och som sagt, behövs det mer hjälp så vänta inte med att PM:a.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon206480:

Det är enormt stor skillnad på röda och blå.

Blå: Tactical feedback switchar. De blå switcharna kan tryckas ner lite lätt innan det händer något, sedan så märks det att man aktiverar knappen och då kommer även klicket. De blå är de bästa switcharna om man skriver mycket men många anser att de inte lämpar sig till spel. De är lite högljudda i början men du och dina polare vänjer sig så länge du inte konstans klickar 100 ord i minuten. Dock så tror jag inte det spelar någon roll vilka switchar du har vid den mängden klick.

Röda: De röda switcharna har ingen feedback alls, de aktiveras vid nedtryckning, inget klick (de låter lite men inte alls på samma sätt) och de har ett konstant motstånd (dvs de är inte lätta först och lite trögare sen). Dessa är de som många anser sig är mest lämpliga för spel delat med de svarta (är som röda fast lite mer motstånd). Kommer även låta en del men inte lika mycket som blå.

Personligen så använder jag blå, närmare bestämt MX cherry blue i mitt Razer Black Widow Ultimate (Inte 2013, äldre versionen, föredrar blått ljus före grönt.) Jag älskar det tangentbordet, helt klart värt 1200 kr. Har passtrough till ljud in, ljud ut och en extra usb. (Relativt standard för alla lite dyrare mekaniska tangentbord.) Jag spelar väldigt mycket och klickar en hel del, och har aldrig märkt det folk säger om att man inte alltid hinner klicka nog fort med blå för de måste "upp igen" utan jag hinner allt gott och väl.

Dock så genomförde IDG.se nyligen ett test på 14 (tror jag, ska inte svära på det) olika mekaniska tangentbord (Razer var ej med, men många andra) och tycker du borde kika in där. Googla även "MX Cherry XXX" där XXX byts ut mot de färger du är intresserad av. De vanligaste är röd, blå, svart, brun och så har jag sett vit (notera att du får söka på engelska färgerna då det är engelska switchar.) Välj sedan bilder och så bör det komma upp en genomskärning på hur varje switchar fungerar, det bli också en GIF ifall du går till sidan där bilden är. (Sitter just nu på mobilen så kan inte länka fullständiga sidor utan krångel och är lite för trött för det, men vill du ha länkar till switcharna och testet på de olika tangentborden så är det bara att skicka ett PM).

I slutändan så handlar det om vad man föredrar, det ena är inte bättre än det andra egentligen utan det har ofta att göra med byggkvalité på tangentbordet, vilka funktioner som finns, programvara, macron och liknande som avgör i en kombination till vilken brytare. Personligen så älskar jag blå, men samtidigt så kan jag tänks mig röda ifall det kommer något tangentbord med en assa finesser jag vill ha (dock så saknar inte Black Widow något förutom handledsstöd.)

Tänk dock på att oftast så är det värt att lägga runt 1200 på ett ordentligt tangentbord då det ofta innebär en del fördelar som bättre bakgrundsbelysning, bättre passthrough och andra bra saker som tummats på för att pressa ner priset.

Och som sagt, behövs det mer hjälp så vänta inte med att PM:a.

Kan också vara så att man inte vill ha bakgrundsbelysning, usb-portar etc. och då kan välja ett lite billigare avskalat tgb

Permalänk
Medlem

Har själv blåa brytare och dom är underbara.

Klicket hörs men själv tycker inte jag att det stör, buckling spring låter mer

Tänk dock på att blå brytare är rätt lätta!

Visa signatur

13600KF |32GB 3600Mhz | AMD 6900XT | Custom loop: 360x30(Phanteks T30) rad, 240x25(Arctic P12 A-RGB) | Dubbla D5 pump/res | EK vattenblock.

Permalänk
Medlem

Gillar de blåa brytarna i mitt Razer Blackwidow 2013 ultimate :).

+ att den gröna belysningen är klockren med min mionix naos mus

Permalänk
Medlem
Skrivet av adfi:

Gillar de blåa brytarna i mitt Razer Blackwidow 2013 ultimate :).

+ att den gröna belysningen är klockren med min mionix naos mus

du kan ändra 16 miljoner färger på musens programvara om du har naos5000/8200 dvs iaf

Visa signatur

Asrock x570m Pro - AMD 3700x - Sapphire 5700XT Nitro+ 8GB - CM Hyper 212 black edition - Corsair Vengeance 16GB DDR4 3200MHz - Samsung 960 EVO M.2 250GB SSD - Samsung 970 Pro 512GB - Fractal Design Define Mini C Window- Acer 27" XF270HU WQHD 144Hz - OPO 7T + massa annat kul

Permalänk

Har ett Qpad MK-80 med blåa brytare är en dröm.
Enligt mig fungerar tangentbordet till både skriva och spel

Mvh: Eric

Visa signatur

Intel i7 2700k, 7970 3GB, 12GB Dominator GT, 2TB Seagate.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av coopish:

Kan också vara så att man inte vill ha bakgrundsbelysning, usb-portar etc. och då kan välja ett lite billigare avskalat tgb

Förstår vad du menar, men samtidigt så kan man oftast stänga av bakgrundsbelysningen på de flesta av de bra, eller ha på bara Wasd eller liknande. Dock så förstår jag inte varför man inte skulle vilja ha möjligheten till bakgrundsbelysningen eller usb-port men det är ju mina personliga åsikter. Dock så tycker jag det är värt med några hundra extra för att få en ordentlig konstruktionskvalité när man ändå ska använda tangentbordet så mycket som man ska. Men som sagt, allt handlar om personliga preferenser när man kommer till de bättre tangentborden, finns självklart saker som är bättre än andra men samtidigt så kanske man gillar det bättre och då spelar det ju ingen roll om man köper ett "bättre", man kommer ju inte automatiskt prestera bättre för det.

Permalänk
Medlem

Tänk på att blåa brytare tenderar på att låta väldigt irriterande för någon som inte använder det, dvs polarna / morsan i rummet bredvid.
Röda brytare är najs för du kan skriva utan att det låter, du bottnar inte tangenterna enkelt sagt.
Jag har haft båda och bytta det blåa då det låter för mycket för omgivningen helt enkelt

Visa signatur

Fractal Design R4 Titanium | Fractal Design Newton R3 | Intel i7 3770K
Corsair Vengeance 16 GB | Asus 1060 Strix | ASRock Z77 Extreme4
Samsung 840 | Seagate 3 TB | Acer XB270HU
Samsung P2450 | Steelseries Sensei Raw | Steelseries Siberia 650
Ducky Shine II Tenkeyless MX Red

Permalänk
Medlem

Köpte först ett mk80 med blå brytare. Älskade det som fan. Men prylk*t som man är så körde jag ett CM Storm med röda brytare.
Det var verkligen ett no go för mig.
Bottnade tangenterna av misstag när jag vilade händerna på tangentbordet etc. Sålde det igen efter 3 dagar. Hatade verkligen att man inte fick någon feedback när man tryckte ner tangenterna.
Köpte ett Ducky med bruna switchar och det är riktigt riktigt skönt med.

Svårt dock att rekomendera något när det är så pass individuellt.

Visa signatur

Citera för svar!

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon206480:

...lång input med bra info!

Det finns även, enligt mig, en av de bästa guiderna på internet här på sweclockers ang. mekaniska brytare.

Testa denna länk så får du garanterat väldigt mycket information ang. de olika switharna!

http://www.sweclockers.com/forum/56-kringutrustning/1105286-m...

Permalänk
Medlem

Bruna brytare här. Grymt skönt att skriva på, sisådär för spel. Jag vet att kollegorna stör sig på klickljudet (sitter i storrum) men skiter högaktningsfullt i det. Kollegan har ett gammalt 90-tals tgb med bucklingspring som är ännu värre...

Permalänk
Avstängd

Tack för alla trevliga svar, själv köpte jag en gång i tiden ett Blackwidow ultimate ( Blå led versionen ) men jag lämnade tillbaka det.
Det var ojämnt i kanter och annat, varje gång jag skrev så hoppade tangentbordet upp och ner för två hörn var för korta i höjden.
+ Att jag spelade mycket HideNSeeK på 1.6 och då behövde man "strafea" men saken var att jag inte tänkt så långt att jag var tvungen att vänja mig med ett tangentbord. Det är ju liksom inte bara att sätta sig på vilket tangentbord som helst och tro man kan göra allt.
Men så långsint var jag inte då haha.

Men de blåa är ju dock de skönaste, älskar knapptrycken, det är som en ren frihet att skriva och spela på!
Kanske blir ett blått ändå, får väl se till att inte spamma mina knappar haha
Måste dock köpa ett mekaniskt känner jag, Membran tangentbord slits ut så fort, tangenter blir trögare osv.

Blir antagligen gamla blackwidow versionen eller ett MK-80.
Dessutom har jag inte prövat Bruna switchar, men tycker om ljudet mer på blåa switchar.

Tack för alla gudomliga svar!
Hoppas ni får en grym vecka!
MvH Daniel

Visa signatur

Beasten : Intel Core i7 4790k [<->] MSI Geforce GTX 780 [<->] ASUS Z97-A ATX [<->] 16GB Corsair Vengeance Gold Pro 1600Mhz [<->] be quiet! Straight Power E9 680W 80+ Gold Modulär [<->] Samsung Evo Basic 250GB SSD [<->] 1TB WD Blue HDD [<->] Cooler Master Hyper 212 Evo Processorkylare [<->] Fractal Design Define R4 [<->]

Permalänk
Tangentbordskonnässör
Skrivet av Blupparen:

Provat bruna brytare? De ska vara ungefär som blå fast utan clicket.

Inte direkt, röda är mer som blå med tanke på att karaktären på switchen är exakt likadan fram till klicket, bruna har "bumpen" högre upp än blå har sitt klick, sen är blå linjära ner till aktiveringen, det är inte bruna.

Skrivet av Ashzala:

Bruna är nog de närmaste du hittar det blåa. De är ganska mycket tystare... men inte är de tysta. Alla mekaniska tangentbord låter ganska mycket i en mikrfon, så det är svårt att komma undan.

Röda är något helt annat. Prova innan du köper!

Se svaret ovan..

Skrivet av Nikkiiboii:

Det är enormt stor skillnad på röda och blå.

Blå: Tactical feedback switchar. De blå switcharna kan tryckas ner lite lätt innan det händer något, sedan så märks det att man aktiverar knappen och då kommer även klicket. De blå är de bästa switcharna om man skriver mycket men många anser att de inte lämpar sig till spel. De är lite högljudda i början men du och dina polare vänjer sig så länge du inte konstans klickar 100 ord i minuten. Dock så tror jag inte det spelar någon roll vilka switchar du har vid den mängden klick.

Röda: De röda switcharna har ingen feedback alls, de aktiveras vid nedtryckning, inget klick (de låter lite men inte alls på samma sätt) och de har ett konstant motstånd (dvs de är inte lätta först och lite trögare sen). Dessa är de som många anser sig är mest lämpliga för spel delat med de svarta (är som röda fast lite mer motstånd). Kommer även låta en del men inte lika mycket som blå.

Personligen så använder jag blå, närmare bestämt MX cherry blue i mitt Razer Black Widow Ultimate (Inte 2013, äldre versionen, föredrar blått ljus före grönt.) Jag älskar det tangentbordet, helt klart värt 1200 kr. Har passtrough till ljud in, ljud ut och en extra usb. (Relativt standard för alla lite dyrare mekaniska tangentbord.) Jag spelar väldigt mycket och klickar en hel del, och har aldrig märkt det folk säger om att man inte alltid hinner klicka nog fort med blå för de måste "upp igen" utan jag hinner allt gott och väl.

Dock så genomförde IDG.se nyligen ett test på 14 (tror jag, ska inte svära på det) olika mekaniska tangentbord (Razer var ej med, men många andra) och tycker du borde kika in där. Googla även "MX Cherry XXX" där XXX byts ut mot de färger du är intresserad av. De vanligaste är röd, blå, svart, brun och så har jag sett vit (notera att du får söka på engelska färgerna då det är engelska switchar.) Välj sedan bilder och så bör det komma upp en genomskärning på hur varje switchar fungerar, det bli också en GIF ifall du går till sidan där bilden är. (Sitter just nu på mobilen så kan inte länka fullständiga sidor utan krångel och är lite för trött för det, men vill du ha länkar till switcharna och testet på de olika tangentborden så är det bara att skicka ett PM).

I slutändan så handlar det om vad man föredrar, det ena är inte bättre än det andra egentligen utan det har ofta att göra med byggkvalité på tangentbordet, vilka funktioner som finns, programvara, macron och liknande som avgör i en kombination till vilken brytare. Personligen så älskar jag blå, men samtidigt så kan jag tänks mig röda ifall det kommer något tangentbord med en assa finesser jag vill ha (dock så saknar inte Black Widow något förutom handledsstöd.)

Tänk dock på att oftast så är det värt att lägga runt 1200 på ett ordentligt tangentbord då det ofta innebär en del fördelar som bättre bakgrundsbelysning, bättre passthrough och andra bra saker som tummats på för att pressa ner priset.

Och som sagt, behövs det mer hjälp så vänta inte med att PM:a.

Lite lustigt att du rekommenderar dyrare tangentbord för att man får bättre tangentbord när du sitter med det sämsta mekaniska tangentbordet (kvalitétsmässigt) som går att få tag på. Och bland de dyraste...

Och om man inte vill leta sig in i IDG's guide så finns min att tillgå, bara kolla min signatur.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon206480:

Det är enormt stor skillnad på röda och blå.
Röda: De röda switcharna har ingen feedback alls, de aktiveras vid nedtryckning, inget klick (de låter lite men inte alls på samma sätt) och de har ett konstant motstånd (dvs de är inte lätta först och lite trögare sen).

Nja, röda (och svarta) brytare är faktiskt linjära, dvs. de blir tyngre ju mer du trycker ner dem. Röda börjar på ca. 30 cN och bottnar runt 60 cN, se diagrammen i guiden.

Angående blå brytare så tycker jag inte att någon av de andra vanliga brytarna har en liknande känsla. Bruna brytare känns mycket "trubbigare" än blå, det är som en liten kulle man ska ta sig över istället för det skarpa klicket som de blå har. När man knappar på i 100+ WPM så tycker jag inte att man märker av kullen på de bruna brytarna så mycket, utan de känns då mer som aningen tyngre röda.

Men kan även modda Cherry-brytare genom att öppna dem och byta ut fjädrarna. Det är dock inget alternativ för de flesta eftersom det oftast krävs en hel del lödning, och man måste även få tag på de brytare man behöver. Men för att du ska veta vilka alternativ som finns så är en vanlig variant Ergo Clear, där man tar MX Clear och byter ut fjädern mot en från en röd, brun eller blå brytare (de har alla samma fjäder). Då får man en brytare som liknar brun, men med en lite tydligare "kulle" vid aktiveringen. Personligen tror jag dock att man bör ha aningen hårdare fjädrar, annars blir känslan att de fastnar lite vid uppsläpp.

En annan variant som är rätt så ovanlig är att byta ut fjädern i MX White mot en fjäder från en röd, brun eller blå brytare. Då ska man få en brytare som känns ungefär som blå, fast som är lite tystare.

Permalänk
Medlem
Skrivet av perost:

MX-Blå med O-ringar?

Visa signatur

Fractal Design R4 Titanium | Fractal Design Newton R3 | Intel i7 3770K
Corsair Vengeance 16 GB | Asus 1060 Strix | ASRock Z77 Extreme4
Samsung 840 | Seagate 3 TB | Acer XB270HU
Samsung P2450 | Steelseries Sensei Raw | Steelseries Siberia 650
Ducky Shine II Tenkeyless MX Red

Permalänk
Medlem

Röda!
Steelseries 6gv2 Red Edition = moooo0ms
600kr~

Visa signatur

Dator: ...|
HiFi: Primare SPA22 | Primare A30.3 | Sonus Faber Liuto M | Klipsch Reference RF82 II | SVS PB12-Plus | B&W P7 |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mixe:

MX-Blå med O-ringar?

O-ringar hjälper dock bara mot ljudet när man bottnar, de hjälper inte mot klick-ljudet från de blå brytarna eller ljudet som uppstår när man släpper upp tangenterna och brytarna slår i taket.

Jag kom på ett annat alternativ förresten, nya Matias Quiet Pro. Finns med nordisk layout hos The Keyboard Company, men de kommer inte in förrän i slutet av månaden. Quiet Pro använder Matias nya brytare, som är Alps-kloner, och de är dämpade både vid nedtryck och uppsläpp. Tyvärr så har jag inte riktigt koll på hur dessa brytare känns jämfört med blå, men de är klickiga i alla fall. Kan vara värt att kolla lite närmare på. Matias säljer även brytare, så det kan tänkas att det dyker upp tangentbord från andra tillverkare baserade på dessa brytare också.

Permalänk
Medlem

Ska slänga in mina 5 cent i den här diskussionen.

Som några skriver här så är det rätt stor skillnad mellan alla de 4 vanliga brytarna: Röd, Svart, Blå och Brun. Att säga att bruna är som blå utan klicket blir fel. Jag har själv ett Filco med bruna switchar och känslan är ganska annorlunda mot de blå. De har båda en taktil känsla, fast känslan är väldigt annorlunda. Som Huttala sa så tycker jag bruna mest känns som ganska styva i början och sen lätta. Det distinkta klicket halvvägs ner som de blå har finns helt enkelt inte. Kanske därför som jag upplever det lättare att av misstag bottna en brun än en blå.

De flesta mekaniska tangentbord har en tendens att vara högljudda även om de inte är "klickiga" som de blå. Det beror mest på om och hur hårt man smäller switchen i bottenplattan. Detta är mycket lätt gjort med röda och bruna då de har mjuka fjädrar. Gissningvis är svarta "tystast" av alla då det är mindre sannolikt att man lyckas bottna en hårdare switch.

De som är mest lika varandra i karaktären tycker jag annars är röd och svart. De är helt enkelt linjära och skiljer bara i hårdheten. Kan upplevas som svampiga, men jag tycker även att de är "mjuka" och behagliga att skriva på. Dock med fler skrivfel skulle jag tro. Det känns verkligen att man bara trycker ner en fjäder.

Om du ens överväger en brun switch så se till att prova den först., annars kan du bli riktigt besviken om du går och tror att du köper en "tyst" blå.

Visa signatur

Dator: ASUS Pro WS X570-Ace - Ryzen 5 3600X vattenkyld - 4x8GB GSkill Ripjaws V 3600MHz - PNY GTX 980 Ti XLR8 OC vattenkyld - ASUS Xonar DX - Corsair Force MP600 1 TB - Corsair AX750 - Fractal Design Define S
NAS: Synology DS716+ - 2x4TB HGST MegaScale DC 4000.B Router: Netgear R7000 - AdvancedTomato Firmware

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Mixe:

Tänk på att blåa brytare tenderar på att låta väldigt irriterande för någon som inte använder det, dvs polarna / morsan i rummet bredvid.
Röda brytare är najs för du kan skriva utan att det låter, du bottnar inte tangenterna enkelt sagt.
Jag har haft båda och bytta det blåa då det låter för mycket för omgivningen helt enkelt

Nja, det beror på om du har lärt dig det eller inte
Jag har haft röda rätt länge nu, och lyckas inte stanna innan jag bottnar dem när jag skriver. Tycker nog det är lättare med svarta eftersom dom har större motstånd.

Jag har inte testat bruna ordentligt men jag misstänker att dom är lättare att inte bottna än både svart och röd, iom att du känner när den bryter