Är det svårt att hitta bra programmerare?

Extremt svårt är det. Typ ingen med vettig bakgrund kan koda direkt från högskolan. Visst det finns vissa utbildningar som datavetenskap, men de kan ofta inget förutom grundläggande programmering.
Huvudproblemet anser jag dock är rörligheten, liksom att det tar något år för att bli duktig är inte konstigt. Problemet är dock att folk ofta lockas av grönare gräs på andra sidan.

Angående överdrifter så har jag aldrig varit med om detta, snarare underdrifter. Varenda chalmersmässa jag har besökt så har jag funderat på om jag har gått fel och istället kommit till ett högstadie.
Sedan cv så visst överdriver folk där, vilket fe direkt erkänner så fort man nämner områderna.

Skickades från m.sweclockers.com

Det intrycket jag har fått på senaste tid är att de som börjar programmera nu vill gå över till en avancerad nivå så snabbt som möjligt därav missar de en del grundkunskaper vilket gör att de inte kan få en djupare förståelse heller. Dock borde jag inte uttrycka mig för mycket inom just det här då jag själv inte är erfaren eller jobbar som programmerare.

OT:

bud_bundy du har givit mig kloka svar här på forumet förut, jag vet inte om du jobbar som programmerare men vad är det egentligen som lockar ungdomar till att lära sig programmering nu för tiden?

Kanske har jag spelat för mycket och läst för mycket på forum men jag har skaffat mig uppfattningen att mer än hälften vill lära sig programmering enbart för att lära sig hacka eller skapa sina egna "hack" på spel. Frågan i sig är väll ganska komplex men den är ganska intressant imo.

Jag är projektledare, systemutvecklare och rekryterare på ett mindre företag, så min bild är sådär, jag vet lite vad folk beter sig till just vårt företag. Jag har väl haft en 30 tal arbetsintervjuer totalt.

Angående vad som driver folk att programmerare så vill jag säga att det knappt finns någon större drivkraft, tar vi högskoleväsendet så är kurserna ofta så tunga så att studenterna inte har tid med att programmera på fritiden. De studenter som är "normalbegåvade" och lägger ner tiden som behövs på att koda, ja då klarar de inte av resten av studierna.

Nu kan man vara mycket negativ, men jag anser dock det inte är ett så stort problem. Om man bara med säkerhet vet att en toppstudent inte lämnar företaget efter 2år eller så, där denna student iaf under första halvåret har varit en belastning andra halvåret mer är varken eller och därefter börjar den generera arbete. En lösning hade varit ett år praktik efter en civilingenjörsexamen.

Sedan beror det dock på vad man utvecklar, de som sysslar med mindre projekt eller projekt som på ett sådant sätt att nybörjare kan enkelt kan komma in har lättare med nyexade.

*edit*
Sedan oja det finns riktigt gott om duktigare programmerare, hela internet översvämmas av dem, inte sagt något annat. Problemet är dock att få dem att jobba hos en och att de utgör en minoritet av alla som kommer ut på arbetsmarknaden.

*edit2*
Frågar man random nyexade civilingenjör från chalmers vad de kan programmera så svarar de. Matlab och att de kan lite java, då enbart Jan skansholms bok, där de säger att de hade svårt att förstå objektorienteringen. Någon enstaka beroende på program har läst lite assembler/C på en mikrodator och så finns det någon som säger att de har läst lite C++ i gymnasiet. Andelen chalmister som inte följer denna mall är inte många.

*edit3*
Jag hade en nisse på intervju en gång som sa att han kunde c++ bra och test-driven development m.m. Jag bad personen koda precis vad den ville i visual studio, bara personen gjorde det enligt TDD. Och vederbörande kunde knappt få ihop ett hello world program. Men som sagt att folk överdriver i sina cv och direkt erkänner är inte ovanligt.

För att betona ännu en gång, så anser jag att det handlar om att programmering tar tid och inte att klanka ner på utbildningar. Många blir riktigt grymma programmerare några år efter studierna, det är bara det att någon ska ta kostnaden att lära upp dem.

Angegånde högskolebiten/civilingenjörer som du tar upp så tror jag att det på många håll är så att folk tänker "Jag klarade tentan, då kan jag programmera!" och sen struntar dem i att fortsätta med att utveckla sina kunskaper. Som du säger kanske det ligger i att dem faktist inte har tid pga andra kurser, men 'om man vill ta sig tid så hittar man tid' enligt mig.

Jag läser själv just nu en civ.ing på Linköpings universitet där C++ föreläsaren undervisar på ett sådant sätt att många studenter avskräcks ifrån C++. Läste även en tråd på programmets egna forum där en tidigare student tyckte att det var dåligt att programmet inte tagit upp några ramverk som var specifika för dennes arbete. Mitt svar till denna invdivid var just att man kanske skall själv söka information om områden som man är intresserad av och inte förvänta sig att få allt på ett silverfat.

Även något som jag vet att jag diskuterat med folk inom spelbranschen är faktumet att väldigt få studenter har kunskaper inom versionshantering när det kommer direkt ifrån högskolan, någonting som är synd :(.

Jag anser mig själv inte vara en bra programmerare, men däremot har en grund att gå ifrån och kunna lösa enklare problem. För de lite mer komplicerade programmeringsuppgifterna så tar man in rena programmerare med minst 5 års arbetserfarenhet inom just det specifika programmeringsområdet.

Problemet med många utbildningar är att de inte ens behärskar grunderna inom de får språk som de har läst, jag själv kodar åtminstone i princip varenda månad vhdl, assembler (pic/avr), c,c++, java, c#, xhtml, asp, javascript, powershell, visual basic application, matlab, Labview, Rapid (abb industrirobotar) och sedan en extremt tunga "programmerings applikationer" som jag ej vill nämna namnet på för att hänga ut mig.
Jag anser mig inte vara bra på något av ovanstående, men jag kan åtminstone arbeta med dessa språk och verktyg och mycket av arbetet handlar bara om att modifiera koden lite och inte börja från scratch. Där nya arbetsuppgifter kan komma och man skitsnabbt måste sätta sig in i nya verktyg. -Med att kunna arbeta så syftar jag på att någon är villig att betala företaget runt 1000kr/h för att jag ska greja med språken.

Problemet med många universitet är att personer saknar både bredden och spetskompetensen. Det är inte ens ovanligt att de knappt kan sätta upp en utvecklingsmiljö för de verktyg som de har använt på skolan. Men som du sa och jag även nämnde så utbildar man sig inte till programmerare på de flesta program och jag anser det inte vara ett problem, förutom det faktum att "ingen" vill anställa en gröngöling direkt från universitetet. Vilket leder till problem för alla, både studenter och arbetsgivare.
Sedan kan man ta saker som windows powershell, liksom detta verktyg tillhör allmänbildningen att kunna. Kan man inte windows powershell, ja då kan man knappt säga att man heller kan grundläggande windows. Och med att kunna så menar jag inte vara ett proffs utan att kanske kunna enkla moment som att bearbeta en excelfil och uppdatera en sql server med denna information och man får använda hur mycket google och sno kod som man vill, bara man vet att koden gör rätt saker.

*edit*
Så jag tycker inte det handlar om så mycket att vara grym på att programmera utan att man enbart ska vara så bra så att företaget man arbetar på kan fakturera en kund minst 1000spänn i timman för sitt arbete. Och att man minst inom kort tid bör komma dit, sedan kvittar det egentligen hur duktig man är. Bara det om man ej är så bra så blir kunden snart sur på produkten och slutar att betala företaget. Vad som förväntas av säg 1000kr/h för ett visst område varierar, men sunda förnuftet säger att det förväntas lite mer programmeringserfarenhet än att kunna skriva ett modifierat hello world program.

Och för att förtydliga ännu en gång, problemet är att det krävs arbetserfarenhet efter skolan. Nyexade grönjölingar som ingen vill ha finns det gott om, personen som har arbetat i något år utan blivit sparkad p.g.a. inkompetens, ja dessa är det verkligen brist på.
Så jag anser problemet är ett arbetsmarknadsproblem, där nyexade borde vara billigare genom t.ex. lägre löner m.m.

*edit*
Nu blir det mycket prat om min erfarenhet. Men jag arbetar i små projekt med säg högst 5 resurser. Väldigt ofta har jag behov av mer resurser och jag skulle vilja öka andelen tid mina befintliga resurser arbetar för mig, samtidigt finns det finns hur gott hur många grönjölingar som helst på företaget som inte har något att göra, men ta in en sådan så åker skattningen helt åt helskotta. Plus förutom det faktum att de belastar resurserna i form av handledning.

Så det jag förespråkar som sagt är inför ett års praktik efter en civilingenjörsutbildning, så skulle företagen få lättare att få den kompetensen som de minst behöver ha för att få någon bidra till projekten. (man ska ej underskatta tiden handledning tar)

2åriga KY-utbildningar kan väl ha en 20veckors praktik om jag ej minns fel och det behöver de. Nu gör de ofta enkla uppgifter så att de på denna korta praktiktid hinner få en grund.

Vi söker just nu en junior-programmerare i Umeå, vi har fått in en salig blandning av ansökningar. Vi annonserade via dagspress och arbetsförmedlingen. Ofta det man ser är att de som borde söka seniorpositioner söker och inte riktigt får de dom söker då lönenivån är lägre för en junior. Vi får även in en massa dravvelansökningar med folk som kan allt möjligt men inte det man frågar efter. Vi söker en frontend-utvecklare inom webb för html-/javascript-utveckling men även med kunskaper inom PHP är bra!

Vi har ännu inte hittat någon matchning så vi får ta en rekryteringsfirma till hjälp tror jag.

Jag tror det är värre utomlands än i Sverige. Det finns en anledning varför masterutbildningen i datavetenskap på LIU för utbytesstudenter har en grundkurs i programmering.

För att folk kam ha olika bakgrunder, man kan väl typ från maskin hoppa på en master i datavetenska idag? Annars tycker jag utbytestudenter överlag är duktiga, men förklaringen är väl enkel att de "sämsta" knappast väljer att läsa utomlands.

Lite som när jag besökte Dice på mässan här i göteborg och var väldigt intresserad, när de frågade vad jag läste sa jag att jag var stenhård inriktad på FPGA och mikrodatorer, men sa typ att det är programmering som programmering så det skulle inte vara något problem.

Nå många som är arbetslösa Måste söka minst 1 jobb per dag för att behålla sitt bidrag, detta innebär att de tvinga spamma företag med ansökningar som de vet om inte kommer leda någon vart. Så man kan lite tacka vår arbetspolitik för att det är så lätt att hitta rätt personer..

Brist vetifan men de riktigt duktiga är få och kan kräva höga löner så företagen drar sig för att anställa dem.
Sen gnäller de på att det är brist. Det handlar mer om att de inte vill betala vad det kostar. De flesta riktigt bra utvecklare har antingen egna framstående företag eller så jobbar de som konsulter för 2000-3000 i timmen.

Behöver ha 45 hp inom data om jag inte minns fel, kanske mer t.o.m., och tror inte maskinare kommer upp i det.

Iaf så är det två olika master för svenska och utländska studenter på LIU. Bytisarna får en grundkurs i programmering för majoriteten som börjar har aldrig programmerat på en dator trots att de har en kanditatexamen, enligt vår studievägledare.

har mest sneglat igenom alla andras poster men Powershell tycker jag är rätt stort fundament att kunna när det kommer till Windows miljöer och produkter.
Genom att Windows är en så stor leverantör av server och klient mjukvara så tycker jag som en tidigare skrev att det är ett "fundament" att kunna för att ha grundläggande kunskap i administration av Windows Miljö, kanske inte vara ett proffs men förstå verkligen vad Powershell cmdlets gör åtminstone. Själv har jag ingen utbildning inom programmering, jag hade sämst betyg i Matematik. Ändå har jag lärt mig Powershell för att sköta mitt Outsourcing jobb.
Powershell är väldigt lätt att lära sig och finns mycket å läsa på nätet kring det.

Precis, även om liknande scriptverktyg finns för linux/unix.

Det finns hur många saker som helst som tillhör allmänbildningen inom persondatoranvändning som typ inga studenter kan, detta till stor del av att de enbart lägger all tid på studierna, vilket i.o.f.s. krävs då studierna är så tunga. Medans andra som inte alls har läst någon datorteknik eller liknade kanske dagligen använder verktygen.

Så det jag menar är som sagt att studenterna idag har en bra utbildning, de får lära sig mycket som är svårt att lära sig på egen hand, likaså få arbetsgivare som vill betala för att de ska lära sig. Men samtidigt är det enorma problem att få en student som kan lite mer än vad som bara ingick i studierna.