Forum Övrigt Nyhetskommentarer Tråd

AMD: "20 nanometer är slutet för Moores lag"

1 2 3
Skriv svar
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av GenKaan:

Visste inte att pris per transistor var en del av Moors "lag". TIL

Gå till inlägget

Inte direkt men det blir ju ytterst en konsekvens.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av aliassund:

Pengar=lön=arbetstid=livstid

Inte så konstigt.

Gå till inlägget

Sa jag att det var konstigt? Jag nämnde bara att det är i princip alltid pengar som står i vägen.
Tycker det är tråkigt bara eftersom utvecklingen går långsammare då.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Avstängd
●

Ja...för 22nm duger ju inte

Väntar fortfarande på Phenom II i 22nm! och 60TDP@4ghz

Visa signatur

-Thuban X6@3,9GHZ + NH-D14 ✔

-HD7950@1300/6000MHZ + Accelero Extreme ✔

-Corsair TX850W ✔

☺

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

They always want Moore and Moore and Moore.

Om inte AMD klarar det så tar någon annan över. Moores lag kommer gälla långt förbi 20 nm, alla hinder är bara tillfälliga 'hack' i grafén. Lager på lager är nästa steg.

Visa signatur

"Obi-Wan: Luke, you will find that many of the truths we cling to depend greatly on our own point of view."
— Return of the Jedi
So help spread Dogecoin Many world. Such address: D6wTiKAD9hbVcgRgML687jvj2KiqAbiaUR
So good Much deed! ( Currently: Very few DOGEcoins donated ) even few deeds can be good!

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av ThomasLidstrom:

Så Mores lag höll i knappt 50 år.
Det var klent.
...
Kanske skall herr More fundera vidare på sin lag och uppdatera den?

Gå till inlägget

Med tanke på att Gordon Moore utvecklade sin 'lag' genom att titta på ett mycket litet antal data-punkter, och gjorde detta redan 1965, är det mycket anmärkningsvärt att det faktiskt stämde så länge. Att kalla det för 'lag' är dessutom fel, det borde snarare vara heta "Moore's Observation" eller "Moore's Conjecture"

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Friterad:

Sa jag att det var konstigt? Jag nämnde bara att det är i princip alltid pengar som står i vägen.
Tycker det är tråkigt bara eftersom utvecklingen går långsammare då.

Gå till inlägget

Nej, det sa Du inte. Det är bara jag som är extra känslig för när någon resonerar så eftersom pengar inte har ett egenvärde, det är ju bara en måttstock för något betydligt mer konkret.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Så de tjänar inte lika mycket pengar på övergången som tidigare. Well, boo hoo. Sluta snika och bumpa upp nu, era kräk!

Visa signatur

5950X, 3090

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Hullsc:

Om inte AMD klarar det så tar någon annan över. Moores lag kommer gälla långt förbi 20 nm, alla hinder är bara tillfälliga 'hack' i grafén. Lager på lager är nästa steg.

Gå till inlägget

Problemet är dels att lager på lager inte är en processteknologi utan ett sätt att packa ihop flera chip, därmed gäller strikt sett inte Moore's lag här eftersom den syftar på integration på ett chip. Problemet är också att det finns en uppenbar gräns för detta då värmeutvecklingen från ett 2-dimernsionellt chip redan är alldeles för hög.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Kakkeman:

Om du läser artikeln menar han att moores lag inte gäller i och med att kostnaden för tillverkningen inte går ner utan i och med bytet till 20nm så kommer det kosta lika mycket som för 28nm, inte att det inte går att krympa mer, antagligen kostar det en hel del för Intel att fortsätta med krympningen men de har ju pengarna till det så därför är det inga problem, men det betyder inte att moores lag gäller

Gå till inlägget

Jo jag läste men jag tror fortfarande inte att jag misstolkat något

AMD ser ingen lönsamhet i krypningen från 28nm till 20nm och övergången tar därför längre tid än vad Moores lag förutsett? Betyder det automatiskt att samma sak gäller för Intel, TSMC och andra tillverkare också? De kanske har mer lönsamma metoder?

Citat:

We [AMD] want to also look for the sweet spot, because if you print too few transistors your chip will cost too much per transistor and if you put too many it will cost too much per transistor. We've been waiting for that transistion from 28nm to 20nm to happen and it's taking longer than Moore's Law would have predicted.

Visa signatur

System: CPU: AMD Ryzen 9 3900X, MB: Gigabyte X570 Aorus Elite, Minne: Corsair 32GB DDR4 3200MHz, GPU: Asus GeForce RTX 2080 Super ROG Strix Gaming OC

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Inaktiv
●
Skrivet av aliassund:

Ledningsbanorna är betydligt större. Det är transistorns längd som avses när man säger 20nm.

Gå till inlägget

Tack, givetvis är det så. Hade inte druckit kaffe ännu

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av aliassund:

Problemet är dels att lager på lager inte är en processteknologi utan ett sätt att packa ihop flera chip, därmed gäller strikt sett inte Moore's lag här eftersom den syftar på integration på ett chip. Problemet är också att det finns en uppenbar gräns för detta då värmeutvecklingen från ett 2-dimernsionellt chip redan är alldeles för hög.

Gå till inlägget

Beror på hur du definierar chip. Ett chip = en enhetlig 2D yta, så har jag fel.
Men om ett chip i framtiden istället definieras av flera lager av mindre delar som tillsammans bildar ett chip så gäller moores lag fortfarande. ( oavsett om varje del fungerar separat eller inte ).

Kylningen är en del av problemen givetvis, men det kan lösas med smart energitätning. En intressant aspekt av att komma så nära atomnivån är att alla kretsar mer liknar mekaniska strukturer istället för elektroniska eftersom samspelet är så direkt.
När den mekaniska aspekten elimineras så börjar kvantmekaniken på allvar, där gäller helt andra spelregler och dit är det långt.

Visa signatur

"Obi-Wan: Luke, you will find that many of the truths we cling to depend greatly on our own point of view."
— Return of the Jedi
So help spread Dogecoin Many world. Such address: D6wTiKAD9hbVcgRgML687jvj2KiqAbiaUR
So good Much deed! ( Currently: Very few DOGEcoins donated ) even few deeds can be good!

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Datavetare ★
●

Som redan påpekats är Moores lag inte någon lag och även han själv sa att den observation han gjort inte kan fortgå för evigt, hans initiala gissning var att denna "lag" skulle fungera runt 10 år...

Sedan var ekonomi inblandad i observationen, en av huvudpunkterna var att den transistor-densistet som gav lägsta pris per transistor skulle ungefär dubblas vart annat år.

The complexity for minimum component costs has increased at a rate of roughly a factor of two per year
Länk

Men det stora problemet idag är dels att varje krypning kostar långt mycket mer för varje steg (antagligen för man går mot den fysiska gränsen). Är ju detta som John Gustafson pekar på och med den tolkning av Moors lag som jag pekade på ovan så gäller inte lagen längre även om man fortsätter krympa storleken och dubbla antalet transistorer på ett chip.

Det andra stora problemet är att läckströmmen ökar snabbare än vinsten man får av att använda mindre transistorer. Detta har redan lett till vad man kallar "dark silicon", med det menas att det inte kommer vara möjligt att använda alla delar av ett chip samtidigt då det helt enkelt drar för mycket ström att ha alla transistorer aktiva. Ett sådant exempel är ULV-varianterna av CPUer där TDP helt enkelt inte räcker till för att låta alla delar jobbar samtidigt, endera får man dra ner klockfrekvesen rejält (throttling) eller så får man låta bli att använda visa delar.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Inte okej med transperanta bilder i artikeln, tänk på oss som använder Sweclockers svarta tema!

Visa signatur

~. Citera så jag hittar tillbaka .~

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

Förmodligen inte ett RND problem utan snarare ett försäljnings problem. Det är inte lönsamt att lansera nya produkter jätte snabbt längre då folk inte köper i samma takt som för bara 4-5 år sedan.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av anon81912:

Fast den stämmer ju inte för allt- Typ småsaker såsom ljus eller Merkurius...

Gå till inlägget

Ljus påverkas också av gravitation hörru

Visa signatur

Mitt kärnkraftverk
|Asus PRIME-B350-PLUS|PH-TC14PE_OR|Ryzen 5 1400@3890MHz|Vega 56@Vega64bios |Corsair 2x4GB 3200MHz|Corsair TX 650w Bronze|CM Storm Enforcer|AOC G2460PF / 24"144Hz FreeSync|

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av aliassund:

Pengar=lön=arbetstid=livstid

Inte så konstigt.

Gå till inlägget

Trode det var Kriminell=Livstid

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av MyZk0:

Ljus påverkas också av gravitation hörru

Gå till inlägget

Ljus har ingen massa, därför stämmer inte riktigt Newtons gravitationslag

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av Bassefrom:

Ljus har ingen massa, därför stämmer inte riktigt Newtons gravitationslag

Gå till inlägget

Inte med hans beskrivning, nej.
Men ljus påverkas av gravitationen som fenomen är vad jag menar.

Kände bara att det är värt att påpeka så att inte någon får för sig att ljus på något sätt inte påverkas alls av gravitationen från massa

Visa signatur

Mitt kärnkraftverk
|Asus PRIME-B350-PLUS|PH-TC14PE_OR|Ryzen 5 1400@3890MHz|Vega 56@Vega64bios |Corsair 2x4GB 3200MHz|Corsair TX 650w Bronze|CM Storm Enforcer|AOC G2460PF / 24"144Hz FreeSync|

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Den ekonomiskt gångbara krympningstakten faller. Ingen överraskning, och ingen katastrof.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av Bassefrom:

Ljus har ingen massa, därför stämmer inte riktigt Newtons gravitationslag

Gå till inlägget

Det är därför som relativitets teorin finns och den redogör tydligt för hur ljus påverkas av gravitation, inte för att det har massa utanför att gravitationen påverkar tidrummet.

Visa signatur

Custom Built Chassis|CM Silent 1000W Mod|Asus P6X58D-E|i7 930@4.2ghz ht on| 6Gb Corsair Dominator @1604MHz| Evga & Zotac Gtx 470 SLI @ 800,1600,1674 & Asus 8600gt physX dedicated| WD Green 1Tb+1Tb WD Black sata 3 +1Tb extern|Intel SSD 80Gb X25-M G2|Logitech MX518 & G15| H2O|Shure SRH840
http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=2223280

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Moores lag är väl ändå lite tidigt 2000 tal?
Rent praktiskt har det ju stått HELT still för normalanvändaren sista 3 åren, innan dess med krypfart i ett antal år.

Skulle man överföra MOORS LAG till bilvärlden så skulle bilarna idag ha 48 cylindrar/sidoventiler/24L total cylindervolym och fallförgasare dra en jävla massa soppa för att utföra ett normal arbete motsvarande Fru Bengtsson tur till ICA Maxi.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av konke:

Trode det var Kriminell=Livstid

Gå till inlägget

Haha!

Skickades från m.sweclockers.com

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av lorgix:

Den ekonomiskt gångbara krympningstakten faller. Ingen överraskning, och ingen katastrof.

Gå till inlägget

Ingen katastrof men det blir inte lika roligt.

Skickades från m.sweclockers.com

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av eXim:

Förmodligen inte ett RND problem utan snarare ett försäljnings problem. Det är inte lönsamt att lansera nya produkter jätte snabbt längre då folk inte köper i samma takt som för bara 4-5 år sedan.

Gå till inlägget

Men anledningen till att man köpte i högre takt förr var ju just att utvecklingen gick så fort.

Skickades från m.sweclockers.com

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Hullsc:

Beror på hur du definierar chip. Ett chip = en enhetlig 2D yta, så har jag fel.
Men om ett chip i framtiden istället definieras av flera lager av mindre delar som tillsammans bildar ett chip så gäller moores lag fortfarande. ( oavsett om varje del fungerar separat eller inte ).

Kylningen är en del av problemen givetvis, men det kan lösas med smart energitätning. En intressant aspekt av att komma så nära atomnivån är att alla kretsar mer liknar mekaniska strukturer istället för elektroniska eftersom samspelet är så direkt.
När den mekaniska aspekten elimineras så börjar kvantmekaniken på allvar, där gäller helt andra spelregler och dit är det långt.

Gå till inlägget

Ett chip är en monolit, en homogen kristall av kisel som utgör basen för tex en litografisk process för att skapa olika strukturer på kristallen. Moore´s lag eller observation avsåg den ökande upplösningen i processen som användes för att producera chipet.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Bassefrom:

Skulle vara intressant och se vad nvidia har att säga om detta

Gå till inlägget

Nvidia sa i princip samma sak förra året.
Tex:
http://www.extremetech.com/computing/123529-nvidia-deeply-unh...

Visa signatur

--
A shark on whiskey is mighty risky, but a shark on beer is a beer engineer.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av FredrikMH:

Jo jag läste men jag tror fortfarande inte att jag misstolkat något

AMD ser ingen lönsamhet i krypningen från 28nm till 20nm och övergången tar därför längre tid än vad Moores lag förutsett? Betyder det automatiskt att samma sak gäller för Intel, TSMC och andra tillverkare också? De kanske har mer lönsamma metoder?

Gå till inlägget

Jo de finns väl en chans att de har mer lönsamma metoder med jag tvivlar på det själv men de är en personlig åsikt !

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

Nån som kan klargöra för mig om SPARC prollen som listas högst i transistor count är Niagara eller nån annan modell? Niagara är 16 cores 8 threads per core och extremt korta pathways, vilket gör den rusikgt snabb för vissa särskilt utvalda scenarios. Men kan det verkligen stämma att den har så många transistorer? Då speciellt med tanke på att den 8kärnigaT4:an har 855miljoner transistorer och tillverkas i 40nm. (T4:an har dock fördelen att köra i 3ghz jämfört med t3ans 1,6ghz per core.)

Visa signatur

2x Xeon E5-2699 v4, 256gb Quad Channel RAM, 2x nVIDIA 980ti
----
AMD Ryzen 5950X, 128gb Quad Channel RAM, 2x AMD 6900XT
----
Massiv amiga och 3dfx-samling.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Pholostan:

Nvidia sa i princip samma sak förra året.
Tex:
http://www.extremetech.com/computing/123529-nvidia-deeply-unh...

Gå till inlägget

Var väl därför nVidia vill gå till Samsung istället och hoppas på bättre priser och bätte yield? TSMC hade problem tidigare så nVidia kanske tror på grönare marker hos Samsung helt enkelt.

Visa signatur

Arch - Makepkg, not war -||- Gigabyte X570 Aorus Master -||- GSkill 64GiB DDR4 14-14-15-35-1T 3600Mhz -||- AMD 5900x-||- Gigabyte RX6900XT -||- 2x Adata XPG sx8200 Pro 1TB -||- EVGA G2 750W -||- Corsair 570x -||- O2+ODAC-||- Sennheiser HD-650 -|| Boycott EA,2K,Activision,Ubisoft,WB,EGS
Arch Linux, one hell of a distribution.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av ThomasLidstrom:

Så Mores lag höll i knappt 50 år.
Det var klent.
Det finns lagar som är tidlösa, tex de matematiska lagarna: http://sv.wikibooks.org/wiki/Formelsamling/Matematik/Algebra

Det finns massor av lagar inom fysiken som oxå är tidlösa
* Newtons gravitationslag: http://sv.wikipedia.org/wiki/Newtons_gravitationslag
* Keplers lagar om himlakropparna: http://sv.wikipedia.org/wiki/Keplers_lagar

Kanske skall herr More fundera vidare på sin lag och uppdatera den?

Gå till inlägget

pimp my lag

Redigera
Citera flera Citera
1 2 3
Skriv svar
Senaste nyheterna
Hårdvara
Mjukvara
Övrigt
Nytt i forumet
Datorkomponenter
System
Ljud, bild och kommunikation
Spel och mjukvara