design och storlek på låda för 12" element

Permalänk
Medlem

design och storlek på låda för 12" element

shena! skall köpa mej två stycken 12" pyramid WC1220 basar, en för bilen och en för inomhusbruk, och skall bygga lådorna själv i 22mm MDF

om det är något jag hatar så är det när basarna är slöa och dunket kommer "efter" allt annat ljud. Vill gärna göra lådan så bra som möjligt för att förhindra detta men vet ej exakt hur detta skall utföras!

har hellre lågt och bra ljud istället för högt och kasst.
tacksam för svar!

Permalänk
Medlem
Skrivet av MSCB:

shena! skall köpa mej två stycken 12" pyramid WC1220 basar, en för bilen och en för inomhusbruk, och skall bygga lådorna själv i 22mm MDF

om det är något jag hatar så är det när basarna är slöa och dunket kommer "efter" allt annat ljud. Vill gärna göra lådan så bra som möjligt för att förhindra detta men vet ej exakt hur detta skall utföras!

har hellre lågt och bra ljud istället för högt och kasst.
tacksam för svar!

Tror du behöver fixa akustiken i rummet om basen upplevs slö,stora superchunks i varje hörn är vad du behöver eller så fixar man det med nån DSP.

Permalänk
Medlem
Skrivet av oyegie:

Tror du behöver fixa akustiken i rummet om basen upplevs slö,stora superchunks i varje hörn är vad du behöver eller så fixar man det med nån DSP.

inte byggt något än, behöver lite utav instruktioner från grunden.

kan inga "förkortningar" eller "slang" inom musikvärlden bara så att du vet

Permalänk
Medlem
Skrivet av MSCB:

inte byggt något än, behöver lite utav instruktioner från grunden.

kan inga "förkortningar" eller "slang" inom musikvärlden bara så att du vet

TS-parametrar är vad vi behöver annars blir det ingen vettig låda.

Permalänk
Medlem
Skrivet av oyegie:

TS-parametrar är vad vi behöver annars blir det ingen vettig låda.

12 -tumsbas • 20oz-magnet • 1-tums talspole i aluminium • Känslighet 91dB • 200W max • 100W RMS • 4ohm • Monteringshål 282mm • Monteringsdjup: 112mm • Frekvensomfång 35Hz-3,5kHz • Fs 33,2Hz • Qts 1,55 • Vas 160,8 liter

dom är billig skit, men med min ekonomi så är det billig skit som gäller!
så "spara till andra element" behövs ej skrivas

Permalänk
Medlem
Skrivet av MSCB:

12 -tumsbas • 20oz-magnet • 1-tums talspole i aluminium • Känslighet 91dB • 200W max • 100W RMS • 4ohm • Monteringshål 282mm • Monteringsdjup: 112mm • Frekvensomfång 35Hz-3,5kHz • Fs 33,2Hz • Qts 1,55 • Vas 160,8 liter

dom är billig skit, men med min ekonomi så är det billig skit som gäller!
så "spara till andra element" behövs ej skrivas

Vad är det du ska bygga,en subwoofer?

Permalänk
Medlem

Att basen upplevs släpa efter beror inte enbart på hur du designar lådan. Att du tycker den kommer efter är förmodligen för att baslådan enbart kör lägre frekvenser än "kicken" i basen och eftersom djupbasen ofta vrids upp lite mer för att det är gött med fläskigt dunk så upplever man att ljudet kommer efter men egentligen spelar baslådan sina frekvenser i precis rätt ögonblick men den spelar inte upp den första kicken i basen eftersom det förmodligen ligger högre i frekvens.

Det finns ett enkelt sätt att komma runt det och det stavas DSP som tidigare sagts. En signalprosseccor helt enkelt där du kan ställa in fördröjning på övriga frekvenser så att du får djupbasen lite tidigare. Funkar skitbra, men det innebär alltså en extra kostnad om du inte har det inbyggt redan i HU i bilen och i stärkaren hemma. Många hemmabiorecievrar har en avståndsinställning för alla högtalare och detta innebär alltså en tidsfördröjning men ett annat sätt att ange det på bara.

Permalänk
Medlem
Skrivet av oyegie:

Vad är det du ska bygga,en subwoofer?

korrekt, en för inomhusbruk, cirka 15m2 rum med lågt tak. och den andra lådan för billjud, en liten opel astra.

jag har hört recensioner om att basen är riktigt värdelös så jag funderar på ifall man kanske skall ha 2 högtalare i samma låda istället då det knappt låter annars.

Permalänk
Medlem
Skrivet av euf0ria:

Att basen upplevs släpa efter beror inte enbart på hur du designar lådan. Att du tycker den kommer efter är förmodligen för att baslådan enbart kör lägre frekvenser än "kicken" i basen och eftersom djupbasen ofta vrids upp lite mer för att det är gött med fläskigt dunk så upplever man att ljudet kommer efter men egentligen spelar baslådan sina frekvenser i precis rätt ögonblick men den spelar inte upp den första kicken i basen eftersom det förmodligen ligger högre i frekvens.

Det finns ett enkelt sätt att komma runt det och det stavas DSP som tidigare sagts. En signalprosseccor helt enkelt där du kan ställa in fördröjning på övriga frekvenser så att du får djupbasen lite tidigare. Funkar skitbra, men det innebär alltså en extra kostnad om du inte har det inbyggt redan i HU i bilen och i stärkaren hemma. Många hemmabiorecievrar har en avståndsinställning för alla högtalare och detta innebär alltså en tidsfördröjning men ett annat sätt att ange det på bara.

exakt vad kan en såndära DSP kosta?

kommer även ha två stycken 6x9" i bilen som kommer stå för mellanregistret/diskant, men dom basar ju lite dom med, 12" basen kommer ligga ganska mycket i bakgrunden.

Permalänk
Medlem
Skrivet av MSCB:

korrekt, en för inomhusbruk, cirka 15m2 rum med lågt tak. och den andra lådan för billjud, en liten opel astra.

jag har hört recensioner om att basen är riktigt värdelös så jag funderar på ifall man kanske skall ha 2 högtalare i samma låda istället då det knappt låter annars.

Om det ska spela djupt så kan du glömma det elementet,men det duger nog för lite diskobas men imo inget bra element att bygga sub med,en bra subba skall ju passa för både film,musik osv om inte så är det inte nåt att ha
Kör hellre två separata lådor på olika ställen i rummet så får du jämnare basrespons.
I bilen funkar den säkert ok men det finns bättre.

Permalänk
Medlem
Skrivet av oyegie:

Om det ska spela djupt så kan du glömma det elementet,men det duger nog för lite diskobas men imo inget bra element att bygga sub med,en bra subba skall ju passa för både film,musik osv om inte så är det inte nåt att ha
Kör hellre två separata lådor på olika ställen i rummet så får du jämnare basrespons.
I bilen funkar den säkert ok men det finns bättre.

om jag skall ha dom i bilen, är en eller två lådor bäst?

Permalänk
Medlem
Skrivet av MSCB:

om jag skall ha dom i bilen, är en eller två lådor bäst?

Räcker med en låda i bilen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av oyegie:

Räcker med en låda i bilen.

hur många DB kommer dom spela tillsammans kan du tänka dej ? 120?

Permalänk
Medlem
Skrivet av MSCB:

hur många DB kommer dom spela tillsammans kan du tänka dej ? 120?

Det får du väl mäta upp,inget man kan säga här på Swec,120 dB är väldig högt och kommer nog kräva en del effekt.
Dessutom är det knappt nån skillnad om du har ett eller två element,det skiljer sig 3dB,enda fördelen med två är att man behöver inte dra på lika mycket som med bara ett vilket ger lägre dist.

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av MSCB:

hur många DB kommer dom spela tillsammans kan du tänka dej ? 120?

Skrivet av MSCB:

Känslighet 91dB • 200W max • 100W RMS

Ett element kan alltså spela 20 dB starkare än känsligheten vid 1 watt inmatat effekt eftersom det tål 20 dB mera effekt dvs det kan avge ett ljudtryck på 111 dB.
Sedan blir det värre att sia, om du monterar 2 element i bagagen men får dämpning av nivån när ljudet ska in i kupen så tar det troligen ungefär ut varandra eller det är nog tom troligt att dämpningen är lite större än vinsten med 2 element, så jag är mycket tveksam till om det kan spela över 110dB, så nånstans kring 110dB är en realistisk gissning utan att mäta vad som händer i bilen.
Peakeffekttåligheten på elementet var 200W så är det inte troligt att det håller för att spela 120dB ens kortvarigt

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Ett element kan alltså spela 20 dB starkare än känsligheten vid 1 watt inmatat effekt eftersom det tål 20 dB mera effekt dvs det kan avge ett ljudtryck på 111 dB.
Sedan blir det värre att sia, om du monterar 2 element i bagagen men får dämpning av nivån när ljudet ska in i kupen så tar det troligen ungefär ut varandra eller det är nog tom troligt att dämpningen är lite större än vinsten med 2 element, så jag är mycket tveksam till om det kan spela över 110dB, så nånstans kring 110dB är en realistisk gissning utan att mäta vad som händer i bilen.
Peakeffekttåligheten på elementet var 200W så är det inte troligt att det håller för att spela 120dB ens kortvarigt

kommer att öppna upp "mellan sätena" bak. kommer inte vara ett stort hål menmen! i hatthyllan har jag även tänkt mej 2st pioneer 6x9" på 100rms styck, tror du dessa kommer låta bra i kombination med baslådan under?

förresten, lådvolym till dom 2 12orna?

Permalänk
Medlem
Skrivet av MSCB:

kommer att öppna upp "mellan sätena" bak. kommer inte vara ett stort hål menmen! i hatthyllan har jag även tänkt mej 2st pioneer 6x9" på 100rms styck, tror du dessa kommer låta bra i kombination med baslådan under?

förresten, lådvolym till dom 2 12orna?

Bara att börja räkna.
SLUTEN LÅDA

Optimal Vb = Vas / ((1 / Qts^2 x 2) -1)

Vb med bestämt Qtc = Vas / ((Qtc x Fs / Qts / Fs)^2 -1)

Fb = ROT((Vas / Vb) +1) x Fs

F-3dB = ROT(((1 / Qtc^2 -2) + ROT((1 / Qtc^2 -2)^2 +4)) / 2) x Fb

Bygger du låda till bilen får du se upp med F-3 dB-punkten! En liten bil får mycket svårt att återge låga frekvenser. Detta drabbar både ljudet och elementen. Låt inte lådan gå djupare än ca 50 Hz i en liten bil, och runt 40 - 45 Hz i en större bil - typ kombi!

http://www.drkrupp.se/hifi/

Permalänk
Medlem
Skrivet av oyegie:

Bara att börja räkna.
SLUTEN LÅDA

Optimal Vb = Vas / ((1 / Qts^2 x 2) -1)

Vb med bestämt Qtc = Vas / ((Qtc x Fs / Qts / Fs)^2 -1)

Fb = ROT((Vas / Vb) +1) x Fs

F-3dB = ROT(((1 / Qtc^2 -2) + ROT((1 / Qtc^2 -2)^2 +4)) / 2) x Fb

Bygger du låda till bilen får du se upp med F-3 dB-punkten! En liten bil får mycket svårt att återge låga frekvenser. Detta drabbar både ljudet och elementen. Låt inte lådan gå djupare än ca 50 Hz i en liten bil, och runt 40 - 45 Hz i en större bil - typ kombi!

http://www.drkrupp.se/hifi/

tack för engagemanget!

Permalänk
Medlem
Skrivet av MSCB:

om det är något jag hatar så är det när basarna är slöa och dunket kommer "efter" allt annat ljud.[/U]
tacksam för svar!

Du kanske skulle fundera på 10" istället?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ang3r:

Du kanske skulle fundera på 10" istället?

Ganska vanlig man hör folk säga att större element ger långsam bas,men det är faktiskt lite fel tanke,har man bara vettig drivning,akustik osv så kan det bli väldig bra.

Permalänk
Rekordmedlem

Långsam bas ? Är det när den går djupt? Kan man höra 0Hz ? Är basen så snabb att den klarar att spela 10kHz så är det alltså bra...hmmmm
Långsam bas har hursomhelst inget direkt med elementstorleken att göra
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic...

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Långsam bas ? Är det när den går djupt? Kan man höra 0Hz ? Är basen så snabb att den klarar att spela 10kHz så är det alltså bra...hmmmm
Långsam bas har hursomhelst inget direkt med elementstorleken att göra
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic...

Dålig transientsvar kanske man menar.

http://www.drkrupp.se/hifi/klarbox_transientsvar.html

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ang3r:

Du kanske skulle fundera på 10" istället?

har ej råd, får dessa löjligt billigt, 150kr/st

Permalänk
Medlem
Skrivet av MSCB:

har ej råd, får dessa löjligt billigt, 150kr/st

275kr för en 10" bilbas,det kan du väl ändå ha råd med eller så får du spara lite.
http://www.eluxson.se/produktkategorier/987-sp-252c.html

För hemmabruk så ska denna vara rätt ok
http://byggdinbas.jetshopfree.se/peerless-sls-12-830669-p-141...

Permalänk
Medlem
Skrivet av oyegie:

275kr för en 10" bilbas,det kan du väl ändå ha råd med eller så får du spara lite.
http://www.eluxson.se/produktkategorier/987-sp-252c.html

För hemmabruk så ska denna vara rätt ok
http://byggdinbas.jetshopfree.se/peerless-sls-12-830669-p-141...

2xSP-252C550 kr
Frakt95 kr
Totalt 645 kr

645 kr är halva min nuvarande lön.

Permalänk
Rekordmedlem

Du har inte funderat på att växla tid mot pengar då ?
Det är ett bra tillfälle att börja lära sig att räkna på högtalare när du inte har råd att köpa saker.

Bra forum att läsa och sedan fråga på, men läs först och fråga sen när du har en specifik fråga och vet vad du inte vet
Då får du troligen relevanta svar, att bara be någon att "göra nått" ger inga bra svar.
http://www.faktiskt.se/
http://www.diyaudio.com/
http://www.hometheatershack.com/ Där finns det många subbyggare, bara att hoppa förbi bildbitarna.

Gratis beräkningsprogram som klarar alla grundläggande saker om du lär dig hur det används, det är inte automagiskt, men inte svårt heller, bara ge det rätt indata.
http://www.linearteam.dk/?pageid=winisd

Permalänk
Medlem

http://www.bilstereoforum.se/showthread.php?t=31903

På denna länken finns två olika 12" element som vardera skulle kunna spela runt 140db i din astra.
Det krävs ju dock effekt, både i form av slutsteg men också batteri samt att man orkar sätta sej in i lådberäkningen.

Har dock byggt en wc12 låda för inomhusbruk till en kompis för massor av år sedan och vill minnas att "allround, rek, medel" lådan är en sluten på ~60Liter.

Mvh.