Forumdelen sponsras av

Bli webbutvecklare - är det värt det?

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2013

Bli webbutvecklare - är det värt det?

Högskoleansökningarna ska in den 15 April - nu på måndag - och jag går i tankarna att bli webbutvecklare inom språken: HTML, CSS, Javascript och PHP. Men är det värt det?

Just nu är jag helt vilse och vet varken ut eller in. Det verkar vara högre efterfråga på programmerare i språken C#, Java osv - och kanske bättre betalt? Hjälp mig ni som har insyn i detta!

Det jag funderar över är t.ex:
- Hur ser vardagen egentligen ut för en webbutvecklare? Sitter man bara framför en skärm i 8 timmar om dagen eller träffar man kunder, spånar idéer, möten? Hur arbetar man som webbutvecklare idag? Som konsult eller jobbar man på ett och samma företag?
-Hur mycket tjänar en webbutvecklare mellan tummen och pekfingret i snitt?
- Vad är ingångslönen för en webbutvecklare?
- Hur ser efterfrågan ut på arbetsmarknaden? Finns behovet att utvecklare inom webben?

Jag och några polare spånade om karriären som webbutvecklare och vi har teorier om att det är lite som att vara arkitekt. Att man får uppdrag från olika företag och att man - om man är duktig - kan bygga sig ett namn inom branchen. Stämmer detta?

Hjälp mig! Jag måste bestämma mig till på måndag!!!

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Nov 2012

Tack vare Apple och Google kommer någ web utveckling vara eftertraktade de kommande 10 åren, dock så ogillar jag detta då webben är gammal och missdesignad i nuläget. HTTP och XML och dynamiska språk hit och dit. Fy fan, men vissa gillar det.

Nybörjar guide: Xonotic 1on1 | FX-4100 Black Edition X4 @ 3,6GHz, MSI GTX650 1GB OC, Crossair VENGEANCE 8GB @ 1600 MHz, och lite annat skrot ;)

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
Skogen
Registrerad
Nov 2001

Inte för att jag vet. Jag är utbildad sådan men jobbar med helt annat. Tror det är ganska dåligt med jobb. Vill du ha jobb och bor i någon större stad. Så utbilda dig till riktig programmering, och då skulle jag välja något äldre system som banker kör med (kobol?). Det kommer sluta mycket folk där snart. Det är språk som tråkigt, tungt, men gillar man det så....finns det jobb.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Trelleborg
Registrerad
Maj 2007

Jag har en kompis som jobbar som webbutvecklare inom .NET / ASP.NET och använder sig av C# och han tjänar idag 29000kr ungefär i månaden och har jobbat i drygt ett år. Nu är han dock utbildad civilingenjör inom infocom eller vad det heter

Själv har jag funderat på vad inom webbutveckling man ska läsa och jag har iaf beslutat mig för att läsa inom .NET nu.
http://www.ecutbildning.se/Utbildningar/Yrkesutbildningar/Web...

Hur en arbetsdag ser ut skulle jag tro mycket beror på hur stort företaget är.

Vega 56 | Ryzen 1600

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Borås
Registrerad
Jul 2004

Det du söker är Utvecklare att bara fokusera på webb kommer inte göra att du kommer vidare långt. Det sagt väldigt mycket utveckling går just mot web, men det handlar långt ifrån enbart om att göra hemsidor. Men detta beror ju väldigt mycket på vad för jobb du söker.

T.ex. är det designer du söker så kommer du ha betydligt jobbigare framtid då det finns ett stort överflöd av dom, inte nog med att de inte är så mycket utveckling det handlar om där.

Är det dock programmering du är intresserad av så finns det faktiskt gott om jobb, I Sverige är C# .NET det vanligaste jobben inom just webutveckling, efter det kommer PHP samt Java. PHP används oftast av mindre konsult jobb som handlar mer om att sätta ihop en hemsida fort till någon kund genom en drös olika CMS'er. Kan vara roligt för några men inte mycket utveckling som sker på dessa platser och det är överlag ganska så hård konkurrens här.

Med det sagt, ja det finns behöv av utvecklare, inte specifikt web utvecklare utan utvecklare. Faktum är just nu har du bäst förutsättningar av alla branscher i Sverige med att få jobb då det finns en beräknad behov av ca 5000 st just nu enligt arbetsförmedlingen. Ingen annan branch har det alls lika bra som oss för stunden, hur detta förändras framöver är svårt att säga men det utbildas inte tillräckligt många för att tecka behov.

Hur en vardag ser ut? Det beror helt och hållet på vad du jobbar med och som, även som konsult beror helt och hållet på. För min del så utvecklar jag ca 7 timmar om dagen, 1 timme går åt oftast till möten och annat, hur det ser ut för andra kan jag inte svara på förutom att det är olika överallt. Jobbar själv inom säkerhetsbranschen och håller oftast på med kundanpassade produkter för att underlätta just hantering och delegering av säkerhet. Jobbar i ett litet team på 3 utvecklare, två testare och tja lite andra som hoppar in då och då, jobbar på ett relativt litet företag också så med totalt 25 anställda.

En utvecklare tjänar man allt från 23 till 32k som ingångslön. Oftast hamnar man runt 26k något runt där, som konsult får du sikta på runt 23-24k.

Samt att bygga sig ett namn inom branschen... nej, kanske ditt företag kan hamna på kartan men nej. Utvecklare är inte ett vidare glorifierat jobb och oftast kommer du vara en liten nobody som ingen känner till. Ja självklart går det att göra saker åt detta genom att skrika och synas men detta innebär oftast inte mycket i praktiken. Det finns ett fåtal utvecklare som blivit kända för deras kunskaper och skicklighet men de är få, och för de flesta innebär det oftast att du behöver ha anlag för att tycka om att viga ut sig.

Speldator: i7-8700k, 16GB DDR4, GTX1070
Server 1: SB 2500k, MZI -P67GD55, 32GB DDR3, Corsair MX 240GB SSD
Surface Pro 2017, Konsoler: Typ alla, Oculus Rift

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2013
Skrivet av lolight:

Inte för att jag vet. Jag är utbildad sådan men jobbar med helt annat. Tror det är ganska dåligt med jobb. Vill du ha jobb och bor i någon större stad. Så utbilda dig till riktig programmering, och då skulle jag välja något äldre system som banker kör med (kobol?). Det kommer sluta mycket folk där snart. Det är språk som tråkigt, tungt, men gillar man det så....finns det jobb.

Det verkar vara dåligt med jobb inom just front-end. Samtidigt som jag tittar på utbildningar så tittar jag på jobbannonser för att se om utbildningen matchar den kompetens som efterfrågas. Men det saknas alltid nånting. Verkar som att man måste kunna så sjukt enormt mycket idag.

Dom två utbildningar jag tittar på mest just nu är:
YH:
- HTML & CSS
- Javascript
- PHP
- MySQL
- Använda CMS

Och en högskoleutbildning:
- HTML & CSS
- C#
- Java
- Asp.NET
- SQL

Men det verkar som att alla vill att man ska kunna saker från båda dom här utbildningarna och det verkar inte finnas nåt som matchar arbetsmarknaden.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Borås
Registrerad
Jul 2004

Ska också nämna att det är väldigt få företag som aktivt går ut att de söker Utvecklare just nu, de flesta har faktiskt gett upp då de har försökt ett bra tag. Ska du söka jobb kontakta intressanta företag skit i om de har en annons uppe eller inte, chansen att de har en plats är nästan alltid san.

Speldator: i7-8700k, 16GB DDR4, GTX1070
Server 1: SB 2500k, MZI -P67GD55, 32GB DDR3, Corsair MX 240GB SSD
Surface Pro 2017, Konsoler: Typ alla, Oculus Rift

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Trelleborg
Registrerad
Maj 2007

Praktiken via YH är också en väg in i arbetslivet om du lyckas bra där. Annars håller jag med om att många arbetsannonser vill att man ska kunna nästan allt.

Vega 56 | Ryzen 1600

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
Skogen
Registrerad
Nov 2001

- C# på Högskola verkar bra. Sedan prova att skaffa praktik, bara genom att ringa någon och tjata.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
127.0.0.1
Registrerad
Okt 2011

Tills att det faktiskt utvecklats en standard för PHP skulle jag hålla mig borta ifrån det...

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jan 2004
Skrivet av M.A.W.S.:

Tills att det faktiskt utvecklats en standard för PHP skulle jag hålla mig borta ifrån det...

PSR?
https://github.com/php-fig/fig-standards/blob/master/accepted...
https://github.com/php-fig/fig-standards/blob/master/accepted...
https://github.com/php-fig/fig-standards/blob/master/accepted...
https://github.com/php-fig/fig-standards/blob/master/accepted...

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2002

Jobbar som webbutvecklare och enbart denna vecka har 5st olika rekryterare hört av sig angående jobberbjudanden.
Förstår inte hur ni kan tro att det finns dåligt med jobb, vart har ni fått det ifrån?
Det är generellt stor efterfrågan efter webbutvecklare.
Självklart står det att man ska kunna allt i alla arbetsannonser, de är ju lite mer som önskelistor, tror inte det är ofta som någon uppfyller alla önskemål.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2002
Skrivet av klr:

Tack vare Apple och Google kommer någ web utveckling vara eftertraktade de kommande 10 åren, dock så ogillar jag detta då webben är gammal och missdesignad i nuläget. HTTP och XML och dynamiska språk hit och dit. Fy fan, men vissa gillar det.

Ja, webben blir ju mindre och mindre. Om 11 år har det nog dött ut och jobben kommer att försvinna.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2013
Skrivet av MugiMugi:

Det du söker är Utvecklare att bara fokusera på webb kommer inte göra att du kommer vidare långt. Det sagt väldigt mycket utveckling går just mot web, men det handlar långt ifrån enbart om att göra hemsidor. Men detta beror ju väldigt mycket på vad för jobb du söker.

T.ex. är det designer du söker så kommer du ha betydligt jobbigare framtid då det finns ett stort överflöd av dom, inte nog med att de inte är så mycket utveckling det handlar om där.

Är det dock programmering du är intresserad av så finns det faktiskt gott om jobb, I Sverige är C# .NET det vanligaste jobben inom just webutveckling, efter det kommer PHP samt Java. PHP används oftast av mindre konsult jobb som handlar mer om att sätta ihop en hemsida fort till någon kund genom en drös olika CMS'er. Kan vara roligt för några men inte mycket utveckling som sker på dessa platser och det är överlag ganska så hård konkurrens här.

Med det sagt, ja det finns behöv av utvecklare, inte specifikt web utvecklare utan utvecklare. Faktum är just nu har du bäst förutsättningar av alla branscher i Sverige med att få jobb då det finns en beräknad behov av ca 5000 st just nu enligt arbetsförmedlingen. Ingen annan branch har det alls lika bra som oss för stunden, hur detta förändras framöver är svårt att säga men det utbildas inte tillräckligt många för att tecka behov.

Hur en vardag ser ut? Det beror helt och hållet på vad du jobbar med och som, även som konsult beror helt och hållet på. För min del så utvecklar jag ca 7 timmar om dagen, 1 timme går åt oftast till möten och annat, hur det ser ut för andra kan jag inte svara på förutom att det är olika överallt. Jobbar själv inom säkerhetsbranschen och håller oftast på med kundanpassade produkter för att underlätta just hantering och delegering av säkerhet. Jobbar i ett litet team på 3 utvecklare, två testare och tja lite andra som hoppar in då och då, jobbar på ett relativt litet företag också så med totalt 25 anställda.

En utvecklare tjänar man allt från 23 till 32k som ingångslön. Oftast hamnar man runt 26k något runt där, som konsult får du sikta på runt 23-24k.

Samt att bygga sig ett namn inom branschen... nej, kanske ditt företag kan hamna på kartan men nej. Utvecklare är inte ett vidare glorifierat jobb och oftast kommer du vara en liten nobody som ingen känner till. Ja självklart går det att göra saker åt detta genom att skrika och synas men detta innebär oftast inte mycket i praktiken. Det finns ett fåtal utvecklare som blivit kända för deras kunskaper och skicklighet men de är få, och för de flesta innebär det oftast att du behöver ha anlag för att tycka om att viga ut sig.

Dold text

Tack för ditt uttömmande svar. Jag känner mig mycket mer insatt nu. Helst vill jag syssla med webbutveckling men vad skulle du föreslå att man lär sig?

Skrivet av MugiMugi:

Ska också nämna att det är väldigt få företag som aktivt går ut att de söker Utvecklare just nu, de flesta har faktiskt gett upp då de har försökt ett bra tag. Ska du söka jobb kontakta intressanta företag skit i om de har en annons uppe eller inte, chansen att de har en plats är nästan alltid san.

Bra tips. Jag ska ta med mig det. Varför har de slutat efterlysa utvecklare? Och vilka utvecklare är det du syftar på? Webb eller generellt?

Skrivet av Yxskaftet:

Jobbar som webbutvecklare och enbart denna vecka har 5st olika rekryterare hört av sig angående jobberbjudanden.
Förstår inte hur ni kan tro att det finns dåligt med jobb, vart har ni fått det ifrån?
Det är generellt stor efterfrågan efter webbutvecklare.
Självklart står det att man ska kunna allt i alla arbetsannonser, de är ju lite mer som önskelistor, tror inte det är ofta som någon uppfyller alla önskemål.

Låter smutt! Utveckla gärna. Vilka språk jobbar du med/kan du? Upplever du att det finns gott om jobb?

Skrivet av lolight:

- C# på Högskola verkar bra. Sedan prova att skaffa praktik, bara genom att ringa någon och tjata.

Tänkte faktiskt försöka jobba deltid nånstans medan jag pluggar. Problemet är att den här utbildningen ligger på Gotland. Inte mycket jobb där :/

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Maj 2009
Skrivet av Yxskaftet:

Ja, webben blir ju mindre och mindre. Om 11 år har det nog dött ut och jobben kommer att försvinna.

Varför tror ni att webben har dött ut om 11 år?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Borås
Registrerad
Sep 2002

Hej,

Jag arbetar idag som .NET utvecklare och arbetar huvudsakligen med C# MVC samt även en del front-end utveckling vilket var det du var intresserad utav.

Tänkte jag skulle besvara dina frågor, se svar nertill.

Det jag funderar över är t.ex:
- Hur ser vardagen egentligen ut för en webbutvecklare? Sitter man bara framför en skärm i 8 timmar om dagen eller träffar man kunder, spånar idéer, möten? Hur arbetar man som webbutvecklare idag? Som konsult eller jobbar man på ett och samma företag?
SVAR: Mina flesta dagar är 8h framför skärmen och programmera, lösa problem samt maila kunder för att säkerställa att det jag utvecklar är vad de tänkt sig. Jag är idag inte konsult, därmed sitter jag givetvis på samma företag och samma kontor varje dag.
-Hur mycket tjänar en webbutvecklare mellan tummen och pekfingret i snitt?
SVAR: Jag är fortfarande en junior utvecklare med inte speciellt mycket uitbildning bakom mig, jag har högskole-utbildning men ingen färdig titel. Men min lön ligger idag på strax under 30.000, men beräknas gå upp 3-4000 till när jag inte längre anses vara junior.
- Vad är ingångslönen för en webbutvecklare?
SVAR: Vågar jag inte svara på men gissar på runt 25-30.000 direkt efter skolan om du inte har riktigt mycket tur.
- Hur ser efterfrågan ut på arbetsmarknaden? Finns behovet att utvecklare inom webben?
SVAR: När det kommer till .NET finns det STORT behov idag av speciellt seniora utvecklare, men det verkar finnas gott om juniorer. Så tror att det kommer bli en relativt mättad marknad inom kort. När det gäller front-end utvecklare är marknaden redan mättad skulle jag tro i och med den mängd ansökningar vi får när vi har en sådan tjänst ute.

Intel Core i7 2600k @ 4.5GHz 24/7 Vattenkyld, Asus Maximus IV Extreme, 4x4GB Corsair Dominance 1600MHz (8-8-8-24), SLI Gainward GTX 580 "GOOD" Edition 1536 MB Vattenkylt, Intel X25-M G2 SSD 120GB, 2x Intel 320 120GB RAID 0, Corsair Obsidian 800D, Corsair CPMSU-1200AX 1200W

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlstad
Registrerad
Apr 2005
Skrivet av Yxskaftet:

Jobbar som webbutvecklare och enbart denna vecka har 5st olika rekryterare hört av sig angående jobberbjudanden.
Förstår inte hur ni kan tro att det finns dåligt med jobb, vart har ni fått det ifrån?
Det är generellt stor efterfrågan efter webbutvecklare.
Självklart står det att man ska kunna allt i alla arbetsannonser, de är ju lite mer som önskelistor, tror inte det är ofta som någon uppfyller alla önskemål.

Jag kan bara skriva under på det här.
Jag är själv Webbutvecklare och jag får i alla fall ett par erbjudanden i månaden, nästan varje månad. Jag bor själv i en mindre stad, men de flesta jobben jag erbjuds är i Stockholm(det är nog över hälften, resterade är de flesta i andra större städer). Hade jag bott i Stockholm och lagt ut mitt CV på fler ställen hade jag förmodligen också kommit upp emot de där nivåerna.
Jag jobbar både med frontend(JS/jQuery, HTML, CSS) och backend(PHP, MySQL, Linux/Enklare server administration) och jag har "bara" ca 1,5 år riktig arbetslivserfarenhet om man inte räknar diverse hobbyprojekt och eget företag under studietiden.

Lönen
Hur mycket du får i lön beror väldigt mycket på i vilken stad du jobbar. I Stockholm är lönerna betydligt högre än övriga landet och ingångslönerna ligger väl på ungefär 26-32k tror jag. I Stockholm är det dock hård konkurrens samt dyrt att leva och bo. I någon av de övriga större städerna ligger ingångslönerna på runt 24-29. I en medelstor eller mindre stad får du kanske 21-26.
De här siffrorna förutsätter dock att du har utbildning eller någon form av dokumenterade kunskaper samt att du har en del att saker visa upp som du har gjort. Försök därför dra igång olika hobbyprojekt och kanske eget företag under studietiden. Sådana meriter är guld värda när du ska ut och söka jobb.

En arbetsdag
Som flera redan varit inne på varierar det väldigt mycket. Som junior utvecklare brukar det generellt sett bli mer programmering och mindre möten och planering.
Många företag kör med någon form av Scrum/Kanban och då brukar man börja dagen med en daily scrum vilket är ett kort möte(oftast inte mer än 15 min) där man lyfter upp problem man stött på och försöker hitta lösningar(kan man inte hitta en lösning direkt brukar de direkt berörda parterna ta ett eget möte efter tillsammans med scrum mastern) för att inte ta upp alls tid i onödan. Efter mötet är det oftast utveckling som gäller. Det blir även ett och annat möte, både interna och med kunder.
Som mer senior utvecklare beror det ganska mycket på vilken inriktning du tagit. Vissa blir specialister och vissa går mer åt arkitekt eller projektledare/scrum master.
Det här gäller främst för produktorienterade bolag.

Slutligen - Är webbutvecklare ett yrkesval jag skulle rekommendera?
Det är det absolut!
IT är i allra högsta grad en framtidsbransch och det kommer finnas stort behov av webbutvecklare lång tid framöver, speciellt när det gäller backend. När det gäller frontend kan kanske bli en del radikala förändringar de närmaste 10-15 åren som gör att HTML, CSS m.m. inte blir lika eftertraktat, speciellt inte om man vill jobba med "det senaste". Generellt sett gäller det att hålla sig uppdaterad om vad som händer och ta till sig nya tekniker för att fortsätta vara konkurrenskraftig. Det här ser jag mest som en fördel eftersom det tillåter (och tvingar) dig att utvecklas. Du har dessutom ofta ganska stora möjligheter att påverka din egen utveckling.
Duktiga utvecklare kommer vara hårdvaluta under många år framöver. Det börjar de flesta företag i branschen förstå och de flesta lägger mycket tid och pengar på att se till att personalen trivs. De bygger flashiga kontor, erbjuder förmåner utöver det vanliga, bra personalpolitik och incitamentsprogram för att kunna locka till sig och behålla de bästa utvecklarna.

Bloggar om Hemautomation på HomeAutomateIt.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2011
Skrivet av granskog1:

Varför tror ni att webben har dött ut om 11 år?

Han driver bara...

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Varberg
Registrerad
Nov 2011
Skrivet av granskog1:

Varför tror ni att webben har dött ut om 11 år?

Internet är bara en fluga

| MB: EVGA Z170 FTW | CPU: i7 6700k | GPU: EVGA GTX 1060 | RAM: Corsair 16GB DDR4 2400MHz CL14 | PSU: Cooler Master V850 | Chassi: Fractal Design Define R4 | Lagring: Samsung 840 Evo 250GB + 2x WD Black 500GB + Seagate 2TB SSHD |
Inet fri frakt

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
Skogen
Registrerad
Nov 2001
Skrivet av pekz0r:

Är det inte så att det nu kommer stor konkurrens från utlandet, med billiga utvecklare? Typ Kina, Indien?
Varför kan man inte jobba på distans mer? Så att man kan ha kontoret hemma, men vara anställd i Stockholm? Jag kanske skulle vilja jobba lite så, då jag nu har eget med möbelsnickeri. Men det är inte fulltid. Men tydligen så har inte heller de deltidsarbeten man kan ta.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Aug 2005

Jag jobbar som .NET-utvecklare i C#. Jag är inblandat i hela utvecklingscykeln, från databas till design, men jobbar mest i frontend, med mycket C#.

Här är lite svar på dina frågor från min synvinkel:

- Hur ser vardagen egentligen ut för en webbutvecklare? Sitter man bara framför en skärm i 8 timmar om dagen eller träffar man kunder, spånar idéer, möten?
Jag pratar mycket i telefon med kunder och spenderar en hel del tid att bolla ideér med mina kollegor. Jag skulle gissa att jag skriver kod i snitt 4 timmar om dagen. Det är det jag tycker är roligast, men det är för mig viktigt att inte sitta för länge, utan ofta köra lite bollplank och ta lite nya tag. Jag skriver sällan kod mer än max en timme i taget, om jag inte är "in the zone", då kan en hel dag ramla bort innan man tittar upp igen.

Hur arbetar man som webbutvecklare idag?
Det är olika på alla arbetsplatser, men vi jobbar väldigt agilt. Det vill säga att vi inte har planerat allt in i minsta detalj, utan låter jobbet sakta växa fram, och vidarutvecklar produkten i produktionsmiljö. Att inte ha en för strikt approach på planeringen, och vara beredd att kunna göra lite kurvor ibland. Iallafall lite snabbt och enkelt förklarat

Jag vill poängtera att bara skriva CSS/HTML är rätt begränsande, samt att det är relativt enkelt. Att göra "hemsidor" är en helvetes skillnad från att bygga webbapplikationer. Göra templates till wordpress är inte webbutveckling, utan skrapar bara ytterst lite på ytan. Webbutveckling, iallafall för mig, är att bygga funktionella applikationer som körs via webbläsare. Det finns alltid utrymme för experter i olika stora projekt, men på mindre projekt är det nog rätt ointressant att ta in en person som bara ska jobba med html/css, man måste kunna en hel del mer.

Som konsult eller jobbar man på ett och samma företag?
Jag jobbar just nu enbart in-house, det vill säga jag jobbar för ett företag och utvecklar företagets egna produkter. Det är dock mycket vanligt att man jobbar som konsult ute hos uppdragsgivare eller produktägare.

-Hur mycket tjänar en webbutvecklare mellan tummen och pekfingret i snitt? - Vad är ingångslönen för en webbutvecklare?
Startar väl runt en 27,000 och sen vandrar det upp till runt 40. Man har ofta en del jobbrelaterade förmåner, (som inte alltid är en förmån) så som jobbtelefon, jobb-datorer och liknande. Det är inte helt ovanligt att en del av arbetstiden används till egna projekt, då man jobbar med lite vad man vill, för att stimulera uppfinningsrikedomen, och ge chans att testa nya tekniker. Detta sker dock inte om man jobbar som konsult, då är det mest att jaga timmar, som alla andra konsulterande arbeten.

- Hur ser efterfrågan ut på arbetsmarknaden? Finns behovet att utvecklare inom webben?
Som de andra har sagt - Man vill inte måla in sig i ett hörn. Jag är programmerare. Det finns alltid jobb för mig. Jag gillar dock att jobba med webben och jag tycker det ofta är dumt att bygga installerande applikationer. Självklart helt beroende på syftet, men jag gillar webb.

Intel 6700K | 2x Asus 980 Ti Strix SLI | Asus Maximus Hero VIII | Phanteks Enthoo Primo | Corsair HX 1000w | Eyefinity 3x Dell u2312hm
Samsung Evo 850 500GB | 2x Intel 320 240GB SSD | 3 x Mekanisk HDD

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Aug 2005
Skrivet av lolight:

Är det inte så att det nu kommer stor konkurrens från utlandet, med billiga utvecklare? Typ Kina, Indien?
Varför kan man inte jobba på distans mer? Så att man kan ha kontoret hemma, men vara anställd i Stockholm? Jag kanske skulle vilja jobba lite så, då jag nu har eget med möbelsnickeri. Men det är inte fulltid. Men tydligen så har inte heller de deltidsarbeten man kan ta.

Jag tycker att nån dag i månaden är det säkert OK att man jobbar hemifrån, men jag tycker inte det blir alls lika bra resultat på produkten och det är ytterst ytterst få som kan vara lika produktiva hemmifrån som från arbetet, vad jag har upplevt.

För att använda en metafor:

Du och jag jobbar som kockar. Jag är chefskock, du är vanlig kock. Istället för att komma till jobbet klockan 12:00 med mig för att preppa, preppar du hemma och tar med dig grejerna till jobbet klockan 17:00. En av preppgrejerna var att tärna morot.

Du tärnar morötter, men sen kommer du till jobbet, och bitarna är för stora - hade du preppat på jobbet, hade jag kunnat se det, och korrigera dig. Nu står vi här med 10 kg morötter med fel form.

Visst, jag hade ju kanske kunnat specificera exakt hur du skulle skurit morötterna, men det hade tagit extra tid, och tänk om just ikväll ska vi göra gurkor istället? Nu har vi tappat en hel kvälls morötter, bara för att du jobbade hemifrån - du gjorde inget fel, du skar ju morötter, men det blev inte bra ändå.

Om du förstår hur jag menar.

Intel 6700K | 2x Asus 980 Ti Strix SLI | Asus Maximus Hero VIII | Phanteks Enthoo Primo | Corsair HX 1000w | Eyefinity 3x Dell u2312hm
Samsung Evo 850 500GB | 2x Intel 320 240GB SSD | 3 x Mekanisk HDD

Trädvy Permalänk
Datavetare
Plats
Stockholm
Registrerad
Jun 2011
Skrivet av Ernesto:

Jag tycker att nån dag i månaden är det säkert OK att man jobbar hemifrån, men jag tycker inte det blir alls lika bra resultat på produkten och det är ytterst ytterst få som kan vara lika produktiva hemmifrån som från arbetet, vad jag har upplevt.

Hos oss är det tvärt om, folk tenderar att jobba hemma om de ska få riktigt mycket programmering gjort. Jobbar själv hemma 1-2 dagar per vecka och det är på de dagar jag är hemma som jag typiskt får riktigt mycket programmering gjort, en anledning är i.o.f.s. att jag har svårt att släppa något när jag börjat. Är man på jobbet blir det ett naturlig stopp när kontorstiden är över. Sitter jag hemma har det hänt mer än en gång att arbetsdagen blivit rätt lång, ska bara fixa en sista sak....

Men till skillnad från de som kommenterat i denna tråd om att de hinner med 7 timmars programmering på en 8 timmars arbetsdag så är min verklighet mindre än 50% av tiden är programmering

Men tror det beror mycket på vilket typ av projekt och framförallt storleken på projektet. När jag jobbade som konsult blev det mycket kundanpassningar, ofta i ASP, VB, C++ eller så (var innan .NET), då var det inte alls ovanligt att nära nog hela dagen gick till programmering. Jobbar man på stora produkter med ledtider på ibland flera år, med väldigt stora team och många miljoner rader kod så krävs en del samordning och det blir en del overhead. Sådant är min vardag idag.

Till TS kan jag bara säga: välj det som du tycker verkar roligast, det kommer med stor sannolikhet finnas jobb oavsett vilken väg du väljer av de du nämnt. Och i värsta fall är det bara att ändra sig senare, det du lärt dig på utbildningen om grundläggande programmering kommer alltid vara aktuellt.

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlstad
Registrerad
Apr 2005
Skrivet av lolight:

Är det inte så att det nu kommer stor konkurrens från utlandet, med billiga utvecklare? Typ Kina, Indien?
Varför kan man inte jobba på distans mer? Så att man kan ha kontoret hemma, men vara anställd i Stockholm? Jag kanske skulle vilja jobba lite så, då jag nu har eget med möbelsnickeri. Men det är inte fulltid. Men tydligen så har inte heller de deltidsarbeten man kan ta.

Det är betydligt mer teamwork än vad man tror.
Det beror mycket på vad det är för projekt man jobba med hur bra det fungerar att jobba på distans. På en webbyrå kanske man som utvecklare får egna projekt som man ska lösa mer eller mindre helt själv. Man får en färdig designskiss och ska sedan göra det till en fungerande hemsida enligt specifikationen. Då förlorar man inte så mycket om man jobbar hemifrån eftersom arbetet då är väldigt självständigt. Vissa nackdelar finns det även här. Det är svårare med kommunikationen mellan designern och utvecklaren då det trotts all teknik som finns aldrig blir samma sak som att sitta bredvid varandra och titta på samma skräm. Sedan om du kör fast eller stöter på ett problem som någon av dina kollegor borde veta hur man löser blir det svårare att både ta kontakt med dem och sedan få det förklarat på ett bra sätt. Det blir ofta väldigt omständligt.

Jobbar i team med en produkt eller ett stort system blir givetvis kommunikationen mycket viktigare och intensivare och då blir man oftast väldigt begränsad av att inte sitta i samma lokal.
Andra aspekter är att det är svårt att bygga upp företagskulturen och lagandan när man jobbar på distans. Många klarar inte av att hantera ansvaret av att sitta hemma och jobba där ingen kan se och det finns många chefer som inte gillar det eftersom de då tappar mycket av kontrollen över sina anställda och vad de gör. Man har heller oftast inte lika roligt på jobbet om man sitter själv hemma som när man jobbar i team. Alla de här anledningarna gör att det är svårt att hitta de bästa utvecklarna eftersom de bästa utvecklarna oftast vill jobba ihop med andra duktiga utvecklare för att utvecklas och stimuleras.

Att lägga ut delar av utvecklingen utomlands är väldigt svårt. Kvaliteten på det man får tillbaka är oftast väldigt låg och kommunikationsproblemen är ofta extrema vilket gör att väldigt mycket blir fel och Även om det är mycket billigare per timme så blir det alltid många fler timmar och man måste ändå lägga väldigt mycket tid här i Sverige för att projektleda och kontrollera så att allt blir rätt och av tillräckligt bra kvalitet. När man sedan får allt levererat måste man oftast göra egna anpassningar ändå för få till den kvalitet man kräver. På grund av allt detta blir det oftast inte speciellt mycket billigare, men det blir nästan garanterat betydligt jobbigare att hantera och lägre kvalitet.
Väldigt många bolag har försökt detta, men gett upp. Ska man satsa på att göra utvecklingen utomlands måste man nästan starta ett eget kontor på plats så att man kan hålla koll på allt.

Bloggar om Hemautomation på HomeAutomateIt.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2011

Webbutvecklare
Medellön: 25.808 kr

Systemutveckalre
Medellön: 32.706 kr

Programmerare -> PHP | HTML | CSS | JS | Java.

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
Sthlm
Registrerad
Nov 2008

Jag tycker du ska läsa en vanlig programmerarutbildning, för då kan du även snabbt lära dig utveckla för webben. Men bara webbutveckling är ganska smalt. Vanlig programmerarutbildning, helt klart. Spel, web, finans, databas, etc - allt kan du då. Välj en stor välkänd högskola/universitet och gå typ civilingnjör datateknik eller IT. Bättre betalt och du kan mera.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Bôgda
Registrerad
Mar 2012
Skrivet av saddam:

Jag tycker du ska läsa en vanlig programmerarutbildning, för då kan du även snabbt lära dig utveckla för webben. Men bara webbutveckling är ganska smalt. Vanlig programmerarutbildning, helt klart. Spel, web, finans, databas, etc - allt kan du då. Välj en stor välkänd högskola/universitet och gå typ civilingnjör datateknik eller IT. Bättre betalt och du kan mera.

Ingenjörsutbildning inom IT är slöseri med tid, bättre att fokusera tiden på mer programmering än att kasta bort den på matte.

Desktop: | Win10 | InWin 303 | ASUS X99-A | Intel i7-5820K | Gamerstorm Captain 240 | Intel 600p 256GB | MSI R9 380 Gaming 4GB | 32GB DDR4 2400Mhz | Corsair RM650x | 3x 1080 Screens |
Datacenter: | 1x Physical | 7x Virtual |
Laptop: | Yes |

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
Sthlm
Registrerad
Nov 2008
Skrivet av GreveFrog:

Ingenjörsutbildning inom IT är slöseri med tid, bättre att fokusera tiden på mer programmering än att kasta bort den på matte.

Om du ska bli en bra programmerare så måste du kunna mycket datavetenskap. Och datavetenskap vilar på matte.

En snubbe som är bra på assembler blir utklassad av en som kan mycket datavetenskap som inte använder assembler. Det viktiga är algoritmerna och datastrukturerna för att få hög hastighet. Har du inte koll på sånt, så kan du aldrig skriva snabba program. T.ex. grafikmotorer, de använder tokmycket matte och datavetenskap. Kan du inte sånt, så blir du en sån som använder grafikmotorn, men inte kan fatta hur de funkar. Eller hur en kompilator funkar, om man vill göra ett nytt programmeringsspråk, t.ex.

Så en ingenjörsutbildning är ett bra val - eftersom det är mycket matte. Det är därför jag rekommenderar en ingenjörsutbildning, just pga mycket matte. Kan du inte sånt, så blir du en smör-och-bröd programmerare, som aldrig kan göra häftiga saker, t.ex. grafikmotorer, kompilatorer, etc.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Aug 2005
Skrivet av GreveFrog:

Ingenjörsutbildning inom IT är slöseri med tid, bättre att fokusera tiden på mer programmering än att kasta bort den på matte.

Eller så visar det arbetsgivaren att man inte är nån lat soffpotatis utan har ett driv och ett intresse att lära sig och utvecklas. Det är aldrig bortkastat med utbildning.

Sen tycker jag att ovanstående har fel, man kan visst lära sig allt det där utan utbildningen. Jag tycker inte utbildningen tjänar något annat syfte än att visa att du har kapacitet att lära dig saker. Man lär sig mer på en arbetsplats under första månaden än vad man gjort under sin 5 år långa utbildning - men man har ju säkert fått en bra grundutbildning och kan applicera saker etc. Jag säger inte att matte inte är bra, för det är det, jag säger bara att man inte måste läst en utbildning för att bli riktigt riktigt bra, det är mest för CVt, tycker jag iallafall. (Sen är det ju sjukt kul att gå på universitet också)

Intel 6700K | 2x Asus 980 Ti Strix SLI | Asus Maximus Hero VIII | Phanteks Enthoo Primo | Corsair HX 1000w | Eyefinity 3x Dell u2312hm
Samsung Evo 850 500GB | 2x Intel 320 240GB SSD | 3 x Mekanisk HDD

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2013

Tack för alla grymma svar! Jag känner att jag har mer kött på benen nu än tidigare

Frågan e då. Ni som verkar vara experter på det här med utbildning. Vad är bäst att välja mellan dessa:

2 år, Avancerad Webbprogrammering:
Termin 1
2IS200 Inledande programmering med Java 7.5 hp
2IS202 Webbdesign med HTML och CSS 7.5 hp
2IS201 Fördjupad programmering med Java 7.5 hp
Termin 2
2IS203 Datakommunikation för programmerare 7.5 hp
2IS205 Datorsystem 7.5 hp
2IS204 Programvaruutveckling - processer och metoder 7.5 hp
2IS206 Algoritmer och datastrukturer 7.5 hp
Termin 3
2IS207 C# och gränssnittsdesign 7.5 hp
2IS209 Databaser 7.5 hp
2IS208 ASP.NET 7.5 hp
2IS210 Design Patterns 7.5 hp
Termin 4
2IS211 Säker programmering 7.5 hp
2IS212 Mobil programmering för Android 7.5 hp
2IS213 Programvaruprojekt 15.0 hp

3 år, Webbutvecklare - programmering 180 hp (fil. kand.)
Algebra och logik GIN, 7,5 hp
Databassystem G1N, 7.5 hp
Datakommunikation - introduktion G1N, 7,5 hp

Webbutveckling - datorgrafik G1N, 7.5 hp
Datorns grunder G1N, 7,5 hp
IT i organisationer - introduktion G1N, 7,5 hp
Introduktion till User Experience Design G1N, 7.5 hp

Objektorienterad programmering G1N, 7.5 hp
Grundläggande programmering med C++ G1N, 7.5 hp
Webbutveckling - webbplatsdesign G1N, 7.5 hp
Webbprogrammering G1F, 7.5 hp
Databaskonstruktion G1F, 7.5 hp

Informationssäkerhet - introduktion G1N, 7,5 hp
Operativsystem G1F, 7.5 hp
Programvaruutveckling G1F, 7.5 hp
Webbutveckling - XML API G1F, 7.5 hp
Webbutveckling - content management & drift G2F,7,5 hp

Projekt i webbutveckling G1F, 15 hp
Webbteknologi - forskning och utveckling G2F, 7,5 hp
Examensarbete i datalogi med inriktning mot webbut-
veckling G2E, 30 hp

________

Eller om ni själva vet en utbildning som ni tycker är bra får ni gärna länka till den