HDTV för gamern - "Låg input lag"
**uppdaterat - Lista med TV-apparater för Hardcore gamern som kräver det bästa.** 2013 - 08 - 17.
O B S --------------------------------------------------------------------------------------
Orkar inte vänta och leta själv! Ge mig en lista på HC gamer TV´s!! ----- Vassego~ [B]>>>>>>Listan här: <<<<<<<<<[/B]
O B S --------------------------------------------------------------------------------------
**uppdaterat - Lista med TV-apparater för Hardcore gamern som kräver det bästa.** 2013 - 08 - 17.
__________________________
Viktigt information för hardcore-gamers ang nya konsoler/pc till TV
Det kryllar av sidor som redovisar och hyllar TV-apparater för filmvisning. i viss mått nämns det att spel fungerar bra på nästan alla större skärmar. Dock missar de flesta större test-företagen att redovisa det som betyder någonting för en gamer. Bästa platt tv baseras på just smart funktion och filmtittande. EX: Philips , billig, bra, smarta funktioner, morsans favorit för Glamour, input lag? HÖG! De Philips jag läst om har alla haft väldigt hög "input lag", ändå rekomenderas den för gamern(Det finns dock några som har låg "input lag", men vilka det är berättar inte säljaren för dig, utan alla deras TV-skärmar med 3D är gjorda för en gamer, buy it).
*Input lag*
Det absolut viktigaste för en TV till din nya konsol är att den skall ha låg "input lag". Det är inget som tillverkarna själva sätter in i deras "specifikation" så att en "gamer" själv kan välja vilken tv som passar bäst för "hens" behov. Det finns dock några sidor som nämner "input lag" i tester som de själva utfört.
Vad är "input lag" ???
Input lag är den "totaltid" det tar för konsolen/datorn att skicka signalen till TV´n. Förenklat den millisekund(ms) som det tar för TV´n att se vad du/ni just gjorde med handkontrollen/musen.
*My TV is made for a gamer, or so i thought until i heard that there´s TV´s without extreme "input lag"*
Kopplar man direkt källa till TV så är det inte skickandet av signalen i sig som tar tid och skapar latens utan att TV:ns bildkretsar behöver så pass lång tid på sig att bearbeta och processa bilden. Fördröjning sker i inuti själva TV:n. Det som orsakar mest latens är interpolering av bildrutor - det som ger "extra flyt" i bilden - eftersom interpolering per definition kräver att minst två separata bildrutor har nått kretsarna. Systemen idag kan titt på flera bildrutor i följd för mer precision i sin interpolering.
Tack @ Laxpudding.
Man brukar säga att 16ms på en TV är det absolut bästa(som vi reagerar på) för att en hardcore gamer skall känna sig nöjd(beräknat med "photo-metoden") runt 21/26 för Leo Bodnar-metoden. vanligtvis skalas det upp från de olika mät-instrumenten så att allting över 16ms/21ms resp metod räknas som riktigt bra för gaming upp till runt 31/41ms, för att sedan gå över till "casual" och över 60 bli helt ospelbart, även för en casual gamer(som spelar fighting/rally, eller fps. Observera att 16ms/21ms/metod, samt lägre räknas som den absolut bästa TV´n för hardcore spelaren( i grunden kan ex en hardcore spelare som ligger på gränsen till casual känna sig nöjd med en tv som har 31/41ms/mätmetod) .
En väldigt bra förklaring får vi här
Kan tilläggas att 16 ms är ca en bildruta / frame i fördröjning, eller ja 1000 millisekunder / 60 Hz (fps) är en bildruta per ~16.67 ms. 60 - 70 ms börjar alltså bli en fördröjning av 4-5 bildrutor eller upp mot (inte riktigt, 100 ms är ju exakt det) 1/10-dels sekund. Titta på en stoppklocka så ser ni att det verkligen börjar bli problem i spel där det krävs precision och snabbhet om man går över den gränsen. Sen beror det som sagt på hur man mäter fördröjningen. Game / PC-mode är ett måste på moderna apparater, men det tar ju inte bort tvns/panelens fördröjning utan minskar bara fördröjningen från kretsarna när de försöker köra bildbehandling / post-processing / onödig interpolering. Sen finns det såklart ingenting som 240 Hz eller 480 Hz LCD/Edge-LED TVs utan det handlar ofta bara om PWM till bakgrundsbelysningen, vissa tillverkare kör upp till 240 Hz MEMC, men en stor skara trixar bara med bakgrundsbelysningen. På Plasma refererar det till en helt annan sak för de bygger inte upp rutorna på samma sätt.
Sen flimrar t ex fortfarande en 480 Hz plasma som visar en 2:2 pulldown 24p video (48 Hz). LCD-TVs kan generellt sett köra pulldown/interpolering upp till 120Hz, ingen kan till 480. Sen matar de ju bara 60 Hz HDMI till TVn i vilket fall som helst när man spelar.
Tack Petterk
*Det finns sidor som testar just "input lag"*
Problemet är att det ofta testas utländska versioner av de TV apparater som säljs i Sverige, där modellerna har andra namn. I stort sett är det väldigt svårt att hitta rätt då man inte vet vilket TV de har testat på i den "Svenska marknaden".
Tester av utländska apparater, särskilt icke-europeiska, är inte alltid givande för oss. Även om det i grunden är likadana bildpaneler så är det i bildkretsarna fördröjningen sker och det är också där det skiljer sig mellan exempelvis nordamerikanska och europeiska modeller. Det går inte att ta för givet att det är identiska kretsuppsättningar även fast modellerna har samma siffror i namnet. Typexemplet är hanteringen av 50 Hz-material som är ointressant för den nordamerikanska marknaden. Därför kan det hos tillverkarna tas olika beslut om vilka kretsar som ska in i apparaterna för olika regioner. Fabriken i Mexico stoppar inte med automatik in identiska kretsar med fabriken i Slovakien.
Tack igen Laxpudding.
*Vem bryr sig om "input lag" funkar bilden duger den*
En annan sak som är väldigt konstigt (tycker jag iallfall) är att det finns så "få" personer som är intresserade av "input lag" till en TV. Med det menar jag att vi snart får nästa generations konsoler som skall placeras i våra vardagsrum/spelrum/mysrum och ingen verkar bry sig nämnvärt om slö respons från kontrollerna (Oftast verkar många tro att det handlar om hur spelet skall spelas och upplevas och accepterar gummi-sladdret, eller så tror de att det är sega drivrutiner/firmware till konsolen eller spelet i sig själv som "laggar", samt att deras nuvarande konsol helt enkelt är slö jämfört med en PC), alt att HDMI kabeln är för gammal.
Ifall många PC-gamers skaffar en ny konsol i slutet av året så blir det antagligen en "internet-storm" av klagomål och krav på tillverkarna att trycka ner "input lag" ännu lägre.
*Movie-Lovers*
I det stora hela handlar det nog mest om att de som är väldigt intresserade av filmvisning på en "Stor hdtv" inte är hardcore gamers(men de älskar att diskutera sin tv och de fördelar den ger för filmtittande och till viss del rpg spelande, mm "casual gamer", inget illa menat, det är olika från person till person, läs vidare hur vi fungerar). Med det menar jag att riktiga FPS spelare inte har funnits i kategorin "movie lovers", där lagg kan förstöra ens dag. De har hellre har undvikit en tv utan istället kört på en datorskärm eller, helt enkelt som mig själv som helt och hållet varit en PC-gamer i själ och hjärta, ex:( 144hz 1440p , dual GTX 680).
*Hur kompenseras det på en HDTV som har en massa "lull-lull" för att få bilden att flyta i sport-tittande?*
De nyare TV-apparaterna har ett "game mode" eller "PC-mode" som stänger av allt "lull-lull" som de nya skärmarna kommer med för att minsta "input lag". Dock är det väldigt olika hur pass bra TV´n blir som spel-skärm. Det "Lull-lull" jag pratar om lägger in en massa extra bilder per sekund som förlänger "input lag".
*Hur hanterar de flesta gamers dålig input lag?*
Det eftersläp som skapas kompenseras oftast av spelaren själv. Dvs i ett spel där du inte behöver snabb reaktionsförmåga så "räknar hjärnan in hur mycket snabbare du/ni måste trycka/röra på spaken/musen efter vana och inlärningsförmåga. Många nöjer sig med detta eftersom det blir "inlärt" med tiden.
Däremot när det kommer till FPS/Rally/multiplayer spel där ms spelar roll så blir det snabbt ett irritationsmoment att man tryckte på knappen direkt när man mötte sin fiende, men ändå dör utan att få sin kill(FPS).
Om man lägger på en halvkass internet-uppkoppling så blir det betydligt värre. (tänk så här, du har ett gummiband fäst på pinnen till styrningen på handkontrollen, när du drar till höger tar det en sekund innan pinnen vrids till höger(för gummibandet är slött och segt, det blir långt innan det är kraftigt nog att vrida pinnen), sen tar det en sekund innan du skjuter efter att du tryckt på "skjut knappen". Din motståndare däremot har skaffat sig en fin TV med låg "input lag" och lägger till dig som sitt 10:e raka "kill".
*Slut med tramset*
Varför skriver inte seriösa Spel-siter om detta när nya konsoler är på väg?. Våra egna TV-dedikerade fansiter har väldigt lite information om detta, men de är högst ovärderliga på den mängd kunskap och information om div märke för en TV-apparat och namn på dess Svenska version resp utländska. Saken är den att det pratas för lite om det.
*Behöver varandras hjälp" Var får vi den bästa informationen? Jo av varandra. Som Gamers kan vi ge väldigt bra information i kombination av vad riktiga tester har visat. Få och inga spelsiter tar upp det eftersom det i dagsläget saknas riktig nytta, men med nya konsollerna som flyter i 60 fps i "antagligen" de flesta spelen i mp kommer det att bli lika viktigt som för PC spelarna.
*Vad har Sweclockers med HDTV att göra?* En hel del vill jag säga. Jag kan bara drömma om den dagen jag får köra 2x Titan på en 4kUHDTV som fått en bra Review av Sweclockers för den låga "input lag" den gett.
*Plasma är bäst för spel! för de har ingen input lag!!* Det har Farmor sagt. - skämt åsido
Stämmer inte. Idag har flera LCD skärmar lägre ms än Plasma-skärmar, generellt är dock Plasmorna lägre, men som Panasonics nya serie ST60 har visat så är "input lag" så dålig att LCD skärmarna klättrat förbi. EX Sonys Flaggskepp (LED) har till ex bara 8ms, Panasonics snabbaste plasma från 2012 har 16ms, ST60(2013) version har 60/70+- ms, Panasonic har dock en S60 version med låg ms inte säljs i EU. Längre ner finns det en video som visar hur mycket
"segare" Panasonics st60 serie är i år(2013). Kanske deras sista plasma serie om ryktet stämmer.
*Sidor som har information om input lag på olika modeller*
www.hdtvtest.co.uk Helt underbar sida, förklarar verktygen de använder för sina test, hur det fungerar och vad som anses som Superb, bra och kass "input lag".
www.displaylag.com Förenklad variant av ovanstående som använder sig av det nyaste verktyget för sina tester.
www.avforums.com Samlings site för mer än TV som även gör "input lag"-tester med det senaste verktyget.
Samt Danska sidan www.flatpanelshd.com där du även kan ladda ner ett eget test för att kolla "input lag" på din nyvarande TV med en PC. (Det här kan hjälpa andra, eftersom många apparater saknar information om "input lag" sina modeller) Rek dock längre ner "Leo Bodnar Input Lag tester". *input lag* test till din TV
*Utländska namn på Svenska marknaden*
Panasonic går i stort sett efter serie-namnet ST50, ST60, många modeller är svårt att veta vad de tillhör, men ST50 serien samt ST60 är densamma. Ex: ST50B är ST50Y i Sverige.
Samsung har en Nordic benämning för de Skandinaviska varianterna där ex en Serie som heter PS60F5505 i USA i slut siffrorna får namnet "F5500"
Bokstäverna före modell-namn är annorlunda i olika länder.
*Länkar till Gamer-TV´s*
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Leo Bodnar Input Lag Tester - verkar vara en värd investering för att kolla igenom ex: Mediamarkets tv-utbud, efter en gamer-TV.
När det nya test-verktyget kom för att kolla just ms på TV-apparater blev det möjligt för oss konsumenter själva att fara till en TV-säljare och själva göra enkla snabba test på alla deras apparater, man skulle kunna gå till de säljare vi har här i Sverige och göra en massa test för att skapa en tillförlitlig lista till alla SweC-members. "Leo Bodnar Input Lag Tester"verkar vara slutsåld just nu. Nu äger jag den inte själv, samt så bor jag i långt ifrån en stad.
Mer info i video om hur den fungerar, enkelheten och pris:
____________________________________________
Panasonics st60 serie (2013) - intressant för den som ser mer film än spelar (för mig personligen, något att undvika, lutar mig mot 2012 års st50).
Kollade upp lite om Panasonic Viera TX-P50ST60Y (st60) serien för att se om den verkligen är så dålig för en gamer. Många seriösa test-siter säger att den är helt ok för gamern. Ex:
http://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1366730214
We are not hardcore console gamers but we know how frustrating input lag can be. Our measurements came it at the same level of many LCD TVs at between 35 and 45 ms (with game mode activated). Not a perfect result but fair, unless you are very enthusiastic.
Låter som att den är ok för en "casual gamer". Vilken kan göra många glada eftersom TV´n i sig är helt fantastisk för filmvisning.
---
En annan site rekomenderar t.om att man skall aktivera "motion smoother" (här blir det dock väldigt "over the edge" komiskt, vet de verkligen vad en gamer vill ha?).
http://reviews.plasmatvbuyingguide.com/panasonic-plasma-tv/panasonic-tcp55st60.html
Now let me confuse you. With both 3D programming and Gaming you will definitely want to use the Motion Smoother feature on at least the Mid setting as it enhances the performance of both.
Gaming Quality
We fired up Gran Turismo 5 and Okami HD on the PS3 to test out the ST60's gaming capabilities. The TV has a Game mode located in the advanced picture settings. It's a good idea to turn it on for action games and shooters. Otherwise there will be a noticeable amount of input lag. There was a bit of judder in the Game mode, but that didn't take away from the experience. The Motion Smoother setting helps with the judder, but has to be disabled when the Game mode is running.
Input lag with the Motion Smoother enabled is higher than with the Game Mode with a 100 milisecond difference
Input lag in the game mode clocks in at 80 miliseconds.
Seems like a small difference, but lag was not noticable during game play.
Try out both ways for different games to see what works best, but I still recommend Game mode as best. We gave 3D a try on Gran Turismo 5 as well. The sense of depth was very subtle, but the picture quality did not take a turn for the worse like we saw with other TVs in tests. It could be a lot of fun with the right game. Important Note: This is a plasma TV, so try not to allow static images and HUD elements to remain on the screen for long periods of time to avoid ghosting and burn in.
Deras test visar att TV´n har 80 ms med game mode aktiverat och "motion-smoother" som de föreslår att man skall spela på ger 100 mer i ms än "game mode" dvs 180 ms. Låter som en jäkla fin lösning för en riktigt gamer-TV 2013, när de nya konsolerna släpps "XboxOne/Ps4". Nja?
Testen från båda siter visar helt olika, vilket kan bero på vilken metod de har använt för sin mätning. Generellt sett har den alldeles för hög "input lag" för vem som helst som gillar att spela fps/rally/fighting-spel.
Ex video st60 *input lag* - framgår inte om game mode är aktiverat, men läser man vidare säger andra *ägare* att det inte skiljer sig så mycket, utan laggar för dem med game mode på.
Den här killen bytte ut sin TV pga den höga "input lag" den gav och köpte en s60 (modell som inte säljs i EU, men rent mätt i "input lag" jämförbar med 2012 års Panasonic serie-st50).
Ex video s60 - Denna model saknar game mode(vad jag hört), men har runt samma input lag som st50 serien från 2012 som säljs i Europa.
Även en inbiten hardcore-gamer kan klaga på det lilla lagg du ser i denna video(iallfall ser jag en "input lag" där, även om VS inte säger att det finns).
Spelar man inte spel som kräver snabb respons, klarar man sig säkert med slö "input lag". Är man en PC-gamer i grund och botten kan det vara svårt att inte slita håret av huvudet i frustration när det laggar. jag vill t.ex inte ha en slö TV när jag spelar Ps4. (Spelade Dota 2 i Asien från Sverige, fifaen sicket jela siraps lagg).
*Uppdaterar eftersom, när jag har tid* - Det finns så enormt kunniga personer av SweC´medlemmar som vet mer än den lilla information som jag skrapat fram, samt som kan så mycket mer om TV-apparater. jag väljer dock att hålla min tråd så *easy as possible* för i grunden söker "hardcore gamern" efter en snabb HDTV helt enkelt, all annan info är "not needed"(Dock vet de som kan sina TV-skärmar att annat spelar roll).
Om ni vet namn på svenska versioner av "gamer-tv´s" gör ett inlägg så lägger jag in det här.
