Intel Haswell med 4,5 watt SDP lanseras i slutet av året

Vad häftigt :), undrar vilka frekvenser dem kommer upp i ^^.

Frågan är hur pass bra Intel kan ta betalt för en sådan processor med tanke på att de ARM-baserade processorerna är väldigt billiga. Jag menar, vad tål smartphone och tablet marknaden i detta avseende?

ARM processorerna presterar nog inte i närheten av dessa. Läste att Intels atom cpu ligger i nivå med dagens ARM och då är det i grunden en x86 processor som var lågpresterande redan 2008. Så dom borde kunna ta rätt bra betalt.

Så är det säkert, men frågan är om konsumenterna är beredda att betala mer för en Intel-baserad platta?

I grund o botten kokar det ner till hur mycket kiselyta köparen får. En nVidia tegra 3 kanske går lös på 25-30dollar i stora volymer och då får man ca 80mm^2 kiselyta i 28nm. Det motsvarar ungefär 50mm^2 i 22nm (mycket grov uppskattning). Intel har haft ganksa hyggliga marginaler och de har aldrig funnits på mobil och plattmarknaden.

En Surface RT med en Haswell. Ja tack :).

RT:n skal är väldigt trevligt och ack så hårdhudat.
Den funkar med tegra men vist vorde det bättre med X86 om man kan få till samma batteritd och fläktlöst

Du kanske redan vet det men iaf, Windows RT fungerar väl bara på arm och inte på X86.
Men nog vore det trevligt med en Surface med Haswell.

Batteritid är det intressanta och redan med Haswell ULT så kommer man långt. Atom alltså med Windows 7/8 har bättre batteritid med samma kapacitet batteri än Tegra 3 med RT dessutom.

http://anandtech.com/show/7117/haswell-ult-investigation

Intel skapade marknaden för smarta mobiler och PDAer med StrongARM/XScale, som är en custom ARM-kärna. De sålde det till Marvell för att byta inriktning dock och i dagsläget med övertagandet av Infineon Wireless (radio/modem) så har de mer av den mobila marknaden än någonsin förr. Intel drev många Windows Mobile, Windows Pocket PC, Blackberry osv enheter innan de gjorde av sig med den verksamheten och kan operera med de marginalerna utan problem. Intel tjänar redan miljarder inom branschen.

Atom kommer ner i samma priser, Haswell kostar hundratals dollar.

Atomplattor med Windows kostar inte mer än ARM-plattor med Windows RT. Atomplattor med Android kostar straxt under 2000kr. De billigaste Atom-modellerna för inbyggnad är nere på under 200kr och vi kan nog räkna med att de kostar motsvarande 300-500kr för mobiler. Lite mer i verkligheten då minne ingår. BOM är inte högre däremot. Ska du ha en billigare Haswell får du räkna tills det kommer någon de brandar som Pentium eller Celeron däremot. På en Windowsplatta får du ju räkna med att operativsystemet kostar 1000kr också, minne 500-1000kr, SSD 1500kr, och processor 1000-5000kr. Resten ca 3000kr när man inte snålar. Dvs 10 000kr plus när man inte snålar. Att som med de billigaste Atom köra Windows på eMMC är ingen hit. En Androidtelefon eller platta med Atom kan utan problem kosta 1500kr dock. De kan utan problem konkurrera i pris idag. Kraftigare hårdvara är inte riktigt kommit ner i samma konsumentsegment. Men det gäller ju konkurrerande lösningar också. T ex har Cortex A9-leverantörer visats upp i kisel som kör 3GHz, quad något vi inte kommer se i mobiler.

Jag köper allt Du säger, problemet är att Intel med sin marknadsdominans kunna sätta agendan med höga marginaler på sina produkter. Jag menar att det är svårare på platt och mobilmarknaden. Intel fixar det säkert men räkna då men kraftigt minskade marginaler och vinst i förhållande till vad de haft hittills.

Varför det? De säljer långt ifrån bara 40-50 dollar chip, och de säljer bra många billiga chip idag. Tänk chipset, baseband, Wlan-kretsar och allt annat. Dyrare produkterna försvinner inte och de tjänar fortfarande pengar när de säljer Atom. Dessutom demonstrera jag ju att det prismässigt inte skulle göra någon skillnad om de så sålde processorerna gratis, allt runt omkring blir mycket dyrare i trevligare grejer alltså SATA/PCIe SSDs med mer än 8-32GB och med prestanda, 8GB LPDDR3-ram istället för 2GB, Microsoftlicens som kostar mer än de billigaste Androidplattorna, bra skärmar, Wacomdigitizer om du ska ha penna. Du kan göra allt i en surfplatta för 4-5k men då får du inte den där SSDn, lika bra wifi-krets, ramminnet eller Windows. Problemet är Microsofts inte Intels. Intel tillverkar redan billigare produkter för marknader som inte behöver samma prestanda och inte har samma komponenter som de dyrare prylarna. Intel kan också börja ta fler av komponenterna i framtiden, alltså baseband, wifi, applikationsprocessor osv.

Marginalerna gäller per wafer inte per chip. Så kan Intel tjäna lika mycket per wafer så är de nöjda och omsätter lika mycket som förr. Det går bara om det blir en konsumentvåg som ökar försäljningen också, och det är bara att glömma vad det gäller Windows. För Android är vi redan där, även hos Intel.

Vore najsigt med X86 plattor som har Intel. Tror att ARM fortfarande kommer vara
stora pga priset för dom flesta så räcker kraften du får idag även på hyfsat billiga lurar/plattor.
Detta är ju bra för dom som behöver X86 (eller kanske bara nyfikna nördar som oss;))

Snapdragon 600 som sitter i de populäraste high-end telefonerna just nu kostar ca 20 dollar (enligt isupply). Snapdragon 800 kanske går upp mot 25 dollar nu i början.
Räkna med ca 15 dollar för SOC'ar i mellansegmentet och 5-10 dollar för budget SOC'ar (t ex dual-core A7/A9 från Allwinner, Rockwell etc).
Visst kan Intel sälja billliga chip också, men PC-sidan med processorer för 500-5000kr minskar kraftigt sedan två år tillbaka. Och om Intel inte kan hålla sin omsättning uppe så måste de dra ner på personal och investeringar.
Och om vi pratar Android tablets så har Intel ingen kontroll på platformen till skillnad från klassiska PC-marknaden där Intel kontrollerat hela plattformen i decennier.
Det är en svår omställning för Intel. Hittills har de misslyckats med fel produkter gång på gång, framförallt alldeles för svaga GPU'er, de har inte förstått hur snabbt övergången till högupplösta displayer skulle gå.
Stor risk att de missar andra liknande saker som gör att även kommande produkter inte matchar behoven.

De kommer fortsätta vara stora för att de passar fler marknadssegment och olika industrier. I Intels basebandchip har du t ex ARM-kärnor, i deras SSD-kontrollers har du ARM-kärnor. Dessutom finns det inte kapacitet för alla att gå till Intel för app-processor, och sådana som Apple vill fortsätta tillverka deras egendesignade chip, Samsung med flera vill fortsätta tillverka chip själva. ARM kan användas på så många ställen där x86 inte kan. Där är det inte bara att köpa ett IP-block. ARM har också tagit över processorerna i foto och video-kameror där det ofta var andra arkitekturer förr och egna arkitekturer, så idag får ARM pengar därifrån också likaså alla andra industriella tillämpningar. Sitter ARM i princip allt idag, bilar, skrivare, tvs, stereos, mediaspelare osv blir de allt mer populära i också. ARM Ltd är små så de behöver bara tillräckligt med medel för att fortsätta designa prylar och de påverkas inte nödvändigtvis av omläggningar ute hos tillverkare. Nere i telefonstorleken talar vi fortfarande bara om Atom dessutom. Fast vill det sig illa kan Intel börja ersätta Microsoft i de högre segmenten också.

Idag är mjukvaran så mogen att det inte handlar om att konkurrera ut, iaf inte på Android-enheter utan tillverkarna kan byta bäst de vill från modell till modell mellan Intel och ARM utan att användarna märker något. Olika chip kommer också ha olika förmågor utöver att vara en bra applikationsprocessor för en platta/operativsystemet, det är hela grejen med SoC – systemkretsar. Det är videoavkodning, kamerastöd och ISP, inbyggda modem och mycket annat. Konkurrens dör inte för att Intel kan tävla i processorprestanda och strömförbrukning.

Nej så billiga är de inte nödvändigtvis, ta vad en wafer kostar och vad du kan få ut för mängd fungerande chip så har du vad tillverkningen kostar och sen måste du lägga till lite mer för andra tjänster som kostar och för utvecklingsarbetet bakom, för vad testning och packaging kostar. Sen blir det moms när vi pratar om del av färdig produkt också. Intels omsättning ökar, de har fortfarande stor vinst och de gör mer än PC-klienter.

Intels misstag har varit att gå till Imagination som många andra, de har inga bra drivrutiner och det gör att de fått köra olika versioner eftersom de inte platsar på pc-marknaden om de har PowerVR-grafik. Bay-trail har dock Intelgrafik, med bra drivrutiner. Råprestanda tävlar de inte med än, men det har egentligen ingen annan heller. När det gäller Android så kan de bidra precis som alla andra och har också gjort det. De har mer kontroll än över Windows. Qualcomm-modellerna du talar om behöver också modem, minne osv. Räkna med 40-50 dollar minst för processor med inbyggd LTE-baseband utan ram-minne. BOM mellan high-end-enheter eller t ex HSPA+ och LTE-versioner skiljer bara i tiotals dollar när vi inte räknar in sånt som skärm och batterier eller stora NAND-chip för intern lagring. Intel är inte dyrare där, och de kommer sälja dig en plattform som är konkurrensmässigt prissatt. SoC, baseband och wifi kan de se till att du får bra pris på tillsammans. När sådana som iSuppli uppskattar, inte kollar i leden hur mycket t ex Apples processor kostar så är det baserat på waferpriset. Nu råkar ju en Atom vara mindre än Apples A6 eller Qualcomm 600. Även med värdelös yield så är tillverkningskostnaden för Atom i plattor och telefoner inte ens 10 dollar om vi ska räkna som analysfirmorna försöker med. Du kan nog räkna med 35-60 dollar med minne för kunden beroende på modell. Motsvarande hos Qualcomm för den delen. Du har redan de i 200 dollar-telefoner, och de har förmågan att göra billigare, och att sälja processorn för någon 10-dollarsedel mindre.

En Intel Z2760 kostar enligt Intel själva och listpris 41 dollar – http://ark.intel.com/products/70105

Det råkar vara modellen som sitter i Windows 8-tablets.

Ubuntu Edge är den första telefonen som ska bli en äkta hybrid, dvs den ska fungera som en desktopdator i hemmet när man dockat den, det är den typen av enheter som troligen är framtiden när det gäller stora volymer, och där passar det bra med en lågeffekt x 86 cpu, jag tror som sagt mycket på hybridtelefoner som växlar roll och kan tillåtas att dra mera kraft hemma och Edge är ju den första enheten som är offentlig inom den kategorin, men det lär komma flera.