Trepolig kabel för anslutning av LED

Trädvy Permalänk
Entusiast
Testpilot
Plats
Chalmers
Registrerad
Aug 2011

Trepolig kabel för anslutning av LED

Jag tänker bygga en konstruktion där jag ska ha lysdioder som ska slås på och av med en strömbrytare. Det kommer vara ca 8–10 m kabel från strömbrytaren till lysdioderna. Jag skulle vilja ha en enda kabel istället för tre stycken. Dvs en kabel med tre ledare i, precis som en vanlig jordad strömkabel. Mina krav på kabeln:

- Den ska vara vit eller iallafall ljusgrå.
- Den ska gå att dra runt snäva hörn.
- Tunnare är bättre.

Det handlar om två gröna eller röda lysdioder. Det är alltid bara de gröna ELLER de röda som lyser; aldrig alla fyra samtidigt. De ska ha 20 mA. Nu kan jag inte exakt siffrorna, men om en grön är på 3 V så behövs det 6 V genom kabeln? Kan någon hjälpa mig med fysiken?

Behöver jag tänka på något annat nu när kabeln är så lång, som jag inte har behövt när jag har byggt med kablar under 1 m i längd?

Behöver kabeln uppfylla några speciella krav? Diameter, material, längd?

Jag funderade på att klippa och använda en ethernet- eller USB-kabel. Går det? Klarar de av vad jag vill göra?

Skrivet med hjälp av Better SweClockers

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Mjölby
Registrerad
Maj 2009
Skrivet av HurMycket:

Jag tänker bygga en konstruktion där jag ska ha lysdioder som ska slås på och av med en strömbrytare. Det kommer vara ca 8–10 m kabel från strömbrytaren till lysdioderna. Jag skulle vilja ha en enda kabel istället för tre stycken. Dvs en kabel med tre ledare i, precis som en vanlig jordad strömkabel. Mina krav på kabeln:

- Den ska vara vit eller iallafall ljusgrå.
- Den ska gå att dra runt snäva hörn.
- Tunnare är bättre.

Det handlar om två gröna eller röda lysdioder. Det är alltid bara de gröna ELLER de röda som lyser; aldrig alla fyra samtidigt. De ska ha 20 mA. Nu kan jag inte exakt siffrorna, men om en grön är på 3 V så behövs det 6 V genom kabeln? Kan någon hjälpa mig med fysiken?

Behöver jag tänka på något annat nu när kabeln är så lång, som jag inte har behövt när jag har byggt med kablar under 1 m i längd?

Behöver kabeln uppfylla några speciella krav? Diameter, material, längd?

Jag funderade på att klippa och använda en ethernet- eller USB-kabel. Går det? Klarar de av vad jag vill göra?

Att tänka på om du ska ha 8-10m kabel är spänningsfall över ledaren, rätt lätt att räkna på.

Din strömbrytare behöver ha 3 poler, GRÖN-JORD-RÖD, eller 4 poler om du vill ha ett AV-läge (där ingen av dina LED'ar lyser.

Kabeln du kommer välja ska ju klara av 40mA i taget om det är 2 LED'ar som ska lysa samtidigt, så hitta en dimension på kabelns area som klarar av det.

''Du kanske kan spela, MEN KAN DU KÖTTA?!?!?!''

Spelrigg: Intel i5 3570k 3.4Ghz [/B], Asus Nåt med Z77 4Gb DDR3, Asus GTX560Ti, 500gb HDD,Tagan Twoforce II 500w
Server: DL380G3, 6Gb ECC-minne, 2x Xeon @ 2,4Ghz, 72Gb 10k rpm SCSI, ESX Hypervisor 3.5

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Aug 2010
Skrivet av zekkexavior:

Att tänka på om du ska ha 8-10m kabel är spänningsfall över ledaren, rätt lätt att räkna på.

Din strömbrytare behöver ha 3 poler, GRÖN-JORD-RÖD, eller 4 poler om du vill ha ett AV-läge (där ingen av dina LED'ar lyser.

Kabeln du kommer välja ska ju klara av 40mA i taget om det är 2 LED'ar som ska lysa samtidigt, så hitta en dimension på kabelns area som klarar av det.

Precis rätt men det finns switchar med 3 lägen, kanske är en bättre lösning men jag vet inte hur lätt det är att få tag på dem.

Men kabeln kommer klara 2 leds utan problem, väldigt svårt att hitta normala kablar som inte klarar 40mA på 3v

Är en jobbig jävel. Lev med det.

| GA-X79-UP4 | i7-3930K @4.7GHz | ASUS GXT 680 4Gb | 2x ADATA 128Gb SSD RAID0 | 28TB mekaniska diskar (en fin häxblandning) | Corsair H100i | Fractal Design Define R4 | Corsair VENGEANCE 32Gb | Corsair HX850 80+ Gold |

Trädvy Permalänk
Entusiast
Testpilot
Plats
Chalmers
Registrerad
Aug 2011
Skrivet av zekkexavior:

Att tänka på om du ska ha 8-10m kabel är spänningsfall över ledaren, rätt lätt att räkna på.

Din strömbrytare behöver ha 3 poler, GRÖN-JORD-RÖD, eller 4 poler om du vill ha ett AV-läge (där ingen av dina LED'ar lyser.

Kabeln du kommer välja ska ju klara av 40mA i taget om det är 2 LED'ar som ska lysa samtidigt, så hitta en dimension på kabelns area som klarar av det.

Tack för svaret!

Nu ska vi se här. Hur kom du fram till 40 mA? Jag tänker mig så här: Vi säger att det bara finns två gröna lysdioder. De röda är helt borttagna och strömbrytaren har enbart ON och OFF. När man sätter strömbrytaren i ON-läget flödar strömmen genom kretsen. De två gröna lysdioderna är seriekopplade, så samma elektroner flödar genom båda. Därmed behöver man bara 20 mA, som först går genom den ena dioden och sedan genom den andra.

Spänningen över dioderna behöver däremot vara dubbelt så stor som en lysdiod kräver.

Räknar jag fel?

När du säger "en dimension på kabelns area som klarar det", vad menar du då? Resistansen R för en ledare med längden L och tvärsnittsarean A är R = ρL / A. Alltså kommer kabeln alltid att ha en resistans som är större än 0, oavsett hur tjock den är. Finns det någon tumregel som säger att man "får" tappa max U volt utan att det gör något?

Skrivet med hjälp av Better SweClockers

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Höör
Registrerad
Apr 2009

Jag skulle använda en högre spänning, säg 12 V, och använda detta tillsammans med ett strömbegränsande motstånd. 6 V över dioderna betyder att de resterande 6 V lägger sig över motståndet. Detta ska vara på 300 Ohm för att ge strömmen 20 mA, enligt Ohms lag.

Fördelerna med detta är att resistansen i kabeln kan försummas och att du slipper ta i sönder dina dioder om de inte exakt har spänningsfallet 3 V. Nackdelen är extra värmeutvekling i motståndet på cirka 0,1 W. Om du inte har motstånd som tåler detta så välj en något lägre spänning och räkna ut nytt värde på moitståndet.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Kristianstad
Registrerad
Jan 2004
Skrivet av HurMycket:

Tack för svaret!

Nu ska vi se här. Hur kom du fram till 40 mA? Jag tänker mig så här: Vi säger att det bara finns två gröna lysdioder. De röda är helt borttagna och strömbrytaren har enbart ON och OFF. När man sätter strömbrytaren i ON-läget flödar strömmen genom kretsen. De två gröna lysdioderna är seriekopplade, så samma elektroner flödar genom båda. Därmed behöver man bara 20 mA, som först går genom den ena dioden och sedan genom den andra.

Spänningen över dioderna behöver däremot vara dubbelt så stor som en lysdiod kräver.

Räknar jag fel?

När du säger "en dimension på kabelns area som klarar det", vad menar du då? Resistansen R för en ledare med längden L och tvärsnittsarean A är R = ρL / A. Alltså kommer kabeln alltid att ha en resistans som är större än 0, oavsett hur tjock den är. Finns det någon tumregel som säger att man "får" tappa max U volt utan att det gör något?

För att räkna lite snabbt på det

Koppar har en resistivitet på 0.0172 Ohm per meter per kvadratmillimeter. Så en 10 meter lång 0.2 kvmm (kvadrat millimeter) ledare har alltså resistansen = 0.0172 * 10 / 0.2 = 0.86 Ohm för en 10 meter lång ledare.

Spänningsfallet över ledaren blir således: U = I*R = 0.02 * 0.23 = 0.0172 V

Detta är alltså fullständigt försumbart i en 0,2 kvmm vilket är ungefär i samma grovleks ordning som en TP kabel är.

Den andra parametern som är intressant är effektförlusten detta påverkar ledaren med, detta fås via: P = U * I = 0.0172 * 0.02 = 0.000344 W
Återigen ett löjligt lågt värde så det är alltså inga problem att köra på ledarna i en TP kabel eller något ännu tunnare för den delen så länge du pratar om strömmar i mA storlek.

Skrivet av Saypayaa:

Jag skulle använda en högre spänning, säg 12 V, och använda detta tillsammans med ett strömbegränsande motstånd. 6 V över dioderna betyder att de resterande 6 V lägger sig över motståndet. Detta ska vara på 300 Ohm för att ge strömmen 20 mA, enligt Ohms lag.

Fördelerna med detta är att resistansen i kabeln kan försummas och att du slipper ta i sönder dina dioder om de inte exakt har spänningsfallet 3 V. Nackdelen är extra värmeutvekling i motståndet på cirka 0,1 W. Om du inte har motstånd som tåler detta så välj en något lägre spänning och räkna ut nytt värde på moitståndet.

Kan bara hålla med. LEDs bör/ska kopplas i serie med ett motstånd. För mer info/guider om koppling av LEDs (och allt annat inom elektroniken) kan jag rekommendera http://elektronikforumet.com/forum/index.php

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Mjölby
Registrerad
Maj 2009
Skrivet av HurMycket:

Tack för svaret!

Nu ska vi se här. Hur kom du fram till 40 mA? Jag tänker mig så här: Vi säger att det bara finns två gröna lysdioder. De röda är helt borttagna och strömbrytaren har enbart ON och OFF. När man sätter strömbrytaren i ON-läget flödar strömmen genom kretsen. De två gröna lysdioderna är seriekopplade, så samma elektroner flödar genom båda. Därmed behöver man bara 20 mA, som först går genom den ena dioden och sedan genom den andra.

Spänningen över dioderna behöver däremot vara dubbelt så stor som en lysdiod kräver.

Räknar jag fel?

När du säger "en dimension på kabelns area som klarar det", vad menar du då? Resistansen R för en ledare med längden L och tvärsnittsarean A är R = ρL / A. Alltså kommer kabeln alltid att ha en resistans som är större än 0, oavsett hur tjock den är. Finns det någon tumregel som säger att man "får" tappa max U volt utan att det gör något?

20mA är rätt, mitt fel. Ta i akt att LED-dioder är strömstyrda, så du bör ha nån typ av motstånd som någon nämnde ovan

Skrivet av 4everapple1:

Precis rätt men det finns switchar med 3 lägen, kanske är en bättre lösning men jag vet inte hur lätt det är att få tag på dem.

Men kabeln kommer klara 2 leds utan problem, väldigt svårt att hitta normala kablar som inte klarar 40mA på 3v

Det är väl standard med 3 poliga switchar? Annars får du ju skaffa 2 st enpoliga brytare.

EDIT: länk : http://www.kjell.com/sortiment/el/elektronik/elektromekanik/strombrytare/vippomkopplare/miniatyromkopplare-p36016

''Du kanske kan spela, MEN KAN DU KÖTTA?!?!?!''

Spelrigg: Intel i5 3570k 3.4Ghz [/B], Asus Nåt med Z77 4Gb DDR3, Asus GTX560Ti, 500gb HDD,Tagan Twoforce II 500w
Server: DL380G3, 6Gb ECC-minne, 2x Xeon @ 2,4Ghz, 72Gb 10k rpm SCSI, ESX Hypervisor 3.5

Trädvy Permalänk
Entusiast
Testpilot
Plats
Chalmers
Registrerad
Aug 2011
Skrivet av Saypayaa:

Jag skulle använda en högre spänning, säg 12 V, och använda detta tillsammans med ett strömbegränsande motstånd. 6 V över dioderna betyder att de resterande 6 V lägger sig över motståndet. Detta ska vara på 300 Ohm för att ge strömmen 20 mA, enligt Ohms lag.

Fördelerna med detta är att resistansen i kabeln kan försummas och att du slipper ta i sönder dina dioder om de inte exakt har spänningsfallet 3 V. Nackdelen är extra värmeutvekling i motståndet på cirka 0,1 W. Om du inte har motstånd som tåler detta så välj en något lägre spänning och räkna ut nytt värde på moitståndet.

Absolut! Jag brukar använda motstånd. Dock har mina dioder en tråkig tendens att dö inom några månader iallafall. Vad gör jag för fel?

Skrivet av lanbonden:

För att räkna lite snabbt på det

Koppar har en resistivitet på 0.0172 Ohm per meter per kvadratmillimeter. Så en 10 meter lång 0.2 kvmm (kvadrat millimeter) ledare har alltså resistansen = 0.0172 * 10 / 0.2 = 0.86 Ohm för en 10 meter lång ledare.

Spänningsfallet över ledaren blir således: U = I*R = 0.02 * 0.23 = 0.0172 V

Detta är alltså fullständigt försumbart i en 0,2 kvmm vilket är ungefär i samma grovleks ordning som en TP kabel är.

Den andra parametern som är intressant är effektförlusten detta påverkar ledaren med, detta fås via: P = U * I = 0.0172 * 0.02 = 0.000344 W
Återigen ett löjligt lågt värde så det är alltså inga problem att köra på ledarna i en TP kabel eller något ännu tunnare för den delen så länge du pratar om strömmar i mA storlek.

Kan bara hålla med. LEDs bör/ska kopplas i serie med ett motstånd. För mer info/guider om koppling av LEDs (och allt annat inom elektroniken) kan jag rekommendera http://elektronikforumet.com/forum/index.php

Aha, det var så enkelt alltså, och värdena blev så försumbara. Då blir det nog en TP-kabel. Tackar så mycket!

Skrivet med hjälp av Better SweClockers

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Aug 2010
Skrivet av zekkexavior:

20mA är rätt, mitt fel. Ta i akt att LED-dioder är strömstyrda, så du bör ha nån typ av motstånd som någon nämnde ovan

Det är väl standard med 3 poliga switchar? Annars får du ju skaffa 2 st enpoliga brytare.

EDIT: länk : http://www.kjell.com/sortiment/el/elektronik/elektromekanik/strombrytare/vippomkopplare/miniatyromkopplare-p36016

AH, menade 3 polig med 3 lägen till-av-till.

Är en jobbig jävel. Lev med det.

| GA-X79-UP4 | i7-3930K @4.7GHz | ASUS GXT 680 4Gb | 2x ADATA 128Gb SSD RAID0 | 28TB mekaniska diskar (en fin häxblandning) | Corsair H100i | Fractal Design Define R4 | Corsair VENGEANCE 32Gb | Corsair HX850 80+ Gold |

Trädvy Permalänk
Entusiast
Testpilot
Plats
Chalmers
Registrerad
Aug 2011
Skrivet av lanbonden:

För att räkna lite snabbt på det

Koppar har en resistivitet på 0.0172 Ohm per meter per kvadratmillimeter. Så en 10 meter lång 0.2 kvmm (kvadrat millimeter) ledare har alltså resistansen = 0.0172 * 10 / 0.2 = 0.86 Ohm för en 10 meter lång ledare.

Spänningsfallet över ledaren blir således: U = I*R = 0.02 * 0.23 = 0.0172 V

Detta är alltså fullständigt försumbart i en 0,2 kvmm vilket är ungefär i samma grovleks ordning som en TP kabel är.

Den andra parametern som är intressant är effektförlusten detta påverkar ledaren med, detta fås via: P = U * I = 0.0172 * 0.02 = 0.000344 W
Återigen ett löjligt lågt värde så det är alltså inga problem att köra på ledarna i en TP kabel eller något ännu tunnare för den delen så länge du pratar om strömmar i mA storlek.

Kan bara hålla med. LEDs bör/ska kopplas i serie med ett motstånd. För mer info/guider om koppling av LEDs (och allt annat inom elektroniken) kan jag rekommendera http://elektronikforumet.com/forum/index.php

Det fungerade med en TP-kabel! Tack!

Kan jag använda min multimeter för att på något sätt kontrollera om lysdioderna riskerar att skadas med tiden? Jag har seriekopplat dem med två resistorer à 270 Ω, men dioder har gått sönder för mig tidigare trots att jag (har trott att jag) har gjort rätt.

Skrivet med hjälp av Better SweClockers