Japan Display gör 4K-upplösning på 12,1 tum

Permalänk
Skrivet av Umbrellas:

En kinesisk OEM släpper en 2K lur i slutet av detta år. Troligen får vi se 4K till iPad Air 2 nästa år.

4K-laptops nästa år är mer eller mindre en garanti vid det här laget.
Det skulle ske väldigt mycket till om vi inte får se några high end modeller av ultrabooks nästa år med 4K, eller MacBook Retina Pro för den delen.

Däremot när det gäller lurar så är jag mer tveksam. Tror själv vi lär se 2K/1440p lurar först och sedan 4K i början av 2015, men den som lever får se!

2K är pytte pytte lite fler pixlar horisontellt än 1080 bara så du har koll, folk verkar slänga 2K runt här på forumet som att det skulle vara en ny extrem sak fast det är en upplösning som för det första knappt används och för det andra fasas ut iochmed övergången till 4K.

Visa signatur

Är en jobbig jävel. Lev med det.

| GA-X79-UP4 | i7-3930K @4.7GHz | ASUS GXT 680 4Gb | 2x ADATA 128Gb SSD RAID0 | 28TB mekaniska diskar (en fin häxblandning) | Corsair H100i | Fractal Design Define R4 | Corsair VENGEANCE 32Gb | Corsair HX850 80+ Gold |

Permalänk
Medlem

och här sitter på mobil med upplösningen 240x320 (galaxy 5 i5500)
duger till genesis och nes samt vissa nintendo advance spel utan problem trots singlecore på 600 mhz

Visa signatur

Ryzen 5 5600, MSI B450 Tomahawk Max, 2x8 gb kingston reaper 3200 mhz @ 3000 Gigabyte GTX 1660 Super OC och nätagg be quiet 700w SSD: 120 gb pny cs 900, Kingston Fury 1 tb, wd blue ssd 500gb

Permalänk
Avstängd

Det var då fan. Gulingarna lyckades! Ser lite konstigt ut dock, men men. Förbrättras nog. Väntar bara på 23 - 24" 4K

Visa signatur

|CPU: Intel Core i5 3470 |GPU: MSI GTX-770|Mobo: MSI B75MA-P45|
|Case: lol dunno ._.|Ram: Kingston DDR3 HyperX 1600MHz 16GB|HDD: 3x Seagate 250 GB |PSU: 630W |

Permalänk
Avstängd

Nu får de väl fan ge sig med denna sjuka pixelhysteri, börjar ju lukta unken sandlåda, men det är klart än är inte sista idioten född så det finns säkert en marknad.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Galarix:

Why not 22-30", why why whyyy?

LÄNK ligger bra nära...

Permalänk
Medlem
Skrivet av WhiteOnyx:

Nu får de väl fan ge sig med denna sjuka pixelhysteri, börjar ju lukta unken sandlåda, men det är klart än är inte sista idioten född så det finns säkert en marknad.

Skulle du kunna utveckla lite mer, vad det är som är som börjar lukta unken sandlåda?
Och vem är det egentligen du kallar den "sista idioten" ?

Vad exakt tycker du är fel, med din syn på "pixelhysterin" när du väl behöver zooma in t e x ?

Förklara gärna det för mig!

Visa signatur

Pc 1--> [AsRock DualSata2][AMD4600+X2][7800GT] [Intel SSD X-25 80GB G2][1TB F3][750GB IDE][4GB XMSCorsiar]Pc 2--> [Asus Crosshair] [AMD 4800+X2] [2st 8800GT i SLI] [RAID 0 2x250GB] [6GB XMSCorsair] [Corsair HX750]Pc 3-->[HP Microserver 12TB]Pc 4--> AsRock P67 Extreme 4,i7 2600K @ 4.0 GHz,830 256GB,16GB 1600MHz, R9 290X Foto [Nikon D7000][70-300/35 1,8/18-55 [Skärmar=24",24",24" Eyefinity]

Permalänk
Medlem
Skrivet av lanbonden:

haha, typ så ja, 4k skärmar finns i typ 4"-15" och sen från 32" och uppåt.. samtidigt som det enbart är intervallet där de inte finns där de faktiskt hade varit intressanta som produkter..

håller med helt.
du har så rätt.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

FD define r4 vit// MB: ASUS MAXIMUS VII RANGER Z97 + HyperX Savage red 16GB (2x8GB) 2400Mhz// CPU: 4790K 4,5, 1,19v + Corsair iCUE H100i RGB PRO XT// GPU: Sapphire RX5600XT Pulse// Skärm: AOC 27G2UG4 IPS 144Hz// System Disc: Samsung 850 evo 500Gb + Win10 x64// lagring: Seagate 2TB+Corsair Force3 SSD 120Gb// PSU: Corsair RM750x// MATTA: SWECLOCKERS MATTAN// MUS: Corsair Dark Core RGB PRO Wireless // Tangentbord: ASUS CERBERUS// Xiaomi mi 10T Pro// Asus N56VZ. Har dött av ålderdom!(RIP)// OVPN.COM// HyperX Cloud II Headset Grey Metal

Permalänk
Medlem
Skrivet av lanbonden:

haha, typ så ja, 4k skärmar finns i typ 4"-15" och sen från 32" och uppåt.. samtidigt som det enbart är intervallet där de inte finns där de faktiskt hade varit intressanta som produkter..

undrar hur det skulle ha varit med 4k på en 24"are.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

FD define r4 vit// MB: ASUS MAXIMUS VII RANGER Z97 + HyperX Savage red 16GB (2x8GB) 2400Mhz// CPU: 4790K 4,5, 1,19v + Corsair iCUE H100i RGB PRO XT// GPU: Sapphire RX5600XT Pulse// Skärm: AOC 27G2UG4 IPS 144Hz// System Disc: Samsung 850 evo 500Gb + Win10 x64// lagring: Seagate 2TB+Corsair Force3 SSD 120Gb// PSU: Corsair RM750x// MATTA: SWECLOCKERS MATTAN// MUS: Corsair Dark Core RGB PRO Wireless // Tangentbord: ASUS CERBERUS// Xiaomi mi 10T Pro// Asus N56VZ. Har dött av ålderdom!(RIP)// OVPN.COM// HyperX Cloud II Headset Grey Metal

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aloysius:

Om man fortsätter göra större och större mobiler, så kan panelerna snart användas i datorskärmar, det blir väl bra?

ha ha ha ha. Den var bra.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

FD define r4 vit// MB: ASUS MAXIMUS VII RANGER Z97 + HyperX Savage red 16GB (2x8GB) 2400Mhz// CPU: 4790K 4,5, 1,19v + Corsair iCUE H100i RGB PRO XT// GPU: Sapphire RX5600XT Pulse// Skärm: AOC 27G2UG4 IPS 144Hz// System Disc: Samsung 850 evo 500Gb + Win10 x64// lagring: Seagate 2TB+Corsair Force3 SSD 120Gb// PSU: Corsair RM750x// MATTA: SWECLOCKERS MATTAN// MUS: Corsair Dark Core RGB PRO Wireless // Tangentbord: ASUS CERBERUS// Xiaomi mi 10T Pro// Asus N56VZ. Har dött av ålderdom!(RIP)// OVPN.COM// HyperX Cloud II Headset Grey Metal

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aloysius:

Om man fortsätter göra större och större mobiler, så kan panelerna snart användas i datorskärmar, det blir väl bra?

ha ha ha ha. Den var bra.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

FD define r4 vit// MB: ASUS MAXIMUS VII RANGER Z97 + HyperX Savage red 16GB (2x8GB) 2400Mhz// CPU: 4790K 4,5, 1,19v + Corsair iCUE H100i RGB PRO XT// GPU: Sapphire RX5600XT Pulse// Skärm: AOC 27G2UG4 IPS 144Hz// System Disc: Samsung 850 evo 500Gb + Win10 x64// lagring: Seagate 2TB+Corsair Force3 SSD 120Gb// PSU: Corsair RM750x// MATTA: SWECLOCKERS MATTAN// MUS: Corsair Dark Core RGB PRO Wireless // Tangentbord: ASUS CERBERUS// Xiaomi mi 10T Pro// Asus N56VZ. Har dött av ålderdom!(RIP)// OVPN.COM// HyperX Cloud II Headset Grey Metal

Permalänk
Medlem
Skrivet av Umbrellas:

Troligen får vi se 4K till iPad Air 2 nästa år.

Ingen 4k iPad på många många år, förstår inte du vilka kompromisser de redan gör i dagens modeller för att nå 3 megapixel? Datorer hade 512x384 pixlar 1984, iPad lanserades med XGA 2007, Full HD börjar bli standard på bärbara. 4K my ass.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon76929:

LÄNK ligger bra nära...

Jag tror inte att Japan Display kommer sälja sin skärm för 30 000kr om den ska sitta i en mobil så ditt exempel är inte särskilt jämförbart. Det finns nog ingen som påstår att 4k inte existerar i storleksklassen för datorskärmar. Däremot är tekniken knappast överkomlig och finns knappast i större upplaga. Det är dock bara en tidfråga, och då fråga om ett eller två år, förrns vi ser 4k i de nyaste telefonerna. För datorerna, som stampat med 1080p som standardformat i 5 år nu, lär det ta längre tid.

Visa signatur

Ofrivillig laptopgamer.

Permalänk
Skrivet av skog1s:

Skulle du kunna utveckla lite mer, vad det är som är som börjar lukta unken sandlåda?
Och vem är det egentligen du kallar den "sista idioten" ?

Vad exakt tycker du är fel, med din syn på "pixelhysterin" när du väl behöver zooma in t e x ?

Förklara gärna det för mig!

Man vill väl hellre ha ett material med bättre upplösning så att man får möjligheten att zooma med fingrarna och bibehålla skärpan i så fall, att zooma med armarna och hålla skärmen på en centimeters avstånd från ögat är väl inte att föredra. Materialet vi ser idag ligger i allmänhet inte i närheten av vad våra paneler potentiellt kan producera. Håller helt klart med om att det är löjligt, det känns inte relativt till nutiden med dessa paneler. Inte på väldigt länge, inte förrän vi har extremt snabba, obegränsade, uppkopplingar till supersnabba servrar samt alla går runt med något ekvivalent till en ordentlig systemkamera i mobilen, kommer de riktigt praktiska fördelarna av dessa paneler fram. Visst är det trevligt med ett skarpt UI, men mjaaa... inte så trevligt. Har hellre ett UI som syns i dagsljus (på en ljusstarkare skärm).

Uttjatat, men idag behöver de snarare satsa pengarna på batteriavdelningen istället. Samt hållbarheten. Mjukvaran. Etc...

Så idioten är väl den som investerar stora pengar i att få i fler pixlar i sina produkter istället för ljusstarkare pixlar.

Visa signatur

Asus P8P78 Deluxe / 2500K@4,6 / 16GB / GTX970 / 500GB SSD / 8TB / 750W / Creative X-fi [<- Semipassiv]
Senn HD280 / BenQ BL3200PT / MBA 13" -11 / S7E

Permalänk
Avstängd
Citat:

NTSC ratio 70%

LOL!
samma utvattnade skit färger som Nexus 10an då.
70% av NTSC är inte äns full SRGB.

1000:1 i kontrast bådar även det för kass svärta.

upplösning fixar dom men den nya rec2020 standarden för just 4K tycks dom inte kunna kirra.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rec._2020
för det krävs det 4K OLED paneler

kläm in så många pixlar som möjligt men skit i resten av bildkvaliteten.
det är dagens trend

Visa signatur

i7 2600K 4.8Ghz Vattenkyld (EK Supreme HF Nickel)| ASUS P8Z68-V PRO |Corsair 8GB CL9 2133MHz VENGEANCE PRO| Corsair RM850 850W |EVGA GTX 780 SC ACX SLI Vattenkylda (EK-FC Titan - Acetal)|Pump: Alphacool D5/EK-D5 X-RES 100 Topp|Radiatorer: BlackICE GT Stealth 360|EK-CoolStream XTC 140|Fläktar: 3X Akasa Apache 120mm|2x Akasa Apache 140mm|Skärm: Samsung S27A950D 120Hz|Systemdisk: OCZ Vertex3 MAX IOPS 120GB|Datorlåda: Corsair Obsidian 800D|

Permalänk
Avstängd

med andra ord
för att en panel ska klassas som UHDTV så krävs det att den matchar den nya rec2020 standarden.
det gör inte den där panelen på långa vägar.
det enda den spikar är antalet pixlar

UHD Ready på sin höjd.

Citat:

Rec. 2020 defines various aspects of ultra high definition television (UHDTV) such as display resolution, frame rate, chroma subsampling, bit depth, and color space.

Visa signatur

i7 2600K 4.8Ghz Vattenkyld (EK Supreme HF Nickel)| ASUS P8Z68-V PRO |Corsair 8GB CL9 2133MHz VENGEANCE PRO| Corsair RM850 850W |EVGA GTX 780 SC ACX SLI Vattenkylda (EK-FC Titan - Acetal)|Pump: Alphacool D5/EK-D5 X-RES 100 Topp|Radiatorer: BlackICE GT Stealth 360|EK-CoolStream XTC 140|Fläktar: 3X Akasa Apache 120mm|2x Akasa Apache 140mm|Skärm: Samsung S27A950D 120Hz|Systemdisk: OCZ Vertex3 MAX IOPS 120GB|Datorlåda: Corsair Obsidian 800D|

Permalänk
Medlem

3,6watt är ju ganska ok

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

GAMLA KLENODER 486 DX266@80| P54CP75@90| P54C 150@188| P55C166@233| P2 Celeron 433@520| Dual celeron 366@550|Dual P3 Coppermine 650@880|Athlon 1700+@3200+|Athlon 3200+@4000+|Core2duo 8400@4,2| I7 860@3,8|CD2 7400@3,0|I3 2120|I7 2600k@4,7|4790K@4,85
AKTIVA SYSTEM 9900K@5,0|HTPC I5 4670K@STOCK |Lenovo X1 Thinkpad|KID1 2500 |KID2 2500k

Permalänk
Medlem
Skrivet av mini-z1994:

och här sitter på mobil med upplösningen 240x320 (galaxy 5 i5500)
duger till genesis och nes samt vissa nintendo advance spel utan problem trots singlecore på 600 mhz

It is a work horse! Först morsan sen fick jag den sen min farfar och nu har den till slut latt av efter en lång tids flitigt användande! Inga bortskämd-unge fasoner med att byta iphone för "insert pointless anledning".

Ont. Datorskärm med 4k tack. Även om jag aldrig ens testat 2560x1440. (Sitter på 1680x1050)

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Aspirerande Nätverk- och Sysadmin
Ryzen 5 1600|Hd 7950|16 GB RAM|
"Går det att installera Linux på den här brödrosten?"

Permalänk

Stöööön.

Det har redan sagts i tråden men...

Vi vill ha högre upplösningar på vanliga datorskärmar TACK.

Visa signatur

CPU i9-9900K GPU ASUS RTX 2080 TI Strix OC MB ASUS STRIX Z390-E RAM Corsair VENGEANCE RGB 32GB DDR4 3200MHz Case Fractal Design Define C PSU EVGA G3 850W Cooling Noctua D15
Monitor MSI Optix MAG342CQR SSD Samsung 970 EVO 500GB 860 EVO 500GB 860 QVO 2TB + QVO 4TB PLEX Server 2x HC560 20TB+WD RED 2x10TB+12TB

Permalänk
Medlem
Skrivet av pg_ice:

med andra ord
för att en panel ska klassas som UHDTV så krävs det att den matchar den nya rec2020 standarden.
det gör inte den där panelen på långa vägar.
det enda den spikar är antalet pixlar

UHD Ready på sin höjd.

Det dröjer som sagt några år innan vi ser vanliga sändningar med 4k 50/60 fps i luften, något som fortfarande är begränsat till 8-bit färg med HDMI 2.0. Varken hårdvaran som krävs för att spela upp, sända eller distribuera video i motsvarande kvalité finns i någon riktig mening. Någon som SVT kanske kan klara av 1080p50 för egenproducerat med uppdaterade kameror, men inte ens där är all DVB-T2-utrustning ännu och det är inte något som var krav för utrustningen från början vilket utesluter att sända i det innan det kommer en ny standard.

Svårt att tro att TV-kanaler har intresse av att gå till 3840x2160 24 fps, svårt att tro att de ens vill sända i 4k 60 fps då väldigt lite av deras material skulle vara i närheten av att göra sig bra. I TV-industrin används SDI flitigt och det är inte redo för 4k ännu då det skulle kräva många anslutningar och mycket bandbredd som kanske inte ens finns. Fyra anslutningar blir ju nämligen fyra gånger bandbredden, 6Gbit/s (och då är det inte 60 fps) här sen ska det vidare över fiber för att sändas eller gå in till tvkanalens egna kontrollrum. TV-kanaler har först senaste 1-2 åren faktiskt blivit redo att börja sända i 1080p då det är beroende av flera olika delar, särskilt när det gäller live-sändningar, om de får ut standarder och mottagare som klarar detta kan de börja sända, men för att sen gå över till 4k genom att byta ut all infrastruktur och alla kameror och andra system för att sända något som tar 4 gånger bandbredden är inte så troligt innan ytterligare teknik och standarder.

Arbetet med HD började på 80-talet i kommersiella system och det är knappt vi är där idag generellt sett. Distribution/källa är viktiga saker här, till biografer går det bra att distribuera 4096x1712 24 fps i 10-bit (t ex standarden går bra upp till 12) 4:4:4 eller 60 fps i 2k men det kräver 250Mbit/s JPEG2000 och en hårddisk som fylls med ett par hundra gibibyte video. HEVC kanske drar ner datamängdskraven till 50-100GB, men öka till 60 fps och ja då finns det inget rimligt sett att överföra materialet till konsument. Att göra som vissa 4k demos att komprimera RED-video ner till 20Mbit H.264-filer, ja det är inte så relevant när det gäller kvalité eller hur man ska kunna konsumera det. En TV-kanal i Europa skulle ändå sända i 1080i/25 eller 720p50, en optisk skiva skulle fortfarande vara max 40Mbit H.264 i 1080p24/25/30 4:2:0 8-bit. Enda du kan göra på den fronten är xvYCC-stöd om Blu-ray, spelare och TV lirar med det. En strömningstjänst skulle fortfarande vara max några Mbit. Netflix kallar ju 5Mbit/s för HD. Det är inte ens SD i broadcasting om det ska vara kvalité. Det är inte något som accepteras i hemmbiokretsar egentligen.

Det finns mycket att göra innan man går upp till 4k för distribution. Standarder för TV gör inte ens fullhd möjligt i Europa för sändningar då 1080i och 720p inte räknas dit, kabel och IPTV-operatörer kodar om kanalerna. Tjänster över internet är bandbreddsbegränsade och fixar inte ens TV-bolagens kvalitetskrav för 720p-sändningar. Internet ställer till distributionsproblem då studiorna själva inte har rättigheterna till distribution enligt tidigare avtal när det gäller de flesta länderna. Sonys lösning med Eye IOs kodare fixar i teorin xvYCC, 8-bit färg (antar jag när de inte skryter om deep color, kodaren fixar däremot 10-bit 4:2:2) och 4k, men då Sonys uppspelningslösning från början är en vanlig PC med AMD-grafik innan de kom ut med en 700 dollar box speciellt för det så fixar de inte HEVC/H.265 utan bara H.264. För att Sony skulle satsa på det krävdes det alltså ny kodare (encoding-mjukvara) då senaste hårdvaran inte räckte för att det skulle vara en vettig plan. Sonys senaste är en av de som klarar av att uppgraderas till HDMI 2.0, men i dagsläget är inte ens det något en Redray eller ens grafikkorten som kommer nu gör så vad ska du mata med? Strömningstjänster får gärna gå upp i faktiskt HD-kvalité också, och ordna så de har något utbud. Även med de tidiga tjänsterna för 4k så är det långt ifrån strömning, utan det handlar om nedladdning, och hårddiskar och DRM som bara fungerar på enheten du laddade ner med. Och de finns inte i Europa. Du kanske kan köpa en 4k TV som är uppgraderingsbar till HDMI 2.0 idag för sig runt 40k, men du måste vänta på en helt ny generation grafikkort innan du kan mata den i 60Hz och kanske flera år på någon som helst lagligt 4k material. Nästa generations konsoler kan användas som källa om du har lagring, men dessa konsoler klarar inte HEVC i hårdvara, och klarar inte mer än 30Hz i 4k. 24p Blu-ray med xvYCC kan du o andra sidan spela upp på en 2006 års Sony PS3 tack vare att kraven såg annorlunda ut med 1080p, format och tack vare mjukvaru-uppdateringar av systemet men liknande utveckling av PS4 för 4k kommer du inte se den kommer inte kunna spela upp UHD i toppkvalité med hjälp av mjukvaru-uppdateringar utan där får man nöja sig med om det ens blir en sämre plattform för att spela upp högupplöst video. Rant rant rant, läget ser annorlunda ut vid olika tillfällen i historien.

Permalänk
Medlem

Jag vill ha 4 av dessa, limma ihop dem bredvid varandra så har jag en 24" 8k skärm (y).

Permalänk
Medlem

Är det bara jag som tycker att det är lite klent med 4k på 12" när samsungs Amoled (galaxy s4) ligger på 1920x1080 på 5"?

Visa signatur

Futureproofing explained
Temp "sensorers" riktiga utseende!
^Är även anledningen till att inte alla program visar samma temperatur på samma hårdvara.
| 8700k | Aorus gaming k3 | XFX core 650 Bronze | 1070ti | Fractal Design XL R2 |

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon76929:

LÄNK ligger bra nära...

Lite för stor :/

Visa signatur

Citera för svar!!

Permalänk
Medlem
Skrivet av pg_ice:

1000:1 i kontrast bådar även det för kass svärta.

1000:1 är ju det typiska kontrastförhållandet för de här på Swec så prisade IPS-panelerna.

Permalänk
Medlem
Skrivet av dagbro:

1000:1 är ju det typiska kontrastförhållandet för de här på Swec så prisade IPS-panelerna.

Finns i princip inget som har mer än runt 800:1 - 1200:1 allt annat är dynamiska låtsasvärden som inte går att mäta upp.

Permalänk
Skrivet av Petterk:

Det dröjer som sagt några år innan vi ser vanliga sändningar med 4k 50/60 fps i luften, något som fortfarande är begränsat till 8-bit färg med HDMI 2.0. Varken hårdvaran som krävs för att spela upp, sända eller distribuera video i motsvarande kvalité finns i någon riktig mening. Någon som SVT kanske kan klara av 1080p50 för egenproducerat med uppdaterade kameror, men inte ens där är all DVB-T2-utrustning ännu och det är inte något som var krav för utrustningen från början vilket utesluter att sända i det innan det kommer en ny standard.

Svårt att tro att TV-kanaler har intresse av att gå till 3840x2160 24 fps, svårt att tro att de ens vill sända i 4k 60 fps då väldigt lite av deras material skulle vara i närheten av att göra sig bra. I TV-industrin används SDI flitigt och det är inte redo för 4k ännu då det skulle kräva många anslutningar och mycket bandbredd som kanske inte ens finns. Fyra anslutningar blir ju nämligen fyra gånger bandbredden, 6Gbit/s (och då är det inte 60 fps) här sen ska det vidare över fiber för att sändas eller gå in till tvkanalens egna kontrollrum. TV-kanaler har först senaste 1-2 åren faktiskt blivit redo att börja sända i 1080p då det är beroende av flera olika delar, särskilt när det gäller live-sändningar, om de får ut standarder och mottagare som klarar detta kan de börja sända, men för att sen gå över till 4k genom att byta ut all infrastruktur och alla kameror och andra system för att sända något som tar 4 gånger bandbredden är inte så troligt innan ytterligare teknik och standarder.

Arbetet med HD började på 80-talet i kommersiella system och det är knappt vi är där idag generellt sett. Distribution/källa är viktiga saker här, till biografer går det bra att distribuera 4096x1712 24 fps i 10-bit (t ex standarden går bra upp till 12) 4:4:4 eller 60 fps i 2k men det kräver 250Mbit/s JPEG2000 och en hårddisk som fylls med ett par hundra gibibyte video. HEVC kanske drar ner datamängdskraven till 50-100GB, men öka till 60 fps och ja då finns det inget rimligt sett att överföra materialet till konsument. Att göra som vissa 4k demos att komprimera RED-video ner till 20Mbit H.264-filer, ja det är inte så relevant när det gäller kvalité eller hur man ska kunna konsumera det. En TV-kanal i Europa skulle ändå sända i 1080i/25 eller 720p50, en optisk skiva skulle fortfarande vara max 40Mbit H.264 i 1080p24/25/30 4:2:0 8-bit. Enda du kan göra på den fronten är xvYCC-stöd om Blu-ray, spelare och TV lirar med det. En strömningstjänst skulle fortfarande vara max några Mbit. Netflix kallar ju 5Mbit/s för HD. Det är inte ens SD i broadcasting om det ska vara kvalité. Det är inte något som accepteras i hemmbiokretsar egentligen.

Det finns mycket att göra innan man går upp till 4k för distribution. Standarder för TV gör inte ens fullhd möjligt i Europa för sändningar då 1080i och 720p inte räknas dit, kabel och IPTV-operatörer kodar om kanalerna. Tjänster över internet är bandbreddsbegränsade och fixar inte ens TV-bolagens kvalitetskrav för 720p-sändningar. Internet ställer till distributionsproblem då studiorna själva inte har rättigheterna till distribution enligt tidigare avtal när det gäller de flesta länderna. Sonys lösning med Eye IOs kodare fixar i teorin xvYCC, 8-bit färg (antar jag när de inte skryter om deep color, kodaren fixar däremot 10-bit 4:2:2) och 4k, men då Sonys uppspelningslösning från början är en vanlig PC med AMD-grafik innan de kom ut med en 700 dollar box speciellt för det så fixar de inte HEVC/H.265 utan bara H.264. För att Sony skulle satsa på det krävdes det alltså ny kodare (encoding-mjukvara) då senaste hårdvaran inte räckte för att det skulle vara en vettig plan. Sonys senaste är en av de som klarar av att uppgraderas till HDMI 2.0, men i dagsläget är inte ens det något en Redray eller ens grafikkorten som kommer nu gör så vad ska du mata med? Strömningstjänster får gärna gå upp i faktiskt HD-kvalité också, och ordna så de har något utbud. Även med de tidiga tjänsterna för 4k så är det långt ifrån strömning, utan det handlar om nedladdning, och hårddiskar och DRM som bara fungerar på enheten du laddade ner med. Och de finns inte i Europa. Du kanske kan köpa en 4k TV som är uppgraderingsbar till HDMI 2.0 idag för sig runt 40k, men du måste vänta på en helt ny generation grafikkort innan du kan mata den i 60Hz och kanske flera år på någon som helst lagligt 4k material. Nästa generations konsoler kan användas som källa om du har lagring, men dessa konsoler klarar inte HEVC i hårdvara, och klarar inte mer än 30Hz i 4k. 24p Blu-ray med xvYCC kan du o andra sidan spela upp på en 2006 års Sony PS3 tack vare att kraven såg annorlunda ut med 1080p, format och tack vare mjukvaru-uppdateringar av systemet men liknande utveckling av PS4 för 4k kommer du inte se den kommer inte kunna spela upp UHD i toppkvalité med hjälp av mjukvaru-uppdateringar utan där får man nöja sig med om det ens blir en sämre plattform för att spela upp högupplöst video. Rant rant rant, läget ser annorlunda ut vid olika tillfällen i historien.

För det första kommer vi verkligen inte få se 50fps hemma i Tv rutan på länge, har svårt att ens motivera VARFÖR man skulle vilja göra det?! (tv spelas in i 50i, inte 50p dvs. 25 fps)

24 och 60 fps funkar inte bra i Sverige, ja din monitor hemma kan omvandla 50hz till 60hz men vi bråkar inte och krånglar, utan fortsätter utefter vårt elnät.
4K är vi redo för, 6G-SDI finns och är VÄLDIGT aktuellt just nu. När det väl kommer hem i soffan, ja vi får se när det blir av.
Och en gång till, det är 50i INTE 50p. Och nej, produktionsbolagen har kunnat sända HD för länge sedan! Finns inte en enda produktion som inte spelas in i HD, det är mellan produktionen (eller OB bussen i livesändningar) och din Tv där upplösningen dras ner för att minska kostnader.

Men du har rätt gällande att bolagen inte kommer att byta till 4K så fort de kan, det kostar OTROLIGT mycket att byta HELA systemet!

Gällande komprimering märker inte den "vanliga konsumenten" av det, okej du kommer inte streama 4K på 10Mbit/s och tycka att det ser okej ut men de är verkligen inte lika kräsna som t.ex mig själv som tycker att om man filmar något i RAW och sedan drar ner det till H.264 borde man halshuggas. (Okej att youtube kör på det och att det är bra för webben, men jag tycker att det är dags att ändra på det)

Du kommer inte mata din 4K Tv med 60fps om du inte spelar på den via en PC, möjligtvis när 3D tar sig till 4K även fast 3D inte är så populärt kommer Tvn matas ut 50fps till en början. Du kanske har märkt att inga filmer körs i 48/50fps annat än Hobbit, kanske det kommer börja men det kommer aldrig att ta över.
Och 4K material finns att få tag på, och det är inte svårt. Du kan ju för fan köpa en 4K RAW kamera för 35K (Finns tillochmed mobiler med 4K video upplösning) och SSD'er rasar fortfarande i pris och blir allt större, snart kan man motivera en SSD som lagring istället för en vanlig HDD och då blir inte bandbredden något problem.
Du borde också vara tydligare med termerna "upplösning" och "kvalité", de är två helt olika saker och när du snackar om kvalité men nämner upplösningar blir det konstigt då antalet pixlar inte ändras om kvalitén försämras.

Kan tillägga att vi har en 4K bildmixer där jag studerar. Så jo, 4K kommer till Tv snart.

Visa signatur

Är en jobbig jävel. Lev med det.

| GA-X79-UP4 | i7-3930K @4.7GHz | ASUS GXT 680 4Gb | 2x ADATA 128Gb SSD RAID0 | 28TB mekaniska diskar (en fin häxblandning) | Corsair H100i | Fractal Design Define R4 | Corsair VENGEANCE 32Gb | Corsair HX850 80+ Gold |

Permalänk
Medlem
Skrivet av 4everapple1:

För det första kommer vi verkligen inte få se 50fps hemma i Tv rutan på länge, har svårt att ens motivera VARFÖR man skulle vilja göra det?! (tv spelas in i 50i, inte 50p dvs. 25 fps)

24 och 60 fps funkar inte bra i Sverige, ja din monitor hemma kan omvandla 50hz till 60hz men vi bråkar inte och krånglar, utan fortsätter utefter vårt elnät.
4K är vi redo för, 6G-SDI finns och är VÄLDIGT aktuellt just nu. När det väl kommer hem i soffan, ja vi får se när det blir av.
Och en gång till, det är 50i INTE 50p. Och nej, produktionsbolagen har kunnat sända HD för länge sedan! Finns inte en enda produktion som inte spelas in i HD, det är mellan produktionen (eller OB bussen i livesändningar) och din Tv där upplösningen dras ner för att minska kostnader.

Men du har rätt gällande att bolagen inte kommer att byta till 4K så fort de kan, det kostar OTROLIGT mycket att byta HELA systemet!

Gällande komprimering märker inte den "vanliga konsumenten" av det, okej du kommer inte streama 4K på 10Mbit/s och tycka att det ser okej ut men de är verkligen inte lika kräsna som t.ex mig själv som tycker att om man filmar något i RAW och sedan drar ner det till H.264 borde man halshuggas. (Okej att youtube kör på det och att det är bra för webben, men jag tycker att det är dags att ändra på det)

Du kommer inte mata din 4K Tv med 60fps om du inte spelar på den via en PC, möjligtvis när 3D tar sig till 4K även fast 3D inte är så populärt kommer Tvn matas ut 50fps till en början. Du kanske har märkt att inga filmer körs i 48/50fps annat än Hobbit, kanske det kommer börja men det kommer aldrig att ta över.
Och 4K material finns att få tag på, och det är inte svårt. Du kan ju för fan köpa en 4K RAW kamera för 35K (Finns tillochmed mobiler med 4K video upplösning) och SSD'er rasar fortfarande i pris och blir allt större, snart kan man motivera en SSD som lagring istället för en vanlig HDD och då blir inte bandbredden något problem.
Du borde också vara tydligare med termerna "upplösning" och "kvalité", de är två helt olika saker och när du snackar om kvalité men nämner upplösningar blir det konstigt då antalet pixlar inte ändras om kvalitén försämras.

Kan tillägga att vi har en 4K bildmixer där jag studerar. Så jo, 4K kommer till Tv snart.

TV med Video/TV-kameror i studion hos SVT spelar in 720p50, alla kameror som används utanför studiorna kan spela in i samma, du har inte följt frågan och väljer att inte stödja dig på något. TV-serier produceras främst för 1080i60 (eller p60) eller 720p30/60 om de inte är Europeiska, kamerorna var fram till för ett par år sedan dock 35 mm film på de större produktionerna och man får anta att post var motsvarande 2k.

Produktionsutrustning och möjlighet att sända det är två olika saker, kör du 4k över existerande infrastruktur behöver du använda 4 st SDI-anslutningar, eller 2 st 3G-SDI beroende på utrustning. När 6G-SDI är färdigt går det bra med en kabel. Några standarder för att sända det till konsument, finns inte och 6G-SDI klarar inte av 50/60 fps 4k. Ja DVB-T/T2 utsändningsstandarden är inte gjord för 60p/i30, producerar du för video eller bio kan du däremot producera i 60p eller 48p även här i Europa. Ska det gå på TV får de göra en pulldown och konvertera från 24p. Vad som används beror dels på vad det är för typ av produktion. Du måste upp till 1080p för att det ska räknas till fullHD.

Enligt EBU så är det precis som jag säger 1080i/25, 25 bilder. Och ja 720p/50 är 50 bilder. Det som SVT följer självklart och det är det enda format de egentligen sänder i, SD-kanalerna är nerskalade varianter av 720p/50 utsändningen. Så grejer är konverterat flera gånger om. 1080i/60 material från staterna konverteras till 720p/50 för att sedan gå genom en till kodare för 576i/25, det dekodern kallar 50i. Det är för övrigt ganska nyligen SVT kunde börja använda 1080p/50 rent tekniskt, men de kan fortfarande inte sända mer än 1080i/25 eller 1080p/25 och sänder bara vanlig HD i 720p/50. SVT har dock efter uppdateringar öppnat för att det kan bli aktuellt att börja använda 1080p/50 som produktionsformat. Detta om produktionsbolaget själva konverterar till 720p/50 och levererar som det. Idag är det hos SVT 1080PsF25, 720p/50 och 1080i/25 (i50). De accepterar fortfarande att drama produceras på 35mm.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Finns i princip inget som har mer än runt 800:1 - 1200:1 allt annat är dynamiska låtsasvärden som inte går att mäta upp.

VA-LCD har uppåt 3000:1 statisk kontrast, och OLED i princip obegränsat.. så jodå, det finns.

Permalänk
Medlem
Skrivet av dagbro:

VA-LCD har uppåt 3000:1 statisk kontrast, och OLED i princip obegränsat.. så jodå, det finns.

Ja det stämmer visserligen för MVA-paneler tillverkade i Taiwan. Du kan få mätvärden mellan 3000-5000:1 på dessa. Dock inte för AHVA, IPS, PLS, TN, IGZO, ASV, PVA och så vidare. AHVA är i princip ersättaren för MVA hos AUO. Sen är det inte som att AMOLED på mobiler presterar 100000:1. TV-apparaterna med OLED har jag inte sett några faktiska mätningar på. Hur som helst som du säger så är det inte dåligt för paneltypen de faktiskt tillverkat exemplar av.

Permalänk
Skrivet av Petterk:

TV med Video/TV-kameror i studion hos SVT spelar in 720p50, alla kameror som används utanför studiorna kan spela in i samma, du har inte följt frågan och väljer att inte stödja dig på något. TV-serier produceras främst för 1080i60 (eller p60) eller 720p30/60 om de inte är Europeiska, kamerorna var fram till för ett par år sedan dock 35 mm film på de större produktionerna och man får anta att post var motsvarande 2k.

Produktionsutrustning och möjlighet att sända det är två olika saker, kör du 4k över existerande infrastruktur behöver du använda 4 st SDI-anslutningar, eller 2 st 3G-SDI beroende på utrustning. När 6G-SDI är färdigt går det bra med en kabel. Några standarder för att sända det till konsument, finns inte och 6G-SDI klarar inte av 50/60 fps 4k. Ja DVB-T/T2 utsändningsstandarden är inte gjord för 60p/i30, producerar du för video eller bio kan du däremot producera i 60p eller 48p även här i Europa. Ska det gå på TV får de göra en pulldown och konvertera från 24p. Vad som används beror dels på vad det är för typ av produktion. Du måste upp till 1080p för att det ska räknas till fullHD.

Enligt EBU så är det precis som jag säger 1080i/25, 25 bilder. Och ja 720p/50 är 50 bilder. Det som SVT följer självklart och det är det enda format de egentligen sänder i, SD-kanalerna är nerskalade varianter av 720p/50 utsändningen. Så grejer är konverterat flera gånger om. 1080i/60 material från staterna konverteras till 720p/50 för att sedan gå genom en till kodare för 576i/25, det dekodern kallar 50i. Det är för övrigt ganska nyligen SVT kunde börja använda 1080p/50 rent tekniskt, men de kan fortfarande inte sända mer än 1080i/25 eller 1080p/25 och sänder bara vanlig HD i 720p/50. SVT har dock efter uppdateringar öppnat för att det kan bli aktuellt att börja använda 1080p/50 som produktionsformat. Detta om produktionsbolaget själva konverterar till 720p/50 och levererar som det. Idag är det hos SVT 1080PsF25, 720p/50 och 1080i/25 (i50). De accepterar fortfarande att drama produceras på 35mm.

Herregud, du har ju bara läst och skrivit av vad som står hos SVT...
Du borde snacka utifrån vad DU vet och vad du håller på med.

Jag vet att tv-serier produceras i 60p/60i, i princip alla är ju gjorda i staterna!

Jag kan börja med att pricka av ditt argument om 6G-SDI, det är redan färdigt och det används redan. Att det går att sända till konsument med dagens utrustning har jag inte sagt. Inte heller har jag påstått att det går att pumpa 50/60 fps i 4K genom en kabel.
Vi snackade Tv och inte Bio nu, klart att man kan spela in i vad man vill, och självklart kan man konvertera. Men det som går ut går efter vårt elnät.

Att SVT kör ut 720p stämmer som du säger men alla gör inte det ännu. Klart jag håller med om att p ger en bättre upplevelse än i och självklart vill jag att det ska vara progressivt i framtiden men just nu verkar det inte så aktuellt att bolagen kommer satsa på 1080p utan direkt gå på 4K.

Visa signatur

Är en jobbig jävel. Lev med det.

| GA-X79-UP4 | i7-3930K @4.7GHz | ASUS GXT 680 4Gb | 2x ADATA 128Gb SSD RAID0 | 28TB mekaniska diskar (en fin häxblandning) | Corsair H100i | Fractal Design Define R4 | Corsair VENGEANCE 32Gb | Corsair HX850 80+ Gold |

Permalänk
Medlem
Skrivet av 4everapple1:

Herregud, du har ju bara läst och skrivit av vad som står hos SVT...
Du borde snacka utifrån vad DU vet och vad du håller på med.

Jag vet att tv-serier produceras i 60p/60i, i princip alla är ju gjorda i staterna!

Jag kan börja med att pricka av ditt argument om 6G-SDI, det är redan färdigt och det används redan. Att det går att sända till konsument med dagens utrustning har jag inte sagt. Inte heller har jag påstått att det går att pumpa 50/60 fps i 4K genom en kabel.
Vi snackade Tv och inte Bio nu, klart att man kan spela in i vad man vill, och självklart kan man konvertera. Men det som går ut går efter vårt elnät.

Att SVT kör ut 720p stämmer som du säger men alla gör inte det ännu. Klart jag håller med om att p ger en bättre upplevelse än i och självklart vill jag att det ska vara progressivt i framtiden men just nu verkar det inte så aktuellt att bolagen kommer satsa på 1080p utan direkt gå på 4K.

Herregud själv, ska jag gå efter vad en utländsk satellitkanal från någon diktatur i östra Europa kör?

SVT använder samma teknik som resten av Europa, de använder samma typer av utrustning och kameror som finns i resten av industrin och framförallt var det frågan om vad de producerade i! Jag vet vad de har för riktlinjer för produktionsbolagen eftersom jag läst dem, du antar istället massor som inte är sant utan stöd alls för någonting av det. När det gäller SVTs sändningsval så har jag tagit del av vad den ansvariga har sagt eftersom jag följt frågan sedan innan de bestämde sig för att sända kanalerna i HD, sändningsvillkoren för SVT HD som var en testkanal inom vissa områden i det marksända nätet var helt andra.

TV-kanaler kör inte 6G-SDI rakt igenom deras teknik idag, och 6G-SDI är fortfarande inte standardiserat. Det finns ännu inget som ersätter SMPTE 424M och SMPTE 292M i den branschen. De första produkterna med inofficiellt 6G-SDI-stöd kom ut i år, blackmagics produkter börja skeppa först i maj. De kan idag köra 1080p ute hos kanalerna (tack vare SMPTE 424M-utrustning) och studiorna hos de stora i Europa, men de kan egentligen inte sända det. Det är sändningsstandarderna och mottagarna som begränsar till p/50, TV-apparaterna klarar av 60p alla som har HDMI eller (HD-) komponentingångar faktiskt och mycket samproduceras för bio, relativt mycket produceras fortfarande på 35mm film för TV och de digitala kamerorna inom drama är fortfarande samma som de kör för bioproduktioner. Innan de digitala film/bio-kamerorna verkligen blev bra och tog fart de senaste 2-4 åren så fanns inte riktigt alternativet att överge film och det gäller givetvis stora delar av TV-produktionen. Standarder som 60/1.001 (59.94Hz), 30/1.001 (29.97Hz) osv inom broadcast härstammar faktiskt från telecine/pulldown och annan konversion från 24 fps 35mm film, 18 fps Super 8, 16 fps standard 8, 18 fps stumfilm osv, eftersom de inte hade några tv-kameror från början. Därför lämpar sig fortfarande 24p och 23.976-produktion, det för TV, när det gäller video så gör blu-rayspelaren antingen 3:2 pulldown till 60Hz, eller stödjer att tvn tar hand om det och matar 24Hz som fungerar bra med t ex 5:5 eller 3:3 pulldown, om man inte väljer att köra 3:2 där med. TV-kanaler får göra om det till 25p/50p med vanlig PAL-speedup. Det börjar komma utrustning för live-produktion med 4k, men det betyder ändå att byta ut all utrustning och att gå ner från p/50 till p/25 vilket inte alltid lämpar sig beroende på typ av innehåll, det är inte något låtsasargument. Det finns olika beslut där bakom och dessa betyder att 4k-produktion inte är någon självklarhet även när utrustningen stödjer det. Dessutom måste du konvertera det till HD för att få in det i kanalens eller studions utrustning för att sända det. Vill det sig illa kanske det inte ens sparas ner någon 4k-kopia av det hela pga de tekniska begränsningarna. Sedan är det i princip ingen som fått några 4k kameror med 6G-SDI ännu. 4k kamerorna för film och drama-produktion har inga utgångar för 4k för live-bruk. Blackmagics kamera sades börja skeppas i september. Fast de verkar inte kommit så långt och de är ingen traditionell leverantör till att börja med. Det finns som sagt utrustning som redan klarar 4k över SDI med de gamla standarderna, även om det betyder 4 st BNC så det är inte så att 4k stödet kommer in helt plötsligt med 6G-SDI och det kräver fortfarande mycket mer bandbredd när man ska föra över det över längre avstånd. Om det är användbart beror på ett stort gäng faktorer.