Skillnad på 100fps 60hz än 60fps 60hz?

Permalänk
Medlem

Skillnad på 100fps 60hz än 60fps 60hz?

Halloj! Jag undrar om man har en 60hz skärm o får 100 fps, är det någon skillnad om man får 60fps då? för jag kollade lite runt på youtube o då var det nån som sa "Denna video är ju efterbliven, varför ha 100 FPS när din skärm på 60 Hz cappar på 60 FPS?" stämmer det?

Visa signatur

Specs
Grafikkort: MSI N580GTX Lightning Processor: i5 3570k 3.40ghz Nätaggregat: 420w (vet ej något om märket) Moderkort: Gigabyte GA-Z77-DS3H

Permalänk
Medlem

Blir ingen skillnad (sålänge du verkligen ligger på 60fps hela tiden då också)
men i tex cs 1.6 så ska det tydligen bli skillnad, men det är bara något jag har hört

Visa signatur

CPU : 6700K @ 4,7GHz GPU : 3090 Strix OC RAM : 16GB 3600MHz 15-15-15-35 SSD : Samsung 950 PRO 512GB NVME Bildskärm 1: Strix PG279Q 1440p@165Hz G-SYNC Bildskärm 2: QNIX Q2710 1440p@60Hz

Permalänk
Medlem
Skrivet av heaglu:

Halloj! Jag undrar om man har en 60hz skärm o får 100 fps, är det någon skillnad om man får 60fps då? för jag kollade lite runt på youtube o då var det nån som sa "Denna video är ju efterbliven, varför ha 100 FPS när din skärm på 60 Hz cappar på 60 FPS?" stämmer det?

Det är ingen skillnad på vad du ser på skärmen, men vissa spelmotorer kan uppträda annorlunda vid vissa FPS. Exempelvis CS och Quakemotorerna har vissa egenheter för sig om man uppnår viss FPS.

Moderna spel beter sig inte på det sättet så vitt jag vet.

Visa signatur

i7 8700k @ 4.7GHz | NH-L12 | ASUS Z270i ROG Strix Gaming | EVGA 1080 FTW | 32GB Corsair Vengeance 3000MHz | Samsung 970 Evo M.2 500GB, 840 250GB, Crucial MX500 2TB | Loque Ghost S1 | XB271HU | QX2710 | U2412M | U2719D | Filco Majestouch 2 MX Brown TKL

Permalänk
Medlem

Flera äldre spelmotorer har buggar som man kan nyttja vid vissa FPS. Q3 t.ex skall man ha 131 fps om jag inte minns fel för att kunna hoppa högre. CS har väl så att vapnens recoil påverkas av en viss FPS. Dvs att spridningsmönstret blir förutsägbart vid 101fps.

Visa signatur

System:\Dator\Spel>2600k¤5ghz_-_32Gb_-_MSI_3070.exe
System:\Dator\Lab>RaspberryPi_4_-_8Gb.com

Permalänk
Medlem

Han har rätt med att deb bara visar 60 frames för skärmen uppdaterar sig bara 60 gånger per sekund och varje gång den uppdaterar så visar den en bild "typ" har du mer kan du få tearing (vilket kan vara irriterande). En 120Hz uppdaterar sig 120 gånger per sekund så den kan visa 120 fps

Visa signatur

Speldator: Ryzen 5800x3d | Asus B550m TUF Gaming Wi-Fi | G.Skill TridentZ Neo 2x16GB 3600MHz CL16 (hynix djr) | In Win 301 | Scythe Fuma 2 I Asus RTX 3070 Dual OC | Seasonic GX750 | Lots of unicorn vomit Laptop: Lenovo T420 quad core + 660Ti eGPU Kringutrustning: Cooler master Quickfire TK MX-Brown | Sennheiser HD598cs | Sony WH1000XM3 | Logitech G900 | ASUS PB278QR | Rift CV1 | Audio Pro Addon T14

Permalänk
Medlem

Jag har hört så jäkla mycket om HZ och FPS och allt så jag blir tokig nu. Det är så mycket tjat om att "ögat bara ser si och så mycket" och vilka skillnader det verkligen finns. Jag har försökt mitt bästa nu att komma fram till ett svar som skall förhoppningsvis tillfredsställa er alla.

60Hz skärmen kan bara refresha 60 gånger per sekund alltså ger det dig 60fps. Detta är vad som RITAS. Men har du över detta i programmet, t.ex. 120fps kommer du fortfarande märka en skillnad i respons eftersom musens frekvens kommer uppdateras 2 gånger fortare. D.v.s. det kommer kännas mer responsivt... eller "smooth"..

Att skärmen refreshar 120Hz innebär att den kommer rita om samma frame 2 gånger i ett 60fps spel. Eftersom skärmen visar "nästa" bild (samma bild), men ritar om den så uppfattas det mera responsivt också. Tänk dig ett sånt där litet block med en animation som du bläddrar genom för hand. En med 60 små bilder och en med 120 bilder varav den visar samma bilder två gånger efter varandra. Eftersom du bläddrar genom båda böcker lika fort (under en sekund) kommer du uppfatta den med 120 bilder mera "realistisk" och konstant. Däremot ett litet häfte med 10 sidor kommer ta betydligt längre tid eftersom varje sida hänger kvar längre. Även om vi bara kan uppfatta något godtyckligt med våra ögon med så lite som ca 30 fps. T.ex. Vi uppfattar ca 24 bilder per sekund (filmer t.ex.) med ögat som EN RÖRELSE, vi lurar våra hjärnor till att uppfatta det som verkligheten, däremot kan du överhuvudtaget inte ens mäta verkligheten i fps, eftersom vi får ett konstant flöde med information. Detta är dock inget som är satt i sten,
ingen har ännu kunnat bevisa om /tid/rum är diskret eller inte,... själv tror jag att världen inte består av någon "minsta del", antag att det vore att allt hade unika stadier i unika tidpunkter a och b.. vad skulle finnas mellan dessa tidpunkter? Är världen "analog" eller "digital"? Överhuvudtaget låter det orimligt för min del att den inte skulle vara analog, och det är som att säga att det finns ett tal mellan 0 och det minsta talet som finns, men detta minsta tal finns inte eftersom man kan alltid hitta ett mindre tal/partikel.. eller kan man säga att det finns stadier...? Paradoxalt kan du låtsas att du håller dina händer 2 meter bort från varandra och halverar avståndet mellan dem. Låtsas att du skall halvera distansen så att händerna till slut når varandra efter en sekund. Du vet att dina händer kan når varandra till slut efter en sekund, men däremot är 1 + 1/2 + 1/4 + 1/8 + etc. inte riktigt lika med 2.

Nu är jag ingen fysiker eller matematiker, men för mig låter det rimligt att vi har enorma mängder fps i verkligheten och vi kommer alltid kunna uppfatta små skillnader på något som utger sig att vara kontinuerlig, men som bara "bläddrar". Min teori är att det finns skillnad så länge skärmen inte uppdaterar sig lika fort som ljuset hinner från skrämen till dina ögon (bara vad jag tror.. eftersom du sitter någon meter från skärmen kommer det ta 1/299 792 458 sekund för ljuset att komma fram från skärmen till dina ögon. Alltså skall bildskärmen ha 299 792 458 Hz eller mer. Alla skillnader som är under det kommer jag påstå är en märkbar skillnad, stor blir den såklart inte. Skillnaden mellan 10 fps och 20 fps är enorm om man jämför skillnaden mellan 60 och 120 t.ex. När du var ett år gammal så var din mamma kanske 30 år. D.v.s hon var 30 gånger äldre än dig. Men när du fyllt 2 år var hon 31 och då bara 15.5 gånger äldre än dig... Ännu känns det som att 60hz och 120hz är tydlig skillnad för mig personligen!

Permalänk
Medlem

har du högre fps än din hz så kan skärmen "skära" bilderna så det ser ojämnt ut, så kallad screen tearing. Sök på google screen tearing om du inte får en bild i huvudet. Dock har jag svårt att tro på att musens frekvens uppdateras snabbare ju mer fps du har (som ovan sa), låter inte logiskt... Vill ha källa på det. Jag tror det är bättre att ha hz nära den fps man får ut utav din dator, alltså om du inte kan få ut 120 fps i till exempel bf3 så är det ingen ide att ha en skärm som kan visa 120 hz. Och ja, det är ju helt onödigt med 100 fps på en 60 hz, blir faktiskt sämre (screen tearing)

Visa signatur

Intel Core i5 3570K @ 4.0GHz / Noctua NH-D14 | Gigabyte Geforce GTX 670 WindForce 3X| ASRock Z77 Pro4 | Cooler Master Silent Pro M 600W | Corsair Vengeance CL9 2x4GB LP | Seagate Barracuda 1TB 7200rpm| Fractal Design R4 | Acer 24'' G245HQbid |||| *Tillbehör* | Razer Megalodon 7.1 Headset | Razer Mamba | Citera gärna! Annars glömmer jag!! | Fri frakt för Swec!

Permalänk
Avstängd

Väldigt bra fråga av heaglu.Jag har oxå dålig koll på detta.Jag har med en 60 htz skärm och kan ibland ha över 100 fps i battelfield t.e.x. om man aktiverar vsync blir det högst 60 megahtz då eller ???

Visa signatur

Chassi.Corsair Obsidian 750 D.Moderkort Asus Maximus XI Hero Processor Intel I7 8700K Med kylare Fractal design Celsius S36.Grafikkort MSI Gaming X trio 2080.SSD.1 Samsung 850 Pro 256 GB.SSD.2 Samsung 840 Evo 500 GB till spel.Nätagg Evga 850 G2.Minne 16 gb corsair vengeance 3200 mhtz.Skärm. Asus PG278QR.
2×596 gb.Mekaniska hårddiskar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Harddrive:

Jag har hört så jäkla mycket om HZ och FPS och allt så jag blir tokig nu. Det är så mycket tjat om att "ögat bara ser si och så mycket" och vilka skillnader det verkligen finns. Jag har försökt mitt bästa nu att komma fram till ett svar som skall förhoppningsvis tillfredsställa er alla.

60Hz skärmen kan bara refresha 60 gånger per sekund alltså ger det dig 60fps. Detta är vad som RITAS. Men har du över detta i programmet, t.ex. 120fps kommer du fortfarande märka en skillnad i respons eftersom musens frekvens kommer uppdateras 2 gånger fortare. D.v.s. det kommer kännas mer responsivt... eller "smooth"..

Att skärmen refreshar 120Hz innebär att den kommer rita om samma frame 2 gånger i ett 60fps spel. Eftersom skärmen visar "nästa" bild (samma bild), men ritar om den så uppfattas det mera responsivt också. Tänk dig ett sånt där litet block med en animation som du bläddrar genom för hand. En med 60 små bilder och en med 120 bilder varav den visar samma bilder två gånger efter varandra. Eftersom du bläddrar genom båda böcker lika fort (under en sekund) kommer du uppfatta den med 120 bilder mera "realistisk" och konstant. Däremot ett litet häfte med 10 sidor kommer ta betydligt längre tid eftersom varje sida hänger kvar längre. Även om vi bara kan uppfatta något godtyckligt med våra ögon med så lite som ca 30 fps. T.ex. Vi uppfattar ca 24 bilder per sekund (filmer t.ex.) med ögat som EN RÖRELSE, vi lurar våra hjärnor till att uppfatta det som verkligheten, däremot kan du överhuvudtaget inte ens mäta verkligheten i fps, eftersom vi får ett konstant flöde med information. Detta är dock inget som är satt i sten,
ingen har ännu kunnat bevisa om /tid/rum är diskret eller inte,... själv tror jag att världen inte består av någon "minsta del", antag att det vore att allt hade unika stadier i unika tidpunkter a och b.. vad skulle finnas mellan dessa tidpunkter? Är världen "analog" eller "digital"? Överhuvudtaget låter det orimligt för min del att den inte skulle vara analog, och det är som att säga att det finns ett tal mellan 0 och det minsta talet som finns, men detta minsta tal finns inte eftersom man kan alltid hitta ett mindre tal/partikel.. eller kan man säga att det finns stadier...? Paradoxalt kan du låtsas att du håller dina händer 2 meter bort från varandra och halverar avståndet mellan dem. Låtsas att du skall halvera distansen så att händerna till slut når varandra efter en sekund. Du vet att dina händer kan når varandra till slut efter en sekund, men däremot är 1 + 1/2 + 1/4 + 1/8 + etc. inte riktigt lika med 2.

Nu är jag ingen fysiker eller matematiker, men för mig låter det rimligt att vi har enorma mängder fps i verkligheten och vi kommer alltid kunna uppfatta små skillnader på något som utger sig att vara kontinuerlig, men som bara "bläddrar". Min teori är att det finns skillnad så länge skärmen inte uppdaterar sig lika fort som ljuset hinner från skrämen till dina ögon (bara vad jag tror.. eftersom du sitter någon meter från skärmen kommer det ta 1/299 792 458 sekund för ljuset att komma fram från skärmen till dina ögon. Alltså skall bildskärmen ha 299 792 458 Hz eller mer. Alla skillnader som är under det kommer jag påstå är en märkbar skillnad, stor blir den såklart inte. Skillnaden mellan 10 fps och 20 fps är enorm om man jämför skillnaden mellan 60 och 120 t.ex. När du var ett år gammal så var din mamma kanske 30 år. D.v.s hon var 30 gånger äldre än dig. Men när du fyllt 2 år var hon 31 och då bara 15.5 gånger äldre än dig... Ännu känns det som att 60hz och 120hz är tydlig skillnad för mig personligen!

Tack för det långa svaret! Tror jag förstår lite mer åtminstone mer.

Visa signatur

Specs
Grafikkort: MSI N580GTX Lightning Processor: i5 3570k 3.40ghz Nätaggregat: 420w (vet ej något om märket) Moderkort: Gigabyte GA-Z77-DS3H

Permalänk
Avstängd

Mer än 60 fps brukar ofta ge bättre input-respons, oavsett om man kör på en 60Hz-skärm eller inte.

Visa signatur

[ SLI Titans, Nvidia Surround ]

Permalänk
Medlem

Skrev en uttlägning om varför det ofta känns som det flyter bättre med >60fps även om skärmen i sig maxar på 60hz i en annan tråd för ett tag sen, är lite centrerat kring vsync, men är ändå ganska relevant till topicen här:

Skrivet av flexm:

...
Angående vad man ser och inte, så stämmer det ju att har du en 60hz skärm så "ser" du som betraktare inte skillnad på tex 120fps och 60fps med vsync av (om man bortser från potentiell tearing).
Det är dock 100% möjligt att känna skillnaden.

Anledningen till att skillnaden känns är som någon nämnde ovan att du får en färskare bild med vsync av.
Simpelt och generellt förklarat så är det så att skärmen tar alltid rakt av den data som finns i grafikkortets front buffer när den gör en uppdatering.
Om man har vsync på så renderar grafikkortet en frame och när skärmen säger att det är dags för refresh så slängs den bilden över till frontbuffern, och grafikkortet börjar rendera nästa frame, när framen är klar så väntar grafikkortet på att skärmen ska säga att det är dags för refresh igen, och då visas den bilden som legat i väntan.

När du kör med vsync av så renderar grafikkortet en frame, och slänger över den direkt i front-buffern så fort den är klar, och renderar sedan nästa bild, slänger över den i front-buffern så fort den är klar osv, och helt enkelt skiter i vad skärmen gör.

Det är därför man får "tearing", tearing händer när grafikkortet uppdaterar front-buffern medans skärmen uppdateras, tex övre halvan av skärmen visar föregående bild, och under halvan av skärmen visar den senaste.

Så om du har tex 333fps utan vsync, så hinner grafikkortet alltså rendera typ 5 bilder innan skärmen ska uppdatera, så när skärmen väl uppdateras får den en bild som är mycket mera korrekt mot spel-statet än vad den hade fått med vsync på.

Detta känns väldigt tydligt när man byter riktning med musen, dvs om du drar åt höger för att sedan direkt göra en snabb vänsterrörelse så med vsync på kan du ha påbörjat vänster-accelerationen, medans framen du får på skärmen är från när du fortfarande rörde musen åt höger, dvs du får känslan av input-lag.
Med vsync av i samma scenario är det mycket större chans att den framen du får på skärmen också har påbörjat vänsterrörelsen.
Nu låter det ju som att detta max borde kunna innebära en delay på 16ms jämfört med 60fps+vsync, men beroende på hur spelmotorn buffrar och renderar skit själv så är det inte omöjligt att du får en nästan 32ms gammal frame. Jämfört med en frame som är 10ms gammal så blir det en klart kännbar skillnad i många spel.
Sen kan man ju också lägga till att en del spel tickar input-updaten i samma fart som renderingen, vilket gör att du kan få en dubbel input-delay med vsync på jämfört med av.