Din uppfattning om bitcoin, nu dec 2013.

Det finns vissa intressanta tekniska lösningar i bakgrunden, men i slutändan kommer samma sak att hända som händer för varje alternativ valuta - den dör ut. Det kan ta länge, eftersom den har möjlighet att leva som valuta bredvid de statsstyrda men med relativt stor användarbas, men i slutändan kommer den att sluta användas eller användas så lite att det inte är värt att tala om. En deflationär valuta utan kontroll är inte ekonomiskt gångbart.

Varför anser du att Bitcoin är skit?

De tappade ju halva värdet igår. Eller om det var i förrgår... Snart är den uppe på samma nivåer igen. Ge den några dagar bara ;). Som handelsvaluta där denna ska kunna användas som byte av varor och tjänster seriöst så måste volatiliteten minska kraftigt. Inte många företag som är intresserade av att ha sitt cashflow låst i spekulativa slantar som kan vara värt hälften av dagen innan när fakturor ska betalas.
Och jag ser inte att valutakursen kommer att stabiliseras närmsta tiden. I nuläget duger den endast som valuta för illegal verksamhet. Och där finns det väl en hel del pengar i omlopp så behovet av valutan lär väl inte minska.

Som fesoj säger så är det inge vidare etiskt att ge sig in i att handla med bitcoins i nuläget. Jag litar inte på stabiliteten heller men det händer en del med valutavärdet så det finns fortfarande stora pengar att vinna... eller förlora. Miningen vete tusan om det är så intressant längre däremot.

För att en valuta skall fungera praktiskt för mig så behöver den ha ett stabilt värde.

Det underlättar att jag kan få min lön utbetald i den varje månad, och att banken accepterar valutan för att betala huslånen varje månad, samt bilen, försäkring etc, utan stora prisförändringar.

Kan jag göra det idag med Bitc. ? nej...

Samtidigt är det väl rätt uppenbart att det är drömmen med en sådan valuta för den ljusskyggare delen av marknaden, den känner jag inte för att understödja.

Den droppade till 500ish, nu är den på 965$ så redan upp igen

Självfallet kan man handla på den illegala marknaden med alla valutor. Utöver valutor kan du använda annat också. Tjänster exempelvis.
Det som gör bitcoins speciellt är inte att det är en valuta utan hur den fungerar. Argumentet - "jag kan köpa knark för svenska kronor lika väl som bitcoins" är inte så intressant.
Dels kan man hävda att ens innehav kommer från mining vilket det inte måste göra. Bankerna kan inte kontrollera detta. Dels kan du skicka belopp lite hur som helst utan insyn.
Att det är lättare att växla över en hög bitcoins till en stats egen valuta på ett bankkonto är givetvis också en hel del enklare än att skeppa över en container sedlar till banken för att få denna insatt på ett bankkonto.

Hade det nu varit så att denna valuta hade använts i stor utsträckning till att byta vanliga varor och tjänster så hade det kanske varit mindre etiskt problematiskt att handla med valutan. Men så är ju inte fallet idag. Den används främst av två andra aktörer. Illegala handel och spekulation. Spekulationen är det väl inge fel på i sig. Det är den stora illegala marknaden som är den problematiska delen.

Jag gillar idén om att bankerna inte ska ha så mycket kontroll. Ett fritt system är en fin tanke. Men det ser ju inte ut att vara ett så trevligt system som växer fram som "ersättare" här.

Härlig rationalisering från någon som missade chansen att tjäna stora pengar. Du hade nog inte suttit och moralpredikat om hur vinnarna i detta loppet är oansvariga människor om du själv hade tjänat en hacka på det. Better luck next time.

Själv tyckte jag det var lustigt att när SR stängdes ner så droppade bitcoin från 130 till som lägst 65 usd, för att ett dygn senare återgå till samma nivå och hålla sig där. SR's nerstängning gjorde knappt ett skit.

Nej, det håller jag med dig, vilket jag försökte poängtera enligt inlägget jag citerade.

Givetvis så är inte Bitcoin's koncept fulländat i praktiken vilket också är helt ointressant i diskussionen i fråga. Det är en lång väg dit. Förresten, varför tycker man att den illegala marknaden ett problem, egentligen?

Hmm. Ja det finns ställen. Men jag känner till fler ställen där jag kan handla med bath i detta land. Det innebär kanske inte riktigt att bath är en bra valuta att handla med i Sverige. En större spridning behövs innan bitcoins kommer fungera som valuta snarare än värdepappershandel som idag. Det kommer kanske... om nu inte majoriteten av slantarna är låsta som investeringar.

Jag tolkar det lite annorlunda. För en investerare som behöll sina slantar gjorde det såklart ingenting. Kursen är inte enbart beroende av att all illegal marknad går bra, men att kursen halveras på grund av att man gjorde tillslag på just den siten innebär väl ändå att det fanns en rätt tydlig koppling mellan verksamheterna.

Jag kan tycka att det ena inte utesluter det andra. Yes, jag är lite bitter över att jag satte igång lite mining i ungefär en kvart, sen slutade jag. Det var för tre år sen. Skulle kört på ett tag där ;). Och möjligtvis hade jag vänt bort blicken från problematiken om jag hade tjänat en slant själv här.
Men som jag ser det så kan det väl finnas en stor problematik i frågan även om folk tjänar pengar på det. Det är såklart inte miningen i sig som är problematisk utan hur valutan används utöver spekulationsmarknaden.
Jag vill poängtera att jag inte tycker att de som gräver slantar gör fel. Och det är kul att de som tidigt trodde på valutan får utdelning för sin satsning. Men valutans funktionalitet har djupa problem eftersom att den förenklar för en hel del trist verksamhet som har dålig inverkan på samhället.

Nja. Helt ointressant i diiskussionen är det väl inte. Topicen på tråden bjuder väl in till flera synsätt och ifrågasättanden av bitcoinsystemet ;).

Varför är den illegala marknaden ett problem då?
Ja det finns väl många svar här. Ett svar är att man kanske inte är intresserad av ökad människosmugglig/ökat drogmissbruk, ökad illegal vapenhandel, mer skattefiffel och därmed mindre klirr i statskassan. And so on... Klyschigt måhända, men inte helt osant. Det behöver ju inte bli så men tar man bort ett ekonomiskt kontrollmedel som bankerna har mot penningtvätt så kommer detta givetvis utnyttjas. Allt ovan beskrivet är ju något som redan sker idag. Det största hindret är att pengatvätten i Sverige är svår att göra. Vi har ett förhållandevis kontrollerat samhälle. Det finns alltid vägar runt detta men det är omständigt. Och dyrt.

Vad som är värre är att när den illegala handeln ökar så ökar även inflytandet från pamparna i denna sektor. Korruption och liknande får grogrund och det är inge vidare bra för korruptionen undergräver både demokratin och tilliten från folket. Marknadskonkurrensen blir snedvriden. Med mera med mera.
Visst, det är dystopiskt uttryckt. Det behöver inte vara så illa. Men just korruption är något som är väldigt svårt att hantera när denna plåga väl får fotfäste.

Återigen vill jag poängtera att jag inte tycker det är något fel med att gräva fram bitcoins. Men valutan har inneboende problem.

Jo, lite taskigt formulerat kanske men jag hänvisade ju hela min diskussion till inlägget jag citerade och där så vågar jag påstå att det inte hade något med det att göra

Självklart inser jag att det eventuellt kan bli stökigt rätt snabbt (och stort) beroende på framtida inflytande i dessa marknader. Ville bara få fram något vettigt inlägg till tråden i fråga, snyggt diskuterat!

Många problem finns det, men troligen en hel del mer positiva ting. Än så länge så tänker jag mig en virtuell pool som (typ) kan tänkas ersätta PayPal, där vem som helst får vara med och doppa fötterna med diverse tjänster om man så önskar. Kommer aldrig se BTC som en valuta utan mer som ett alternativt betalmedel. Men kan bli spännande att följa det hela, med tanke på att t.ex. Tyskland godkänt Bitcoin så hoppas vi på att fler hänger på, = utveckling