Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2005

Anonym tjänst hos bahnhof

Hallåj,

Såg nu att Bahnhof erbjuder en anonym tjänst som man kan hyra av dom för 40kr extra i månaden. Hur funkar denna tjänsten och vad menas med att man är anonym på nätet ?
Vad menas med att inget sparas hos internet leverantören ?

tacksam för svar.

/Force

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Dec 2003

Du kanske ska ställa dem frågorna direkt till leverantören?

| Citera för svar! | Gilla bra inlägg! |

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2008
Skrivet av BrusE:

Du kanske ska ställa dem frågorna direkt till leverantören?

Kan också vara så att han vill ha en opartisk förklaring av några som inte tjänar pengar på att dra halv sanningar eller smöra på lite extra...

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Dec 2013
Skrivet av forcevision:

Hallåj,

Såg nu att Bahnhof erbjuder en anonym tjänst som man kan hyra av dom för 40kr extra i månaden. Hur funkar denna tjänsten och vad menas med att man är anonym på nätet ?
Vad menas med att inget sparas hos internet leverantören ?

tacksam för svar.

/Force

http://sv.wikipedia.org/wiki/Virtual_private_network

///M4

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Dec 2003

Svensk lag gäller, oavsett om man heter Bahnhof eller Telia. De måste spara loggar i minst 6 månader för att kunna identifiera vem har använt en viss IP under en viss tid.

Anonym, du är lika anonym som om du använder din vanliga IP adress. Det som kommer att ske är att din ISP ser att du kan kontaktat Bahnhof. Sedan ser man hos Bahnhof till vilken IP adress du sedan ansluter till. Vill polisen veta vad du håller på med så tvingar de operatören att avlyssna anslutningen. Alla stora operatörer har redan färdiga blanketter som polisen fyller i för att kunna spana.

Ska man försvåra spårning så måste du hoppa mellan flera länder för att göra det svårare för polisen.

| Citera för svar! | Gilla bra inlägg! |

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Dec 2003

Du kan läsa mer på

http://sv.wikipedia.org/wiki/Datalagringsdirektivet

De internetdata som ska sparas är vilken IP-adress varje abonnent haft vid varje given tidpunkt. Tillhandahållare av e-posttjänster skall också lagra uppgifter om bland annat avsändare och mottagare av ett e-postmeddelande

| Citera för svar! | Gilla bra inlägg! |

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Nov 2011
Skrivet av BrusE:

Svensk lag gäller, oavsett om man heter Bahnhof eller Telia. De måste spara loggar i minst 6 månader för att kunna identifiera vem har använt en viss IP under en viss tid.

Anonym, du är lika anonym som om du använder din vanliga IP adress. Det som kommer att ske är att din ISP ser att du kan kontaktat Bahnhof. Sedan ser man hos Bahnhof till vilken IP adress du sedan ansluter till. Vill polisen veta vad du håller på med så tvingar de operatören att avlyssna anslutningen. Alla stora operatörer har redan färdiga blanketter som polisen fyller i för att kunna spana.

Ska man försvåra spårning så måste du hoppa mellan flera länder för att göra det svårare för polisen.

Skrivet av BrusE:

Du kan läsa mer på

http://sv.wikipedia.org/wiki/Datalagringsdirektivet

De internetdata som ska sparas är vilken IP-adress varje abonnent haft vid varje given tidpunkt. Tillhandahållare av e-posttjänster skall också lagra uppgifter om bland annat avsändare och mottagare av ett e-postmeddelande

Datalagringsdirektivet gäller inte vpn leverantörer, då dem inte levererar en tjänst till en slutkund direkt.

Så VPN leverantörer måste inte spara några som helst loggar, men vissa VPN leverantörer sparar vissa loggar för felsökningssyfte.

System: Corsair Obsidian 550D Midi Tower Svart || Corsair AX 850W PSU || Intel® Core i7-3770K Processor || ASUS P8P67-M || 2 x Intel® SSD 520 Series 180GB || Gigabyte GeForce GTX 670 2GB PhysX CUDA ||

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Dec 2003
Skrivet av PowerNet:

Datalagringsdirektivet gäller inte vpn leverantörer, då dem inte levererar en tjänst till en slutkund direkt.

Så VPN leverantörer måste inte spara några som helst loggar, men vissa VPN leverantörer sparar vissa loggar för felsökningssyfte.

Hur menar du? Vart står det i lagen att lagen inte omfattar VPN?
Det står IP-adress varje abonnent haft vid varje given tidpunkt. Om du köper en VPN tjänst så är du en abonnent?

| Citera för svar! | Gilla bra inlägg! |

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Nov 2011
Skrivet av BrusE:

Hur menar du? Vart står det i lagen att lagen inte omfattar VPN?
Det står IP-adress varje abonnent haft vid varje given tidpunkt. Om du köper en VPN tjänst så är du en abonnent?

VPN leverantörer är inte anmälningspliktiga till PTS, då dem inte levererar en internetåtkomst till slutkund.

Från PTS:
"Dessa är skyldiga att lagra uppgifter
Enligt lagen är de aktörer som bedriver anmälningspliktig verksamhet enligt Lagen om elektronisk kommunikation, LEK, skyldiga att lagra uppgifter i sex månader."

Till exempel så är webbhotell etc inte heller skyldiga att lagra enligt datalagringsdirektivet, så länge dem inte säljer internetkapacitet.

Så ett webbhotell som t.ex. Loopia är inte skyldiga att lagra datan, men t.ex. Availo är skyldiga då dem även säljer internetkapacitet (för colocation/dedikerade servrar).

System: Corsair Obsidian 550D Midi Tower Svart || Corsair AX 850W PSU || Intel® Core i7-3770K Processor || ASUS P8P67-M || 2 x Intel® SSD 520 Series 180GB || Gigabyte GeForce GTX 670 2GB PhysX CUDA ||

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Dec 2003
Skrivet av PowerNet:

VPN leverantörer är inte anmälningspliktiga till PTS, då dem inte levererar en internetåtkomst till slutkund.

Från PTS:
"Dessa är skyldiga att lagra uppgifter
Enligt lagen är de aktörer som bedriver anmälningspliktig verksamhet enligt Lagen om elektronisk kommunikation, LEK, skyldiga att lagra uppgifter i sex månader."

Till exempel så är webbhotell etc inte heller skyldiga att lagra enligt datalagringsdirektivet, så länge dem inte säljer internetkapacitet.

Så ett webbhotell som t.ex. Loopia är inte skyldiga att lagra datan, men t.ex. Availo är skyldiga då dem även säljer internetkapacitet (för colocation/dedikerade servrar).

Nja..

Tillhandahållare av e-posttjänster skall också lagra uppgifter om bland annat avsändare och mottagare av ett e-postmeddelande

Bahnhof är en operatör.

| Citera för svar! | Gilla bra inlägg! |

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Nov 2011
Skrivet av BrusE:

Nja..

Tillhandahållare av e-posttjänster skall också lagra uppgifter om bland annat avsändare och mottagare av ett e-postmeddelande

Bahnhof är en operatör.

Det gäller dom som bedriver anmälningspliktig verksamhet, vilket Bahnhof gör så dom omfattas av LeK och vidare datalagringsdirektivet.

System: Corsair Obsidian 550D Midi Tower Svart || Corsair AX 850W PSU || Intel® Core i7-3770K Processor || ASUS P8P67-M || 2 x Intel® SSD 520 Series 180GB || Gigabyte GeForce GTX 670 2GB PhysX CUDA ||

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Dec 2003
Skrivet av PowerNet:

Det gäller dom som bedriver anmälningspliktig verksamhet, vilket Bahnhof gör så dom omfattas av LeK och vidare datalagringsdirektivet.

Då är vi inne på samma spår, dvs operatören måste spara uppgifter.

| Citera för svar! | Gilla bra inlägg! |

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Nov 2011
Skrivet av BrusE:

Då är vi inne på samma spår, dvs operatören måste spara uppgifter.

Ja, jag har inte sagt något annat. Men en VPN leverantör behöver inte spara några som hellst uppgifter.

Och Bahnhof erbjuder inte VPN tjänsten själva, utan den levereras av en separat organisation.

System: Corsair Obsidian 550D Midi Tower Svart || Corsair AX 850W PSU || Intel® Core i7-3770K Processor || ASUS P8P67-M || 2 x Intel® SSD 520 Series 180GB || Gigabyte GeForce GTX 670 2GB PhysX CUDA ||

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Dec 2003

Jag tycker inte att det är självklart att de inte omfattas av direktivet. Dessutom är företaget i fråga ansvariga för vad deras användare gör på nätet. I Sverige är det praxis att den som står för abonnemanget är den som är ansvarig. Har företaget inga loggar på vem som använder deras VPN vid en viss tidspunkt så kommer polisen inte att avskriva ärendet.

Hittade följande på PTS hemsidan

1.3.2 Tredjeparts nätoperatörer och tjänsteleverantörer

Det är inte alltid enbart en aktör som tillhandahåller alla nödvändiga funktioner och tjänster för att möjliggöra kommunikationen. Ibland kan det vara flera aktörer som är involverade. T.ex. så kan det i en stadsnätsmodell finnas en
nätoperatör, en kommunikationsoperatör samt en tjänsteleverantör som tillhandahåller själva tjänsten till slutkunden. I dessa fall är det enligt en tolkning av EU:s expertgrupp i första hand den som tillhandahåller kommunikationstjänsten till slutanvändaren som är lagringsskyldig för uppgifterna. Övriga aktörer kan även de vara skyldiga att lagra uppgifter som de redan i sin verksamhet genererar och behandlar och som relaterar till abonnenterna, användarna och/eller kommunikationen. Man bör tänka på att lagringsskyldigheten inte innebär någon skyldighet att anskaffa uppgifter, det omfattar endast en skyldighet att under viss tid lagra uppgifter som genereras eller behandlas av aktören.

Jag ska skicka ett mail till PTS och fråga så får vi se vad de svarar. De borde veta vad som gäller.

| Citera för svar! | Gilla bra inlägg! |

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Dec 2013
Skrivet av BrusE:

Nja..

Tillhandahållare av e-posttjänster skall också lagra uppgifter om bland annat avsändare och mottagare av ett e-postmeddelande

Bahnhof är en operatör.

Det är inte Bahnhof som levererar VPN-tjänsten.

Skickades från m.sweclockers.com

///M4

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Östergötland
Registrerad
Apr 2012

För att förtydliga så är tjänsten som Bahnhof rekommederar Integrity.st (iaf för mig)

(tidigare rekommenderade de Anonine)

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2005

Förvånar mig mycket om lagen skulle säga annat än att man måste spara info även fast du surfar med vpn. Tror inte Sverige/eu skulle tillåta att man är helt anonym på nätet och inte kan spåra vem du är. Men jag kan ha fel

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
under en bro
Registrerad
Dec 2001
Skrivet av forcevision:

Förvånar mig mycket om lagen skulle säga annat än att man måste spara info även fast du surfar med vpn. Tror inte Sverige/eu skulle tillåta att man är helt anonym på nätet och inte kan spåra vem du är. Men jag kan ha fel

Ja det har du du. Det enda Bahnhof gör här är den klassiska dubbelfaktureringen.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2005
Skrivet av Fredrik.:

Ja det har du du. Det enda Bahnhof gör här är den klassiska dubbelfaktureringen.

Hur menar du ?
Har jag fel och att dom tar betalt bara ?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
under en bro
Registrerad
Dec 2001
Skrivet av forcevision:

Hur menar du ?
Har jag fel och att dom tar betalt bara ?

Ojdå

Nej du har rätt. Det enda Bahnhof gör här är den klassiska dubbelfaktureringen.

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Dec 2013
Skrivet av forcevision:

Förvånar mig mycket om lagen skulle säga annat än att man måste spara info även fast du surfar med vpn. Tror inte Sverige/eu skulle tillåta att man är helt anonym på nätet och inte kan spåra vem du är. Men jag kan ha fel

Grejen är den att Bahnhof inte vet vilken ip du har från VPN-leverantören, och VPN-leverantören har inga uppgifter om dig mer än ip:n du ansluter från.

Skickades från m.sweclockers.com

///M4

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Zion
Registrerad
Apr 2004

Bahnhof är en ISP och måste lagra viss data i 6månader, Integrity.st är en stiftelse som förmedlar en tjänst och har inga sådana krav på sig och gör det inte heller. Bahnhof varken förmedlar eller tillhandahåller något av tjänsten, däremot har de ett samarbete med Integrity.st för att underlätta för sina kunder men de två är "helt skilda". Anledningen till "" är att Integrity.st köpt/hyr sina IPn av Bahnhof och har sina servrar hos dem samt att grundaren kommer från Bahnhof men de är juridiskt sett separata enheter.

När du ansluter till nätet får du först din Bahnhof IP, den infon loggas.
Från din Bahnhof IP ansluter du sedan till Integrity.st, Bahnhof vet att du anslutit till deras nätverk men där slutar deras loggar, kommunikationen mellan din dator och Integrity.st krypteras även så inte ens om Bahnhof ville skulle de kunna övervaka vad du gör.
Integrity.st routar dig sedan genom deras servrar ut på nätet, ut mot nätet får du nu ett nytt IP och din mac adress är nollad iom att uppkopplingen går genom ett virtuellt nätverkskort.
Vilket IP nummer du har ut mot världen loggas inte, det är bara aktivt just då för dig och när du kopplar ner eller startar om tjänsten så får du ett nytt, du delar även IP med flera andra på Integrity.st, nackdel vid vissa saker men ökar även din anonymitet och säkerhet.

[ i5-6600K @ 4.7Ghz || Corsair H110 GTX || 16GB DDR4 || ASUS Z170 Pro Gaming || Asus ROG 1080 Strix @ 2100+/11Ghz+ ]
Unigine Superposition 1080p; 17487 @ Medium; 4594 @ Extreme
"One is always considered mad, when one discovers something that others cannot grasp."
- Ed Wood

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jun 2008
Skrivet av BrusE:

Svensk lag gäller, oavsett om man heter Bahnhof eller Telia. De måste spara loggar i minst 6 månader för att kunna identifiera vem har använt en viss IP under en viss tid.

Anonym, du är lika anonym som om du använder din vanliga IP adress. Det som kommer att ske är att din ISP ser att du kan kontaktat Bahnhof. Sedan ser man hos Bahnhof till vilken IP adress du sedan ansluter till. Vill polisen veta vad du håller på med så tvingar de operatören att avlyssna anslutningen. Alla stora operatörer har redan färdiga blanketter som polisen fyller i för att kunna spana.

Ska man försvåra spårning så måste du hoppa mellan flera länder för att göra det svårare för polisen.

Om du skaffar ipredator från tpb då?

i7-2600k 3,4GHz | Asus Geforce GTX1080 | Corsair Vengeance 16GB | Corsair Force GT 120GB | P8P67 Deluxe | Asus PG348Q 34"

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
under en bro
Registrerad
Dec 2001
Skrivet av hoski:

Grejen är den att Bahnhof inte vet vilken ip du har från VPN-leverantören, och VPN-leverantören har inga uppgifter om dig mer än ip:n du ansluter från.

Skickades från m.sweclockers.com

Självklart har dom det. Hur tror du din inloggning sker till deras server? Utan någon som helst spårbarhet? Bra om det är så kan du posta ditt konto och vi alla kan använda det samtidigt för VPN leverantören har ju *ingen som helst aaaaning* om vad som händer.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2011

Eller så köper man en offshore VPN från tex Nederländerna som inte sparar något och ser glad ut. Min vän tillhandahåller en sådan tjänst och den funkar utmärkt. Du finner dessa lättast via ett visst skid-forum.

Det brukar bli billigare än en Svensk VPN. Det är mitt tips

Lycka till!

Rigg1: i7 3770K @4.5 Ghz | MSI Z77-S01 | Radeon HD 6850 | Sandisk 120GB SSD | 8GB 1866Mhz Corsair Vengeance
Rigg2: FX 8120 @4.4 Ghz | ASRock 970 Extreme4 | Radeon HD 6850 | 8 GB 1600 Mhz G.Skill Ripjaws

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Dec 2013
Skrivet av Fredrik.:

Självklart har dom det. Hur tror du din inloggning sker till deras server? Utan någon som helst spårbarhet? Bra om det är så kan du posta ditt konto och vi alla kan använda det samtidigt för VPN leverantören har ju *ingen som helst aaaaning* om vad som händer.

VPN-leverantören har inte användarnas personuppgifter. De har bara tilldelat Bahnhof konton, som Bahnhof i sin tur ger kunderna.
(Nu snackar jag om integrity.st, inte vpn i allmänhet).

Skickades från m.sweclockers.com

///M4

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Mariefred
Registrerad
Jul 2011

Läste någonstans tror det va på privatevpn att om du har stadsnät så kan dom lagra ditt IP oavsett ISP eller VPN..Jag kollade upp detta med mitt stadsnät och fick svaret att dom ej lagrar IP nummer men dom kan om dom vill och då spelar det ingen roll om man kör VPN

╔ Corsair 32GB DDR4 CL15 3000Mhz VENGEANCE RGB ■
╠ ASUS-ROG-MAXIMUS-X-HERO ■ ASUS-ROG-STRIX-GTX1080TI-OC ■ i7 8700K
╠ DeepCool Captain 280EX RGB ■ 2x Samsung 970 EVO 500GB■
╠ Deepcool NEW ARK 90 Electro Limited Edition NR58 ■ XFX PRO1000W Limited Black Edition
╚ Samsung SE790C 34" Ultrawide 3440x1440@75Hz

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Aug 2003
Skrivet av Fredrik.:

Självklart har dom det. Hur tror du din inloggning sker till deras server? Utan någon som helst spårbarhet? Bra om det är så kan du posta ditt konto och vi alla kan använda det samtidigt för VPN leverantören har ju *ingen som helst aaaaning* om vad som händer.

Vad är du syftar på?! Det är väl klart dom har koll på om flera personer försöker ansluta till samma konto. Men det betyder ju inte att de lagrar vilka användare som hade vilken ip ISP:arna måste göra.

Förövrigt så delar man IP-adress med flera användare vilket borde göra det svårt at knyta en viss aktivitet till en viss användare.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jan 2014

Kan säga att du inte behöver det, Bahnhof är inga snitches och det kan jag säga från egen erfarenhet.
Och ja det finns lag osv men du ska behöva göra MYCKET innan de är väldigt tvugna till att lämna info om dig.
~Offensive-Security

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
under en bro
Registrerad
Dec 2001
Skrivet av frostfield:

Vad är du syftar på?! Det är väl klart dom har koll på om flera personer försöker ansluta till samma konto. Men det betyder ju inte att de lagrar vilka användare som hade vilken ip ISP:arna måste göra.

Förövrigt så delar man IP-adress med flera användare vilket borde göra det svårt at knyta en viss aktivitet till en viss användare.

Vi kan hålla på här i evigheter och diskutera teknikaliteter men jag lovar nästan garantera att om det blir skarpt läge finns det full spårbarhet.