Hur mycket kostar asyl invandringen Sverige

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Brisbane
Registrerad
Aug 2001

Hur mycket kostar asyl invandringen Sverige

För några år sedan hörde man ofta att vi måste öka invandringen för att klara välfärden eftersom vi har en stor mängd människor som går i pension snart. Det jag inte förstår är hur man rättfärdigar asyl invandring med detta argumentet.

Asylum invandring kostar Sverige mycket pengar, t.om. Anders Borg erkänner detta se nedan

https://www.youtube.com/watch?v=TxcXfry_EMY

Anledningarna kan man spekulera om, till viss del tror jag det handlar om vi har börjat bli en mer high tech ekonomy där tillgången på outbildad arbetskraft är större än efterfrågan. Människor som bor här, har gymnasieutbildning, har goda språkkunskaper de har problem att hitta jobb. Då faller det sig ganska naturligt att arbetslösheten är hög hos asyl sökande eftersom de ofta kommer ifrån länder där har liten eller ingen tillgång till utbildning. Detta i kombination med dåliga språkkunskaper.

Med hög arbetslöshet blir det hög kostnad på bidrags systemet, hög arbetslöshet leder till kriminalitet, ökade kostnader för sjukvård, mental sjukvård, polis, brandkår etc.

Jag bor själv i en stad på 80.000 invånare och det är nästan inga invandrare alls här, jag är en av de få invandrarna som bor här. Här ser vi precis samma mönster hög arbetlöshet (runt 8%) som leder till ökad kriminalitet.

Det är dock intressant att I Norge är arbetslösheten mer än 50% bland asylinvandrare trots att företagen skriker efter arbetskraft.

Är det någon som har någon aning om hur mycket asyl invandringen kostar det svenska samhället per år? Jag har försökt leta själv men jag hittar inte mycket information alls.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Maj 2003

Vad jag vet finns det inga bra siffror på vad asylinvandringen kostar. Problemet med olika ekonomiska styrningar är att de är så fruktansvärt komplicerade och berör många faktorer med osäkra parametrar, så beroende på hur man räknar kan man få helt skilda resultat.

Liksom det går inte ens att räkna på hur lång tid tar det innan de får jobb och vad kostnaden för detta är, när staten är med och betalar halva deras lön till arbetsgivaren om denna anställer dem. (nystartsjobb) Sedan när nystartsjobbet är slut och om personen blir av med jobbet så blir det akassa och sedan en ny period med statlig bidrag till arbetsgivaren om han anställer dem eller andra långtidsarbetslösa.

Min åsikt inom allt som har med kostnader att göra är att vi ska vara solidariska och bete sig som alla andra, vill vi få en kostsam förändring så ska vi påverka alla andra så att de beter sig på det sätt vi vill. Detta oavsett vad ämnet gäller. Ta utfiskning eller koldioxidutsläpp som exempel. Alla borde vara mer miljömedvetna, men om vi i sverige bestämmer oss för att halvera koldioxidutsläppen genom statliga åtgärder utan det minsta bry oss hur andra beter sig så kommer vi komma i en dålig konkurrenssituation.

Angående dagens arbetsmarknad tycker jag är rent f-rjävlig minst sagt. Svårt att få jobb och tufft på många jobb. Staten borde engagera sig mer i denna fråga inom precis alla områden.

Min åsikt kring flyktingpolitiken är att den både är inhuman och saknar fokus på ekonomi. Idag får vissa komma och bo i sverige i flera år, de skaffar sociala kontakter deras barn får vänner i skolan m.m. Sedan får någon statlig tjomme för sig att nä nu ska de utvisas.
Jag kan inte föreställa mig att leva ett sådant liv, hela situationen hade kört min lust att anstränga sig i botten. Hur den ekonomiska resonemanget bakom sådan politik kan vara kan vara svår att begripa, men svaret är enkelt och det är att de ej bryr sig om ekonomi.

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Brisbane
Registrerad
Aug 2001
Skrivet av bud_bundy:

Vad jag vet finns det inga bra siffror på vad asylinvandringen kostar. Problemet med olika ekonomiska styrningar är att de är så fruktansvärt komplicerade och berör många faktorer med osäkra parametrar, så beroende på hur man räknar kan man få helt skilda resultat.

Liksom det går inte ens att räkna på att så lång tid tar det innan de får jobb och vad kostnaden för detta är, när staten är med och betalar halva deras lön till arbetsgivaren om denna anställer dem. (nystartsjobb) Sedan när nystartsjobbet är slut och om personen blir av med jobbet så blir det akassa och sedan en ny period med statlig bidrag till arbetsgivaren om han anställer dem eller andra långtidsarbetslösa.

Min åsikt inom allt som har med kostnader att göra är att vi ska vara solidariska och bete sig som alla andra, vill vi få en kostsam förändring så ska vi påverka alla andra så att de beter sig på det sätt vi vill. Detta oavsett vad ämnet gäller. Ta utfiskning eller koldioxidutsläpp som exempel. Alla borde vara mer miljömedvetna, men om vi i sverige bestämmer oss för att halvera koldioxidutsläppen genom statliga åtgärder utan det minsta bry oss hur andra beter sig så kommer vi komma i en dålig konkurrenssituation.

Angående dagens arbetsmarknad tycker jag är rent f-rjävlig minst sagt. Svårt att få jobb och tufft på många jobb. Staten borde engagera sig mer i denna fråga inom precis alla områden.

Min åsikt kring flyktingpolitiken är att den både är inhuman och saknar fokus på ekonomi. Idag får vissa komma och bo i sverige i flera år, de skaffar sociala kontakter deras barn får vänner i skolan m.m. Sedan får någon statlig tjomme för sig att nä nu ska de utvisas.
Jag kan inte föreställa mig att leva ett sådant liv, hela situationen hade kört min lust att anstränga sig i botten. Hur den ekonomiska resonemanget bakom sådan politik kan vara kan vara svår att begripa, men svaret är enkelt och det är att de ej bryr sig om ekonomi.

Utvisningar borde avgöras på ett "case by case basis" och inte slumpvis valda nummer som migrationsverket verkar göra. Det har varit exempel där invandrare har drivit företag i flera år och sedan helt plötsligt ska de utvisas, detta är skandalöst! Det borde räcka att utvisa dem som inte följer lagar och regler! De invandrare som gör sitt bästa tycker jag borde ha all sin rätt att stanna.

Angående arbetsmarknaden, den är mycket tuff. Med världens högsta skatter och kombination med ett massivt och komplicerat regelverk vilket precis som skatter leder till högre kostnader (svenska företag blir mindre konkurrens kraftiga). Vi har också världens mest kraftfulla fackförbund i kombination med anställningsskydd. Allt detta i kombination gör det extremt tufft att driva företag i Sverige och har också gjort att det fuskas extremt mycket.

Båda mina föräldrar driver egna företag, de brukade ha anställda men de fick en massa problem med facket och tvingades säga upp sin personal eftersom facket krävde så mycket av dem att deras företag blev olönsamt. Det är en så tråkig attityd emot dessa människor som jobbar hårt, att de är fienden, men det är precis tvärt om, det är hårt arbetande människor som betalar för hela vår välfärd! Duktiga företagare borde bli hjälte förklarade, för det är deras förtjänst att vi har god välfärd.

Jag måste säga att jag har stor respekt för människor som driver små företag, där de måste vända på varje liten femöring, där staten jagar dem för minsta lilla vinst. Sedan ser man hur staten är slösar dessa pengar, de verkar tro att dessa pengar växer på träd. Jag blir så irriterad när man belönar människor som inte vill jobba, som hellre vill ligga hemma och kolla på tv. De blir belönade medan de som jobbar hårt blir bestraffade. Det borde vara mer kontroll när det kommer till bidrag, det är sanslöst som det är idag. Visst om man gör rätt för sig, gör sitt bästa och inte kan hitta ett jobb ja då är det självklart så att man ska få tak över huvudet och mat för dagen.

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Göteborg
Registrerad
Dec 2005

Går inte att svara på för det beror på var du drar systemgränserna. Så det är en typiskt sådan fråga som man får fram det svaret man vill få fram när man grävt en stund.

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Lund
Registrerad
Mar 2005

Vad skall du ha siffran till?
Spelar det någon roll hur mycket det kostar i absolutbelopp? Säg att det kostar 100 miljarder, ger det något att veta?
Ger det något att veta hur mycket det kostar relativt något annat? Sägg att det kostar lika mycket som skolan, blir man klokare då?

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
SueCia
Registrerad
Apr 2002
Skrivet av Chest:

Vad skall du ha siffran till?
Spelar det någon roll hur mycket det kostar i absolutbelopp? Säg att det kostar 100 miljarder, ger det något att veta?
Ger det något att veta hur mycket det kostar relativt något annat? Sägg att det kostar lika mycket som skolan, blir man klokare då?

Skickades från m.sweclockers.com

Sådär resonerar ju även de politiker som är för det här, kostnaden är något dom helt och hållet blundar för, och istället funderar på hur det ska gå att skära ner i andra sektorer för att spara pengar.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Maj 2003
Skrivet av Chest:

Vad skall du ha siffran till?
Spelar det någon roll hur mycket det kostar i absolutbelopp? Säg att det kostar 100 miljarder, ger det något att veta?
Ger det något att veta hur mycket det kostar relativt något annat? Sägg att det kostar lika mycket som skolan, blir man klokare då?

Skickades från m.sweclockers.com

En framräknad siffra där det inte noga framgår vad man exakt har räknat på ger inte mycket. Och som både jag och Zotamedu sa så är detta ett exempel på där man kan få lite siffror som man vill, då det är en så extrem komplex fråga. Det är lite som att förespå väder.

Men ändå ska man använda skattemedel till något så ska man så bra som möjligt göra en skattning på vad detta kommer att kosta, motståndarna kan sedan granska skattningen och se om den är rimlig och vilka risker som finns. Det är så det fungerar inom alla sunda satsningar.

Som det är idag så bryr sig inte regeringen vad kostnaden för deras flyktingpolitik är, det enda de säger är att vi har råd att ta in fler och kan ge vissa direkt permanent uppehållstillstånd enbart p.g.a deras härkomst.

Angående skolan så är det också något som bör granskas, satsar vi tillräckligt på skolan, kan vi dra ner på pengar? Vad händer om vi inte har någon skola alls? Ska vi låta folk från andra länder komma hit och läsa gratis som förr och att de sedan åker tillbaka hem. Skolan är också ett ämne som är svårt att räkna på vad kostnaden blir. Liksom satsar vi 10 miljarder extra på skolan så blir det till att börja med 10 miljarder mindre för andra saker, men hur påverkar det elevernas prestation? (det beror på otroligt massa faktorer, som att bara ge lärare mer lön ger ej så mycket)

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Göteborg
Registrerad
Dec 2005

Jag är lite nyfiken på vad den här nya vågen av rasism, nazism och allmän xenofobi kostar skattebetalarna. Verkar inte som om någon räknat på det.

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Maj 2003
Skrivet av Zotamedu:

Jag är lite nyfiken på vad den här nya vågen av rasism, nazism och allmän xenofobi kostar skattebetalarna. Verkar inte som om någon räknat på det.

Och slutsatsen blir att staten ska sluta använda skattemedel för att finansiera rasism, nazism och allmän xenofobi?

Staten gör en väldigt massa saker, vissa som infrastruktur är direkt nödvändiga och man inte bara kan lägga ner dem. Kostnaderna ska dock räknas på och diskuteras även om det är svårt att få något bra resultat. Kan hända staten bör satsa mer eller mindre på något.

När det kommer till ej samhällsnödvändiga saker så blir kraven hårdare. Angående flyktingpolitik, såsom global miljöpolitik etc så är det något som ska ske på global nivå. Vill man göra mer än alla andra länder så får man uppskatta vad kostnaderna för detta blir och inte mer säga att vi har råd utan att ha den minsta susning om vad kostnaderna blir. T.ex. halvera koldioxidutsläppen inom 10år vad blir kostnaden för detta?

Förutom kostnaderna för satsningar ska man lägga fram realistiska strategier, nu inte sagt att det är enkelt att göra bra skattningar och det dyker alltid upp faktorer som man ej tänkte på. Men inom flyktingpolitiken så saknas allt, jag har inte sett någon strategi över huvud taget på hur staten har tänkt att lösa arbetslöshetsproblemet, mer än att staten ska betala halva lönekostnaden vilket inte är tillräckligt, så staten borde kanske betala 80-90% av lönen istället?

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2004

Hur långt är ett snöre?

Det går inte att svara på och jag finner det relativt ointressant. Av invandring så är asylinvandringen den som kostar pengar. Vanlig invandring skall vi ha i överflöd. Det är nyttigt. Asylinvandringen har däremot gränser som vi måste sätta på något rimligt sätt. Oftast klumpas asylinvandringen ihop med invandringsfrågan i stort vartefter man försöker dra slutsatser utifrån att alla invandrare är här på asyl i princip. Så är ju inte fallet.

*** EDIT ***

Och inläggets tidpunkt 13:37 var oavsiktligt. Men väldigt tillfredställande!

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Brisbane
Registrerad
Aug 2001
Skrivet av Sentenced:

Hur långt är ett snöre?

Det går inte att svara på och jag finner det relativt ointressant. Av invandring så är asylinvandringen den som kostar pengar. Vanlig invandring skall vi ha i överflöd. Det är nyttigt. Asylinvandringen har däremot gränser som vi måste sätta på något rimligt sätt. Oftast klumpas asylinvandringen ihop med invandringsfrågan i stort vartefter man försöker dra slutsatser utifrån att alla invandrare är här på asyl i princip. Så är ju inte fallet.

*** EDIT ***

Och inläggets tidpunkt 13:37 var oavsiktligt. Men väldigt tillfredställande!

Jag är nog mer inne på ungefärlig siffra i förhållande till BNP, t.ex. 5% av BNP kostar asyl invandringen. Jag är bara nyfiken, jag har ett par andra områden också som är intresserad av men det får bli något jag kan ta upp i framtida trådar.

Jag håller med på att invandring ska vi ha, dock tycker jag marknaden ska sköta detta. I vissa länder som t.ex. UAE och så har endast lokalbefolkningen tillgång till välfärd, medan migranter inte har tillgång till detta. Det geniala i detta är att invandringen följer utbud och efterfrågan. Om man ger ut bidrag så sätter man marknaden ur spel och människor migrerar även när det inte finns någon efterfrågan.

Om man hade strukturerat om ekonomin i Sverige, där man gjort det enklare att anställa, enklare att sparka, lägre skatter och inga bidrag till invandrare hade jag kunnat tänka mig att ha fri invandring. UAE och Singapore är ganska nära att ha en fri invandring, dock med vissa begränsningar, men mycket friare än oss.

Den fria rörligheten i Europa tycker jag är bra, det enda problemet jag kan se är att fattigare länder i unionen får "brain drain" där människor med god utbildning lämnar landet för att jobba i ett land med högre löner. Detta kommer långsiktigt att kunna göra dessa länder ännu fattigare. Men det är för och nackdelar med allting.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Brisbane
Registrerad
Aug 2001
Skrivet av Zotamedu:

Jag är lite nyfiken på vad den här nya vågen av rasism, nazism och allmän xenofobi kostar skattebetalarna. Verkar inte som om någon räknat på det.

Självklart kostar det massor, dock hänger ekonomin ihop med dessa fenomen. I hårda ekonomiska tider ökar dessa fenomen, det bästa vapnet emot detta är att struktera om ekonomin så att man får lägre arbetslöshet och högre välstånd.

Tyvärr leder dessa fenomen till "brain drain" där välutbildade människor väljer att åka till mer stabila länder. Man har sett en del "brain drain" de senaste 10 åren inom den judiska befolkningen i Sverige där de har valt att lämna Sverige eftersom de har råkat ut för mycket hatbrott. Judarna är speciellt värdefulla eftersom de ofta är väldigt produktiva och välutbildade. Men i Sverige har man en kultur att välja sida med fattiga och outbildade (de svaga) och kanske är det anledningen att man valt att baisa muslimerna istället för Judarna. Judarna blir diskrimerade ifrån hela det politiska spektrummet, vänster, mitten, högern och extremhögern.

I bloggen nedan kommenterar Robert J. Augenlicht följande

"I lived in Norway for a few years and although I was not very religious at that time, your story is not in the slightest bit surprising. Jews living in those countries face discrimination from all sides: a right wing that hates foreigners, a left wing that hides its traditional anti-Jewish populism behind anti-Israel sentiments and a Muslim population that hates Jews without bothering to dress it up in any sort of ideological garb. Unfortunately, that covers just about everyone there."

http://mosaicmagazine.com/supplemental/2013/08/how-to-survive...

I ett rättvist samhälle skulle alla skyddas, oberoende av kultur och ras. När samhället väljer sida då får man en eskalering av dessa problem och denna effekt stärks av dåligt ekonomiskt klimat.

Om man skulle på ett rättvist sätt angripa rasismens ifrån alla dess vinklar skulle dessa problem kunna minskas, men eftersom man väljer sida så blir problemen större. Det vi behöver är mer rättvisa!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Brisbane
Registrerad
Aug 2001
Skrivet av bud_bundy:

Förutom kostnaderna för satsningar ska man lägga fram realistiska strategier, nu inte sagt att det är enkelt att göra bra skattningar och det dyker alltid upp faktorer som man ej tänkte på. Men inom flyktingpolitiken så saknas allt, jag har inte sett någon strategi över huvud taget på hur staten har tänkt att lösa arbetslöshetsproblemet, mer än att staten ska betala halva lönekostnaden vilket inte är tillräckligt, så staten borde kanske betala 80-90% av lönen istället?

Grundproblemet är att det finns ingen efterfrågan av "unskilled workers" och man kan subventionera hur mycket som helst, vad man behöver göra är att skapa en efterfrågan på denna grupp. Att skapa denna efterfrågan är inte populärt eftersom man måste sänka minimum lönen för att skapa dessa jobb. Det är en väldigt svår fråga att driva politiskt.

Jag personligen tycker att det skulle varit bättre sänka lönerna i fabriksjobb så att man hade kunnat skapa dessa jobb och konkurrera ut andra länder med högre löner. På så vis sänker man trösklarna på att komma in på arbetsmarknaden och när man har fått lite arbetslivs erfarenhet kan man söka sig till andra sektorer som betalar bättre. Det är åt detta håll Tyskland har gått och därför har man en växande industri sektor där.

Ett första steg hade varit att förenkla regler och lagar som gäller inom industri sektorn så att man kan göra det billgare att tillverka saker utan att sänka lönerna, om det inte ger tillräcklig effekt då kan man börja att sänka minimum lönerna.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Maj 2010

Att sparka en anställd är enkelt: Följ reglerna. (Inkompetens, Misskötsel)
Att säga upp en anställd är enkelt: Följ reglerna. (Arbetsbrist)

Behovet av okvalificerad arbetskraft varierar med säsong och region och för att tillfredsställa behoven krävs rörlighet och om den rörligheten inte återfinns hos den infödda befolkningen så måste utomstående in.

Tyskland subventionerade/subventionerar löner. Men framförallt så drar de stor nytta av att ha gjort samma sak som Sverige gjorde 5 år tidigare och till skillnad från Sverige, kombinera en hög effektivitet i löner med en svag valuta.

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Göteborg
Registrerad
Dec 2005
Skrivet av bud_bundy:

Och slutsatsen blir att staten ska sluta använda skattemedel för att finansiera rasism, nazism och allmän xenofobi?

Staten gör en väldigt massa saker, vissa som infrastruktur är direkt nödvändiga och man inte bara kan lägga ner dem. Kostnaderna ska dock räknas på och diskuteras även om det är svårt att få något bra resultat. Kan hända staten bör satsa mer eller mindre på något.

När det kommer till ej samhällsnödvändiga saker så blir kraven hårdare. Angående flyktingpolitik, såsom global miljöpolitik etc så är det något som ska ske på global nivå. Vill man göra mer än alla andra länder så får man uppskatta vad kostnaderna för detta blir och inte mer säga att vi har råd utan att ha den minsta susning om vad kostnaderna blir. T.ex. halvera koldioxidutsläppen inom 10år vad blir kostnaden för detta?

Förutom kostnaderna för satsningar ska man lägga fram realistiska strategier, nu inte sagt att det är enkelt att göra bra skattningar och det dyker alltid upp faktorer som man ej tänkte på. Men inom flyktingpolitiken så saknas allt, jag har inte sett någon strategi över huvud taget på hur staten har tänkt att lösa arbetslöshetsproblemet, mer än att staten ska betala halva lönekostnaden vilket inte är tillräckligt, så staten borde kanske betala 80-90% av lönen istället?

Var mest en liten fundering då de som pratar mest om kostnaden av invandingen brukar vara just de rasistiska/nazistiska/xenofobiska grupperingarna. Så om de är så oroliga för ekonomin kanske de kunde sluta med att dra på staten så många dyra rättegångar.

Men framförallt var det lite satir för att peka på att frågeställningen i sig är lite absurd. Får man prata om kostnaden för invandringen måste man väl få prata om vad den andra sidan kostar eller är det förbjudet i det här PK-landet?

Skrivet av Xtenzion:

Självklart kostar det massor, dock hänger ekonomin ihop med dessa fenomen. I hårda ekonomiska tider ökar dessa fenomen, det bästa vapnet emot detta är att struktera om ekonomin så att man får lägre arbetslöshet och högre välstånd.

Tyvärr leder dessa fenomen till "brain drain" där välutbildade människor väljer att åka till mer stabila länder. Man har sett en del "brain drain" de senaste 10 åren inom den judiska befolkningen i Sverige där de har valt att lämna Sverige eftersom de har råkat ut för mycket hatbrott. Judarna är speciellt värdefulla eftersom de ofta är väldigt produktiva och välutbildade. Men i Sverige har man en kultur att välja sida med fattiga och outbildade (de svaga) och kanske är det anledningen att man valt att baisa muslimerna istället för Judarna. Judarna blir diskrimerade ifrån hela det politiska spektrummet, vänster, mitten, högern och extremhögern.

I bloggen nedan kommenterar Robert J. Augenlicht följande

"I lived in Norway for a few years and although I was not very religious at that time, your story is not in the slightest bit surprising. Jews living in those countries face discrimination from all sides: a right wing that hates foreigners, a left wing that hides its traditional anti-Jewish populism behind anti-Israel sentiments and a Muslim population that hates Jews without bothering to dress it up in any sort of ideological garb. Unfortunately, that covers just about everyone there."

http://mosaicmagazine.com/supplemental/2013/08/how-to-survive...

I ett rättvist samhälle skulle alla skyddas, oberoende av kultur och ras. När samhället väljer sida då får man en eskalering av dessa problem och denna effekt stärks av dåligt ekonomiskt klimat.

Om man skulle på ett rättvist sätt angripa rasismens ifrån alla dess vinklar skulle dessa problem kunna minskas, men eftersom man väljer sida så blir problemen större. Det vi behöver är mer rättvisa!

Det är ingen stor skillnad i utbildningsnivå mellan invandrare och infödda.

Så vad är en rättvis behandling enligt dig?

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Brisbane
Registrerad
Aug 2001
Skrivet av Zotamedu:

Var mest en liten fundering då de som pratar mest om kostnaden av invandingen brukar vara just de rasistiska/nazistiska/xenofobiska grupperingarna. Så om de är så oroliga för ekonomin kanske de kunde sluta med att dra på staten så många dyra rättegångar.

Men framförallt var det lite satir för att peka på att frågeställningen i sig är lite absurd. Får man prata om kostnaden för invandringen måste man väl få prata om vad den andra sidan kostar eller är det förbjudet i det här PK-landet?

Det är klart att det finns rasistiska/nazistiska/xenofobiska som använder detta som ett svepskäl. Men media vill alla få att framstå som det som säger någoting negativt om invandringen. Det sätter jag mig starkt emot.

Skrivet av Zotamedu:

Det är ingen stor skillnad i utbildningsnivå mellan invandrare och infödda.

Så vad är en rättvis behandling enligt dig?

Du måste skilja på invandrare och asyl invandrare. Du kan inte sätta dem i samma grupp. I gruppen asyl sökande är utbildningsnivån lägre, eftersom de kommer ifrån mycket fattiga länder där många inte har tillgång till skola, de få som har tillgång till skola så är den ofta av bristande kvalitet. Denna lägre utbildningsnivå i kombination med att majoriteten varken kan prata svenska eller engelska gör det väldigt svårt för dem att vara konkurrenskraftiga på arbetsmarknanden.

En rättvis behandling är där alla behandlas lika oberoende av hudfärg och kultur som jag skrev i mitt inlägg.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Exilhälsing i Göteborg
Registrerad
Okt 2009
Skrivet av Xtenzion:

Jag är nog mer inne på ungefärlig siffra i förhållande till BNP, t.ex. 5% av BNP kostar asyl invandringen. Jag är bara nyfiken, jag har ett par andra områden också som är intresserad av men det får bli något jag kan ta upp i framtida trådar.

Jag håller med på att invandring ska vi ha, dock tycker jag marknaden ska sköta detta. I vissa länder som t.ex. UAE och så har endast lokalbefolkningen tillgång till välfärd, medan migranter inte har tillgång till detta. Det geniala i detta är att invandringen följer utbud och efterfrågan. Om man ger ut bidrag så sätter man marknaden ur spel och människor migrerar även när det inte finns någon efterfrågan.

Om man hade strukturerat om ekonomin i Sverige, där man gjort det enklare att anställa, enklare att sparka, lägre skatter och inga bidrag till invandrare hade jag kunnat tänka mig att ha fri invandring. UAE och Singapore är ganska nära att ha en fri invandring, dock med vissa begränsningar, men mycket friare än oss.

Den fria rörligheten i Europa tycker jag är bra, det enda problemet jag kan se är att fattigare länder i unionen får "brain drain" där människor med god utbildning lämnar landet för att jobba i ett land med högre löner. Detta kommer långsiktigt att kunna göra dessa länder ännu fattigare. Men det är för och nackdelar med allting.

Nyliberalt dravel hela köret.

Att låta marknaden styra något så humanitärt viktigt som asylsökan är bland det tokigaste jag har hört. Arbetskraftsinvandringen är en annan fråga, men när det kommer till asylsökande så måste ju alla dra slutsatsen att det viktiga att hjälpa de som behöver hjälp. Som du säger så skulle invandringen följa tillgång och efterfrågan, dock att det skulle vara genialt håller jag inte med om. Det betyder att oavsett vilken hjälp de asylsökande behöver så skulle de inte ha möjligheten att få den hjälpen då marknaden styr. Att du även säger att du skulle kunna tänka dig fri invandring om invandrarna inte fick något bidrag visar på stor omoral från din sida. Det som ligger i ditt fokus är marknaden och ekonomin. Visst får de komma hit, bara det inte påverkar ekonomin. Det är en hemsk människosyn. Du måste väl förstå att även om ekonomin och marknaden är viktig så är människovärdet än viktigare. Ekonomin och marknaden är värdelös om de inte klarar av att låta människor leva ett drägligt liv.

Processor: AMD FX-8350 Grafikkort: AMD Radeon 290 Primärminne: 16 GB Corsair Vengeance Sekundärminne: 1x1TB WD Black 7200RPM, 4x2TB WD Green 5400 RPM Nätaggregat: Minns fan inte

Svensk Steamgrupp för RTS-intresserade

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Brisbane
Registrerad
Aug 2001
Skrivet av Huzzbutt:

Att sparka en anställd är enkelt: Följ reglerna. (Inkompetens, Misskötsel)
Att säga upp en anställd är enkelt: Följ reglerna. (Arbetsbrist)

Behovet av okvalificerad arbetskraft varierar med säsong och region och för att tillfredsställa behoven krävs rörlighet och om den rörligheten inte återfinns hos den infödda befolkningen så måste utomstående in.

Tyskland subventionerade/subventionerar löner. Men framförallt så drar de stor nytta av att ha gjort samma sak som Sverige gjorde 5 år tidigare och till skillnad från Sverige, kombinera en hög effektivitet i löner med en svag valuta.

Eftersom LAS gäller är det svårt att sparka någon pga inkompetens, det är först in först ut som gäller. Missskötsel måste vara väldigt grovt som t.ex. stöld för att vara en anledning för att ge någon sparken.

Jag vet inte om de ändrat lagen de senaste åren för att göra det lättare att sparka, i sådanna fall får du gärna upplysa mig om det!

Jag förstår inte riktigt vitsen med att subventionera löner eftersom man betalar för subventioneringen via skatten. Om man nu vill göra det borde det vara enklare att sänka skatten för den typen av jobb man vill subventionera, borde vara enklare och kräva mindre administration än subvention.

Vad menar du med en hög effektivitet i löner?

Menar du att Sveriges företag blivigt mindre produktiva de senaste 5 åren? Och om så förklara gärna varför.

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Göteborg
Registrerad
Dec 2005
Skrivet av Xtenzion:

Det är klart att det finns rasistiska/nazistiska/xenofobiska som använder detta som ett svepskäl. Men media vill alla få att framstå som det som säger någoting negativt om invandringen. Det sätter jag mig starkt emot.

Du måste skilja på invandrare och asyl invandrare. Du kan inte sätta dem i samma grupp. I gruppen asyl sökande är utbildningsnivån lägre, eftersom de kommer ifrån mycket fattiga länder där många inte har tillgång till skola, de få som har tillgång till skola så är den ofta av bristande kvalitet. Denna lägre utbildningsnivå i kombination med att majoriteten varken kan prata svenska eller engelska gör det väldigt svårt för dem att vara konkurrenskraftiga på arbetsmarknanden.

En rättvis behandling är där alla behandlas lika oberoende av hudfärg och kultur som jag skrev i mitt inlägg.

Så alla ska behandlas lika så länge de inte är asylsökande för då ska de inte ha samma rättigheter? Eller vad baserar du behandlingen på? Har jag mer rättigheter än någon som flyr från ett krig? För om jag som är född och uppvuxen i Sverige har samma rättigheter som någon som söker asyl så borde väl vi båda ha samma rätt till utbildning?

Har du någon statistik där man skiljer på olika typer av invandrargrupper och deras respektive utbildning? Jag har kollat runt lite men inte hittat så mycket mer. Det beror delvis på att man normalt inte registrerar så mycket uppgifter om personer i Sverige. Du vet personlig integritet och så vidare. Du såg hur bra det gick för polisen i Malmö när det försökte föra register över Romer.

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Brisbane
Registrerad
Aug 2001
Skrivet av Coldfire2143:

Nyliberalt dravel hela köret.

Att låta marknaden styra något så humanitärt viktigt som asylsökan är bland det tokigaste jag har hört. Arbetskraftsinvandringen är en annan fråga, men när det kommer till asylsökande så måste ju alla dra slutsatsen att det viktiga att hjälpa de som behöver hjälp. Som du säger så skulle invandringen följa tillgång och efterfrågan, dock att det skulle vara genialt håller jag inte med om. Det betyder att oavsett vilken hjälp de asylsökande behöver så skulle de inte ha möjligheten att få den hjälpen då marknaden styr. Att du även säger att du skulle kunna tänka dig fri invandring om invandrarna inte fick något bidrag visar på stor omoral från din sida. Det som ligger i ditt fokus är marknaden och ekonomin. Visst får de komma hit, bara det inte påverkar ekonomin. Det är en hemsk människosyn. Du måste väl förstå att även om ekonomin och marknaden är viktig så är människovärdet än viktigare. Ekonomin och marknaden är värdelös om de inte klarar av att låta människor leva ett drägligt liv.

Det är just bidragen som sätter ett matematiskt hinder för antalet invandrare som kan komma hit, vi har redan nu gått långt över den gränsen och vi ser nu konsekvenserna av det. Det är hög arbetslöshet och kriminalitet som blir resultatet.

Om man inte hade givigt invandrare tillgång till bidrag skulle vi ha råd att ta emot fler och de skulle inte utgöra någon kostnad utan istället gynna ekonomin. De skulle alltså få ett bättre liv här och skulle bidra till välfärden istället för att urholka den som man gör idag.

Jag tycker inte det är särskilt humant att låta flyktingar komma till ett nytt helvete som dessa ghetton är som de hamnar i är. Att tvinga in invandrare i bidragsberoende har lett till den situation som vi har idag. Jag hade kunnat tänka på att ge bidrag till de invandrare som är så sjuka att de saknar arbetsförmåga, men inte som man gör idag att ge alla tillgång till bidrag utan att ställa några som helst krav.

Vi vet att det du vill göra har vi redan testat under en lång tid och det fungerar inte, hade dina ideer varit bra hade vi inte haft dessa upplopp, bränder, kriminalitet etc.

Ett alternativ är att behålla det system vi har idag, fast ställa lite mer krav och göra det enklare att deportera de invandrare som begår brott. Men jag är dock öppen för nya förslag och ideer hur man kan lösa problemet. Men att fortsätta göra precis samma sak kommer inte att leda till någon förbättring.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Brisbane
Registrerad
Aug 2001
Skrivet av Zotamedu:

Så alla ska behandlas lika så länge de inte är asylsökande för då ska de inte ha samma rättigheter? Eller vad baserar du behandlingen på? Har jag mer rättigheter än någon som flyr från ett krig? För om jag som är född och uppvuxen i Sverige har samma rättigheter som någon som söker asyl så borde väl vi båda ha samma rätt till utbildning?

Har du någon statistik där man skiljer på olika typer av invandrargrupper och deras respektive utbildning? Jag har kollat runt lite men inte hittat så mycket mer. Det beror delvis på att man normalt inte registrerar så mycket uppgifter om personer i Sverige. Du vet personlig integritet och så vidare. Du såg hur bra det gick för polisen i Malmö när det försökte föra register över Romer.

Nu skriver jag det igen för tredje gången "En rättvis behandling är där alla behandlas lika oberoende av hudfärg och kultur". Det vill säga ALLA ska behandlas lika, svenskar, invandrare och asylsökande.

Du får ursäkta att jag anger wikipedia som källa. Men om du tittar på där kan du se hur olika länder rankas. Tittar de på de länderna vi tar emot flest asyl sökande ifrån (syrien, somalia etc.) så ser du att de rankas i botten medan Sverige rankas i toppen. Men för mig är det rätt uppenbart, fattiga länder med mycket oroligheter i form av krig, korruption etc har färre och sämre skolor. Rikare länder har fler och bättre skolor. Vi är inte överens om mycket men det måste vi väl kunna vara överens om?!?

EDIT:

här kommer länken
http://en.wikipedia.org/wiki/Education_Index

Trädvy Permalänk
Inaktiv
Registrerad
Nov 2011

Ärligt talat vill jag inte veta hur mycket det kostar för troligtvis är det en ganska stor summa det rör sig om.

Vi dödliga tjänar ju inget på asylinvandringen och tycker det bara är hemskt att de ska ta in mer folk hit i landet och sätta dem i flyktingförläggningar med noll chans att integreras i samhället.

Och med tanke på hur jobbsituationen ser ut idag blir det ju inte fler jobbtillfällen precis när företag varslar hej vilt så hur ska de försörja sig om inte med socialbidrag.

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Göteborg
Registrerad
Dec 2005

Jag är lite förvirrad nu. Du påstår följande:

1, Alla människor är lika mycket värda oavsett hudfärg och kultur.
2, En människas värde bedöms av värdet av dess arbete.
3, Personer som inte ger ett nettobidrag till ekonomin är inte välkomna.

Punk ett och två låter ju lite som motsägelser men antar att det går att få ihop om man applicerar punkt två på alla. Då är ju inte allas värde samma utan allas värde beräknas på samma sätt. Då dyker ju en intressant fråga relaterat till punkt tre upp. Vad gör man med de infödda svenskar som inte ger ett nettobidrag till samhället av olika anledningar? För de måste ju rimligtvis behandlas på samma sätt som asylsökanden enligt punkt ett.

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Exilhälsing i Göteborg
Registrerad
Okt 2009
Skrivet av Xtenzion:

Det är just bidragen som sätter ett matematiskt hinder för antalet invandrare som kan komma hit, vi har redan nu gått långt över den gränsen och vi ser nu konsekvenserna av det. Det är hög arbetslöshet och kriminalitet som blir resultatet.

Om man inte hade givigt invandrare tillgång till bidrag skulle vi ha råd att ta emot fler och de skulle inte utgöra någon kostnad utan istället gynna ekonomin. De skulle alltså få ett bättre liv här och skulle bidra till välfärden istället för att urholka den som man gör idag.

Jag tycker inte det är särskilt humant att låta flyktingar komma till ett nytt helvete som dessa ghetton är som de hamnar i är. Att tvinga in invandrare i bidragsberoende har lett till den situation som vi har idag. Jag hade kunnat tänka på att ge bidrag till de invandrare som är så sjuka att de saknar arbetsförmåga, men inte som man gör idag att ge alla tillgång till bidrag utan att ställa några som helst krav.

Vi vet att det du vill göra har vi redan testat under en lång tid och det fungerar inte, hade dina ideer varit bra hade vi inte haft dessa upplopp, bränder, kriminalitet etc.

Ett alternativ är att behålla det system vi har idag, fast ställa lite mer krav och göra det enklare att deportera de invandrare som begår brott. Men jag är dock öppen för nya förslag och ideer hur man kan lösa problemet. Men att fortsätta göra precis samma sak kommer inte att leda till någon förbättring.

Visst sätter bidragen en gräns för hur många asylsökande det är som kan komma hit men den gränsen är inte konstant. Visst kan vi se att det i dagsläget finns ett budgetunderskott och att de direkta kostnaderna för att ta emot asylsökande inte är liten. Men det vi inte får glömma är att vi även kan se hur klyftorna växer och de rika blir allt rikare. Sverige har nu mer dollarmiljadärer per capita än Förenta Staterna. Vi ser hur regeringen vill lägga 16 miljarder på att sänka skatten för bankerna. Vi ser hur de vill införa ytterligare jobbskatteavdrag som främst inriktar sig till de som redan har. Med slopande av jobbskatteavdragen och den sänkta arbetsgivaravgiften frigörs enorma summor pengar, vilka en del av skulle kunna användas för att ha möjlighet att hjälpa än fler.

Att det skulle gynna ekonomin håller jag inte heller med om. Dessa bidrag syftar till att långsikt göra de asylsökande till arbetande, välintegrerade medborgare. Vi har integrationsproblem redan nu, vad får dig att tro att ännu mindre insatser skulle förbättra integrationen?

Inte jag heller anser att flyktingars situation i Sverige är särskilt bra, men anledningen till att de fastnar i ett bidragsberoende beror på bristande integration. Att slopa bidragen skulle inte alls hjälpa deras situation, det som behövs är mer riktade integrationsinsatser, en skola som inte är beroende av dina föräldrars socioekonomiska status så som den är idag samt en bred politik som syftar till att utjämna klassklyftor.

Det jag vill göra är inte det regeringen gör, så att säga att vi har testat det under en lång tid stämmer inte. Vi ser båda samma problem, men våra lösningar skiljer sig.

Processor: AMD FX-8350 Grafikkort: AMD Radeon 290 Primärminne: 16 GB Corsair Vengeance Sekundärminne: 1x1TB WD Black 7200RPM, 4x2TB WD Green 5400 RPM Nätaggregat: Minns fan inte

Svensk Steamgrupp för RTS-intresserade

Trädvy Permalänk
Inaktiv
Registrerad
Nov 2011
Skrivet av Zotamedu:

Jag är lite förvirrad nu. Du påstår följande:

1, Alla människor är lika mycket värda oavsett hudfärg och kultur.
2, En människas värde bedöms av värdet av dess arbete.
3, Personer som inte ger ett nettobidrag till ekonomin är inte välkomna.

Punk ett och två låter ju lite som motsägelser men antar att det går att få ihop om man applicerar punkt två på alla. Då är ju inte allas värde samma utan allas värde beräknas på samma sätt. Då dyker ju en intressant fråga relaterat till punkt tre upp. Vad gör man med de infödda svenskar som inte ger ett nettobidrag till samhället av olika anledningar? För de måste ju rimligtvis behandlas på samma sätt som asylsökanden enligt punkt ett.

Är det mig du refererar till?

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Göteborg
Registrerad
Dec 2005
Skrivet av Xtenzion:

Nu skriver jag det igen för tredje gången "En rättvis behandling är där alla behandlas lika oberoende av hudfärg och kultur". Det vill säga ALLA ska behandlas lika, svenskar, invandrare och asylsökande.

Du får ursäkta att jag anger wikipedia som källa. Men om du tittar på där kan du se hur olika länder rankas. Tittar de på de länderna vi tar emot flest asyl sökande ifrån (syrien, somalia etc.) så ser du att de rankas i botten medan Sverige rankas i toppen. Men för mig är det rätt uppenbart, fattiga länder med mycket oroligheter i form av krig, korruption etc har färre och sämre skolor. Rikare länder har fler och bättre skolor. Vi är inte överens om mycket men det måste vi väl kunna vara överens om?!?

Men man var ju tvungen att skilja på "asylinvandring" och "invandring". Hur stor del av de från Syrien, Afghanistan, Somalia, Polen och Irak är asylinvandrare? Har du tittat på den faktiska utbildningsnivån på de som invandrar eller gör du ett generellt antagande om att den gruppen speglar genomsnittet? Du glömde för övrigt länka till artikeln på Wikipedia. Jag lyckas inte hitta den baserat på din beskrivning.

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Göteborg
Registrerad
Dec 2005
Skrivet av anon183825:

Är det mig du refererar till?

Nej trådskaparen. Förlåt om jag var otydlig men jag har som vana att citera om jag riktar ett inlägg mot en specifik person. Annars utgår jag från att inlägget är generellt eller riktat mot trådskaparen.

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Brisbane
Registrerad
Aug 2001
Skrivet av Zotamedu:

Jag är lite förvirrad nu. Du påstår följande:

1, Alla människor är lika mycket värda oavsett hudfärg och kultur.
2, En människas värde bedöms av värdet av dess arbete.
3, Personer som inte ger ett nettobidrag till ekonomin är inte välkomna.

Punk ett och två låter ju lite som motsägelser men antar att det går att få ihop om man applicerar punkt två på alla. Då är ju inte allas värde samma utan allas värde beräknas på samma sätt. Då dyker ju en intressant fråga relaterat till punkt tre upp. Vad gör man med de infödda svenskar som inte ger ett nettobidrag till samhället av olika anledningar? För de måste ju rimligtvis behandlas på samma sätt som asylsökanden enligt punkt ett.

Det går endast att utvisa människor med ett utländskt medborgarskap! De som fötts i Sverige går alltså inte att utvisa, det gäller både invandrare och svenskar.

Jag har aldrig sagt att de som inte lönsamma inte är välkomna, jag har dock argumenterat för att man inte ska ge bidrag åt invandrare. De invandrare som inte kan försörja sig kan hitta alternativa lösningar som vi alla gjorde innan vi fick den stora välfärdsstaten. De får förlita sig på vänner och välgörenhets organisationer.

Poängen här är att de inte som vill jobba kommer att söka sig till länder där de får bidrag om de inte vill jobba. Därav blir det lönsamt och man har möjlighet att ta emot fler än vad man kan göra idag. Många kommer till Sverige eftersom vi har så generösa bidrag.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Maj 2010
Skrivet av Xtenzion:

Eftersom LAS gäller är det svårt att sparka någon pga inkompetens, det är först in först ut som gäller. Missskötsel måste vara väldigt grovt som t.ex. stöld för att vara en anledning för att ge någon sparken.
Jag vet inte om de ändrat lagen de senaste åren för att göra det lättare att sparka, i sådanna fall får du gärna upplysa mig om det!

Jag skrev följ reglerna av en anledning.

Avskeda/sparka kan göras på grund av inkompetens och vid avskedande finns inga turordnings regler.

Turordningsreglerna gäller endast vid uppsägningar och uppsägning är något man gör vid arbetsbrist.

Skrivet av Xtenzion:

Jag förstår inte riktigt vitsen med att subventionera löner eftersom man betalar för subventioneringen via skatten. Om man nu vill göra det borde det vara enklare att sänka skatten för den typen av jobb man vill subventionera, borde vara enklare och kräva mindre administration än subvention.

Nej lönesubventionering är vansinnigt men det är en av de saker som tysken har gjort.
Skattesänkningar hjälper bara exportföretag och det är stor risk för att en skattesänkning äts upp av inflationen.

Skrivet av Xtenzion:

Vad menar du med en hög effektivitet i löner?
Menar du att Sveriges företag blivigt mindre produktiva de senaste 5 åren? Och om så förklara gärna varför.

Jag kastar om dem.

Vad Tyskland har gjort (2002) för att öka effektiviteten hos arbetarna är samma sak som Sverige gjorde 1997: Löneökningarna inom de löneförhandlande fackförbunden låstes till inflationstakten (SACO osv löneförhandlar inte och bidrar heller inte på det sättet.)
Till skillnad ifrån Sverige som har en stark valutakurs så är Euron låg, mycket beroende av krisen men också av att flera medlemsländer kris eller inte var lågutvecklade. Genom detta har Tyskland två saker som vi inte haft samtidigt de senaste 50 åren: Låg löneutveckling och svag valuta.
(på 70-80 talet hade vi hög löneutveckling men devalverade stup i kvarten för att få ner kronkursen.)

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Göteborg
Registrerad
Dec 2005
Skrivet av Xtenzion:

Det går endast att utvisa människor med ett utländskt medborgarskap! De som fötts i Sverige går alltså inte att utvisa, det gäller både invandrare och svenskar.

Jag har aldrig sagt att de som inte lönsamma inte är välkomna, jag har dock argumenterat för att man inte ska ge bidrag åt invandrare. De invandrare som inte kan försörja sig kan hitta alternativa lösningar som vi alla gjorde innan vi fick den stora välfärdsstaten. De får förlita sig på vänner och välgörenhets organisationer.

Poängen här är att de inte som vill jobba kommer att söka sig till länder där de får bidrag om de inte vill jobba. Därav blir det lönsamt och man har möjlighet att ta emot fler än vad man kan göra idag. Många kommer till Sverige eftersom vi har så generösa bidrag.

Men du vill ju låta marknadsprinciper styra migrationen varpå människors värde kopplas till dess ekonomiska förutsättningar. Så varför gäller det bara nyanlända och inte alla? Den där lilla utläggningen om att vissa inte ska ha rätt till sociala skyddsnät passar inte heller ihop med allas lika värde. Så hur kan alla vara lika värda om de inte har rätt till samma förutsättningar? Hur ska du hantera de infödda Svenskar som inte vill jobba? Borde inte de hanteras på liknande sätt om de är lika mycket värda?

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24