Börjar Sverige mer och mer likna en diktatur?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Brisbane
Registrerad
Aug 2001

Börjar Sverige mer och mer likna en diktatur?

Det verkar som att Sverige håller på att mer och mer likna en diktatur, där folket inte får kritisera den förda politiken inom vissa området. Min uppfattning när jag läser svensk media är de har börjat bli mer extrema när det kommer till vinkling och censur.

Det känns väldigt läskigt när man skrämmer folket till tystnad genom att hänga ut privat personer som har kommenterat på nätet. Skrämma folk till tystnad hör inte hemma i en demokrati.

Dock flyttade jag utomlands 4 år sedan, så det enda jag kan göra är att läsa om Sverige och dess utveckling. Det verkar inte finnas någon balanserad info antingen är väldigt vänster (mainstream media) eller väldigt höger (exponera, avpixlat etc).

Någon som vet någon mer balanserad nyhets sida som är mer trovärdig än de ovan.

Ni som är på plats, hur illa är det egentligen?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Botkyrka, Stockholm
Registrerad
Jul 2001
Skrivet av Xtenzion:

[Det verkar inte finnas någon balanserad info antingen är väldigt vänster (mainstream media)

DN, SVD, Expressen och GP är alla libera dagstidningar där SVD har en väldigt konservativ linje också.
Om du tycker att dom är vänster så är du väldigt långt ut på högerkanten.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2003

Nä, tror de inhemska medierna fungerar ganska bra för dig, men de är klart man får sålla lite som vanligt och ta allt med en sund dos mycket skepticism

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Dvärred
Registrerad
Okt 2002

Och TS väljer att illustrera detta med en youtubefilm från Christian Broadcast Network? Allvarligt?

"I maintain nonetheless that a yin-yang dualism can be overcome. With sufficient enlightenment we can give substance to any distinction: mind without body, north without south, pleasure without pain. Remember, enlightenment is a function of willpower, not of physical strength." - Chairman Sheng-ji Yang, Essays on Mind and Matter

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Botkyrka, Stockholm
Registrerad
Jul 2001

För att svara på frågan utan att se på filmen, stod inte ut, så tycker jag demokratin blivit allt mindre hälsosam dom senaste åren av olika anledningar.
Men att det börjar likna en diktatur på något vis är rent nonsens och trams.
Men det är en mycket otrevlig trend vi sett dom senaste åren.

Jag stod bara ut att titta på videon i knappt 2 minuter och det fallet dom pratar om är detta: http://avkodat.research.nu/
Att man får stå till svars offentligt för vad man säger offentligt ser jag inget problem med. Tvärtom tycker jag det är en viktig del i en demokrati.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Brisbane
Registrerad
Aug 2001
Skrivet av Kilroy:

DN, SVD, Expressen och GP är alla libera dagstidningar där SVD har en väldigt konservativ linje också.
Om du tycker att dom är vänster så är du väldigt långt ut på högerkanten.

Kom ihåg att Sverige är extremt vänstervridet. Svenskar verkar ha väldigt liten självdistans när det kommer till politik. Det man tror är höger i Sverige är ofta mitten / vänster.

Samtliga tidningar ovan är vänster enligt internationella mått mätt.

Visst står jag väldigt långt till höger och det står jag för.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Botkyrka, Stockholm
Registrerad
Jul 2001
Skrivet av Xtenzion:

Kom ihåg att Sverige är extremt vänstervridet. Svenskar verkar ha väldigt liten självdistans när det kommer till politik. Det man tror är höger i Sverige är ofta mitten / vänster.

Samtliga tidningar ovan är vänster enligt internationella mått mätt.

Visst står jag väldigt långt till höger och det står jag för.

Vem bestämmer vad som är mitten och vad som är höger osv?
Internationellt sett tycker jag är en väldigt dålig måttstock. Det finns gott om diktaturer i världen osv.

Jag tycker riktningen på ett samhälle är det som säger höger eller vänster.
Därför kan Obama vara vänster och Reinfeldt Höger på samma gång, för att två enkla exempel.

Och brist på självdistans, jag har nog aldrig stött på någon som har så lite självdistans när det kommer till politik dom du har.
Klagar på opartiskhet bland mainstream media och länkar video till CBN......

EDIT: Förövrigt tycker jag inte Sverige är så vänstervridet som du säger. Vi har inte ens minimilön t.ex.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Brisbane
Registrerad
Aug 2001
Skrivet av Halogen:

Och TS väljer att illustrera detta med en youtubefilm från Christian Broadcast Network? Allvarligt?

Svensk media är ju också extremt balanserad och rättvis.

Menar du att aftonbladet och expressen är mer trovärdigt?

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2003
Skrivet av Kilroy:

För att svara på frågan utan att se på filmen, stod inte ut, så tycker jag demokratin blivit allt mindre hälsosam dom senaste åren av olika anledningar.
Men att det börjar likna en diktatur på något vis är rent nonsens och trams.
Men det är en mycket otrevlig trend vi sett dom senaste åren.

Jag stod bara ut att titta på videon i knappt 2 minuter och det fallet dom pratar om är detta: http://avkodat.research.nu/
Att man får stå till svars offentligt för vad man säger offentligt ser jag inget problem med. Tvärtom tycker jag det är en viktig del i en demokrati.

Fast de flesta tycker nog att anonymitet som en demokratisk funktion prioriteras högre än att hålla stålar med kontroversiella åsikter till tals.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Brisbane
Registrerad
Aug 2001
Skrivet av Kilroy:

Vem bestämmer vad som är mitten och vad som är höger osv?
Internationellt sett tycker jag är en väldigt dålig måttstock. Det finns gott om diktaturer i världen osv.

Jag tycker riktningen på ett samhälle är det som säger höger eller vänster.
Därför kan Obama vara vänster och Reinfeldt Höger på samma gång, för att två enkla exempel.

Och brist på självdistans, jag har nog aldrig stött på någon som har så lite självdistans när det kommer till politik dom du har.
Klagar på opartiskhet bland mainstream media och länkar video till CRN......

EDIT: Förövrigt tycker jag inte Sverige är så vänstervridet som du säger. Vi har inte ens minimilön t.ex.

Ok, Svensk media är mycket bättre. De ger verkligen en rättvis bild av verkligheten. Du måste ha rätt helt enkelt.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Linköping
Registrerad
Feb 2009
Skrivet av Xtenzion:

Svensk media är ju också extremt balanserad och rättvis.

Menar du att aftonbladet och expressen är mer trovärdigt?

Bra exempel att ta två nöjesblaskor

Anything that can go wrong will go wrong.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Botkyrka, Stockholm
Registrerad
Jul 2001
Skrivet av Xtenzion:

Menar du att aftonbladet och expressen är mer trovärdigt?

Absolut, till 100%.
Det handlar inte ens om en åsikt, det är bara att göra en faktakoll.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Brisbane
Registrerad
Aug 2001
Skrivet av Kilroy:

Vem bestämmer vad som är mitten och vad som är höger osv?
Internationellt sett tycker jag är en väldigt dålig måttstock. Det finns gott om diktaturer i världen osv.

Jag tycker riktningen på ett samhälle är det som säger höger eller vänster.
Därför kan Obama vara vänster och Reinfeldt Höger på samma gång, för att två enkla exempel.

Och brist på självdistans, jag har nog aldrig stött på någon som har så lite självdistans när det kommer till politik dom du har.
Klagar på opartiskhet bland mainstream media och länkar video till CRN......

EDIT: Förövrigt tycker jag inte Sverige är så vänstervridet som du säger. Vi har inte ens minimilön t.ex.

Du ser internationell standard som väldigt dålig måttstock. Ja i din lilla bubbla är det säkert så.

Ja det är bättre att det ur det svenska perspektivet, europa mest socialistiska land med en av världens högsta skatter. Det är en skitbra måttstock! Ja du har mycket självdistans du.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Brisbane
Registrerad
Aug 2001
Skrivet av Kilroy:

För att svara på frågan utan att se på filmen, stod inte ut, så tycker jag demokratin blivit allt mindre hälsosam dom senaste åren av olika anledningar.
Men att det börjar likna en diktatur på något vis är rent nonsens och trams.
Men det är en mycket otrevlig trend vi sett dom senaste åren.

Jag stod bara ut att titta på videon i knappt 2 minuter och det fallet dom pratar om är detta: http://avkodat.research.nu/
Att man får stå till svars offentligt för vad man säger offentligt ser jag inget problem med. Tvärtom tycker jag det är en viktig del i en demokrati.

Du orkar inte ens titta på filmen...suck.

Offentliga personer ska stå till svars för vad säger, men icke offentliga personer är något helt annat. Men det är väll helt ok i din mening eftersom de ger sig på dina politiska motståndare som kritiserar den förda invandringspolitiken.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Brisbane
Registrerad
Aug 2001

Ja då hamnar man i "the snake pit" igen där man får diskutera emot hela socialist maffian igen.

Jag borde ha lärt mig vid det här laget att det inte ens är lönt att diskutera politik här när 95% tillhör vänsterblocket. På det sättet är jag väldigt ignorant, trodde att sweclockers hade en bredare politisk bild, men så är inte fallet. Finns ingen mening att diskutera när det inte finns någon dynamik.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Botkyrka, Stockholm
Registrerad
Jul 2001
Skrivet av tomten51:

Fast de flesta tycker nog att anonymitet som en demokratisk funktion prioriteras högre än att hålla stålar med kontroversiella åsikter till tals.

Anonymitet i vilken roll?
Personlgt, ja.
Offentligt, nej.

Vill vi ha anonyma politiker? Anonyma journalister?

I just det här fallet tycker jag det är ett gränsfall.
Men det väger över till att anonymiteten väger mindre då så mycket av det som sker både publicistiskt och i kommentarerna på dessa sidor är saker som påverkar debatten, sprider hat, uppmanar till våldsdåd, lämnar ut personers identitet, adress osv osv osv.

Nu pratar jag om det jobb som Researchgruppen gjorde.
Det sätt som Expressen valde att närma sig folk i deras hem är jag inte mycket för.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Botkyrka, Stockholm
Registrerad
Jul 2001
Skrivet av Xtenzion:

Ja då hamnar man i "the snake pit" igen där man får diskutera emot hela socialist maffian igen.

Jag borde ha lärt mig vid det här laget att det inte ens är lönt att diskutera politik här när 95% tillhör vänsterblocket. På det sättet är jag väldigt ignorant, trodde att sweclockers hade en bredare politisk bild, men så är inte fallet. Finns ingen mening att diskutera när det inte finns någon dynamik.

Om du tycker CBN är en rimlig källa till information så förstår jag att din verklighetsuppfattning skiljer sig ifrån dom flesta.
Det där med självdistans är svårt.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Dvärred
Registrerad
Okt 2002
Skrivet av Xtenzion:

Svensk media är ju också extremt balanserad och rättvis.

Menar du att aftonbladet och expressen är mer trovärdigt?

Nej? Det är ingen som har påstått det heller? Halmgubbe från din sida. Motivera ditt val av CBN istället.

"I maintain nonetheless that a yin-yang dualism can be overcome. With sufficient enlightenment we can give substance to any distinction: mind without body, north without south, pleasure without pain. Remember, enlightenment is a function of willpower, not of physical strength." - Chairman Sheng-ji Yang, Essays on Mind and Matter

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Brisbane
Registrerad
Aug 2001

Om nu CBN inte är en trovärdig källa, då borde det inte vara särskilt svårt för er att hitta fakta för att motbevisa det som sägs i videon?

Jag tyckte videon var intressant helt enkelt eftersom man sällan ser denna typ av starka kritik emot Sveriges politik. Att de använder källor som avpixlat och exponerat visar att de är mindre seriösa, men man måste ju ändå bemöta deras argument.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Maj 2010
Skrivet av Xtenzion:

Kom ihåg att Sverige är extremt vänstervridet. Svenskar verkar ha väldigt liten självdistans när det kommer till politik. Det man tror är höger i Sverige är ofta mitten / vänster.

Vet inte riktigt vad du mäter mot, Sveriges politiska mönster är i stort det Europeiska som motsvaras av större delen av de flesta av Europa komna länder.

Undantagen är förstås Australien, om än dock marginellt. USA om än dock bara i form av den nuvarande oppositionens extremfalang.
En kan dock ge att Sverige är mindre "högervridet" än andra länder i Europa och det hänger samman med det jämförelsevis lilla effektiva stöd SD och BSS kan uppbåda för sin politik.

Skrivet av Xtenzion:

Samtliga tidningar ovan är vänster enligt internationella mått mätt.

Nej, enligt internationellt godtyckligt mått mätt så står Svenska tidningar närmare en jämn presentation av den förda politiken, presstödet kan hållas delvis ansvarig även om det idag mestadels syftar till att hålla liv i gamla centertidningar.

Skrivet av Xtenzion:

Visst står jag väldigt långt till höger och det står jag för.

Det är det du inte gör, jag kommer förklara varför

Skrivet av Xtenzion:

Svensk media är ju också extremt balanserad och rättvis.

Svensk Media är vare sig fullgott representativ, balanserad eller rättvis men å andra sidan så har journalister inget objektivitetskrav på sig, de har krav på sig att följa lagen men inte att ge alla röster lika stor plats. Svenskmedia har, och då menar jag inte att det är diskuterbart för det är något som är vederlagt i regel agerat utifrån de rådande premisserna och agendan. Vilket inte på något sätt särskiljer dem från omvärlden.

Skrivet av Xtenzion:

Menar du att aftonbladet och expressen är mer trovärdigt?

I jämförelse med Daily Mail och the Sun? Givetvis, men du försökte nog på en tafflig fuling och ville jämföra kvällstidningar med morgontidningar, icke sa nicke. Den gubben går inte.

Skrivet av Xtenzion:

Ok, Svensk media är mycket bättre. De ger verkligen en rättvis bild av verkligheten. Du måste ha rätt helt enkelt.

Svensk media ger en rättvis bild av verkligheten utifrån de premisser som råder, att världen skulle vara objektivt tolkningsbar är en fantastisk villfarelse. VI lever i ett liberalt och progressivt land, en tidning som hyllade Ugandas HBT lagstiftning skulle snabbt vara död.

Här kommer vi in på en festlig sak, har en person läst till journalist så har den även läst till sig en förståelse för sådant som Avpixlat och knäppgökshögern inte förstår: Feminismen tillexempel. Vidare så ska det nämnas att en person som studerat på Humaniora överhuvudtaget är mer insatt i Marxistiska teorier är en hela Avpixlat, SDL, SMR och BSS tillsammans. Den sortens nonsensjournalistik som eftersträvas från knäppgökshögern är kognitiv dissonans varken mer eller mindre

Skrivet av Xtenzion:

Du ser internationell standard som väldigt dålig måttstock. Ja i din lilla bubbla är det säkert så.

Kolla upp fakta först, Hur stor är Newscorps dominans på den Australiensiska marknaden?

Skrivet av Xtenzion:

Ja det är bättre att det ur det svenska perspektivet, europa mest socialistiska land med en av världens högsta skatter. Det är en skitbra måttstock! Ja du har mycket självdistans du.

Keep on Rockin' in the free world.
Sverige är förjävligt, folk dör av svält och alla precis alla riskerar att aborteras 12 gånger per dag av påtända invandrarnazikomminister.
Nu har du undvikit det här länge, men vad är det du ser som problem med Sverige? Riktiga problem inte Carlqvists feberdrömmar.

Skrivet av Xtenzion:

Offentliga personer ska stå till svars för vad säger, men icke offentliga personer är något helt annat. Men det är väll helt ok i din mening eftersom de ger sig på dina politiska motståndare som kritiserar den förda invandringspolitiken.

ALl kritik mot den förda invandringskritiken har hittills baserats på Inkompetens eller Rasism, du får gärna försöka men det är inte bara sannolikt utan självklart att du kommer hamna i ett av de facken själv.

Skrivet av Xtenzion:

Ja då hamnar man i "the snake pit" igen där man får diskutera emot hela socialist maffian igen.
Jag borde ha lärt mig vid det här laget att det inte ens är lönt att diskutera politik här när 95% tillhör vänsterblocket. På det sättet är jag väldigt ignorant, trodde att sweclockers hade en bredare politisk bild, men så är inte fallet. Finns ingen mening att diskutera när det inte finns någon dynamik.

Kolla Valtråden, Kanske inte det bästa måttet.

Hur som haver, du är inte höger, eller ens väldigt höger. Det är nämligen så att en konservativ eller för den delen liberal världssyn med nöd följer en acceptans inför marknadens vilja och den svenska marknaden vill ha vad den svenska marknaden vill ha. Om du hade kommit ifrån ett interventionistiskt läger, säg statskapitalism eller gud nåde, vänster så hade din kritik inte varit "dum" i brist på bättre uttryck.

Xtenzion, du har ett val att göra: Antingen formulerar du en Adhoc teori som förklarar den Svenska Mediekonspirationen som ett ingrepp i den fria marknaden eller så resignerar du inför att den fria marknaden har lett fram till en situation som du inte gillar. Men gör du inget av dem så kan du inte titulera dig som höger först och främst, ty då är du blott bitter.

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Maj 2010

Nej nu ska vi ta något så viktigt så att det förtjänar en egen post och om jag får råda så ska den här frågan Besvaras av OP innan diskussionen tillåts fortsätta.

Xtenzion du har valt att länka till en video som hävdar att FN hävdar att sverige inom 15år kommer vara ett U-land.
Vilken FN rapport är det? Litar du på dina källor, är du insatt i dem? Hitta rapporten omedelbums.

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Trädvy Permalänk
Forumledare
Registrerad
Okt 2002
Skrivet av Xtenzion:

Ja då hamnar man i "the snake pit" igen där man får diskutera emot hela socialist maffian igen.

Jag borde ha lärt mig vid det här laget att det inte ens är lönt att diskutera politik här när 95% tillhör vänsterblocket. På det sättet är jag väldigt ignorant, trodde att sweclockers hade en bredare politisk bild, men så är inte fallet. Finns ingen mening att diskutera när det inte finns någon dynamik.

"Börjar Sverige mer och mer likna en diktatur?" — översensationell flamebaitformulering som inleds med argumentum ad Youtube. Svaren blir därefter. Har du en poäng så bör den kunna stå på egna ben utan kvällstidningsretorik.

Skrivet av Xtenzion:

Om nu CBN inte är en trovärdig källa, då borde det inte vara särskilt svårt för er att hitta fakta för att motbevisa det som sägs i videon?

Det är samma retorik som återkommer i evighetstrådar bland konspirationsteoretiker. Kommer man med ett sensationellt påstående så ligger bevisbördan på det egna bordet, och man har inte "rätt" bara för att man upprepar sin poäng och länkar till hundra tvivelaktiga Youtubevideor tills andra går ut och luktar på blommorna. För att komma vidare i en diskussion så måste man lita på att parter accepterar giltiga resonemang, och inte upprepat bara försöker utnyttja retoriska knep utan grund i faktiska samband.

Din reaktion när det självuttalade begreppsmonopolet över vad som är "höger" och "vänster" än en gång ifrågasätts, och ens relevansen därav, är återigen att gå i igelkottsförsvar och kalla andra öknamn. Alla som inte ställer sig bakom dig är nu en del av "socialistmaffian" — svart eller vitt, med eller mot, inget spektrum att tala om (samtidigt som du klagar på att det inte finns någon "dynamik"!). Är det ens en diskussion? Vad finns det för anledning för andra att delta när interaktionen ständigt landar på denna nivå? Många "regulars" känner säkert igen användarnamnet efter de fyra konceptuellt snarlika trådar med precis samma utveckling som startats bara senaste månaden.

Skrivet av Xtenzion:

Dock flyttade jag utomlands 4 år sedan, så det enda jag kan göra är att läsa om Sverige och dess utveckling. Det verkar inte finnas någon balanserad info antingen är väldigt vänster (mainstream media) eller väldigt höger (exponera, avpixlat etc).

Någon som vet någon mer balanserad nyhets sida som är mer trovärdig än de ovan.

Notera att du alltså bara läser nätmedia, och nätmedia är nätmedia, det går inte att komma ifrån. Exempelvis DN har annat fokus och rent utav annat material i papperstidningen än i nätversionen. Tidningarna på nätet går i min mening i en sorts nedåtgående spiralrörelse där de märkt att nyheter som polariserar samlar klick, varpå materialet anpassas därefter och de i stället börjar konkurrera mot kvalitetsbottnen. Hur pappersmedia ska lösa detta ekonomiskt är fortfarande en öppen fråga runtom i världen. I Sverige är det vanligt med "plustjänster" där man kan få ta del av papperstidningens material mot en extra kostnad (jag syftar inte på Aftonbladet som mest prånglar ut än mer av samma sak mot betalning, utan hur dagstidningar som GP, DN, SVD, etc., jobbar). Likväl är det få tidningar som visar positiva siffror under deras nuvarande format.

Det är också en logisk fälla att tro att det måste finnas någon sorts "objektiv sanning" mellan två uppfattade extremer. I så fall kan vi addera "Internationalen" och "Proletären" till din lista och simsalabim så ser vi att "mainstreammedia" åter är i mitten (vilket ju också gör att vi åter nått definitionen av "mainstream") och per implikation alltså är balanserad, QED.

Problemet är att nyckelordet "balanserad" i sammanhanget ofta betyder "självförstärkande nyheter som stämmer med min redan fastställda världsuppfattning". Vissa kallar Avpixlat för balanserat, vissa ger denna benämning till Proletären, Fox News, MSNBC, etc. Ju längre ut åt kanterna man rör sig, desto större är risken att tappa faktisk balans — och detta uttalande är egentligen inget mer än en omformulering av begreppsdefinitioner.

Nu med kortare användarnamn, men fortfarande bedövande långa inlägg.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Varberg
Registrerad
Nov 2011

CBN presenterar ju invandrarfrågan som "Antingen älskar du alla invandrare eller så är du en nazist som vill döda dem"? (Jag borde inte vara förvånad)

Jag ingenting emot invandring så länge de som flyttar hit bidrar till samhället. Självklart så måste integrationen bli bättre, t.ex när det gäller personer som flyttar hit med en utländsk examen. Sen krävs det ju lite av de som flyttar hit också, bland annat att de måste lära sig svenska.

| MB: EVGA Z170 FTW | CPU: i7 6700k | GPU: EVGA GTX 1060 | RAM: Corsair 16GB DDR4 2400MHz CL14 | PSU: Cooler Master V850 | Chassi: Fractal Design Define R4 | Lagring: Samsung 840 Evo 250GB + 2x WD Black 500GB + Seagate 2TB SSHD |

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Botkyrka, Stockholm
Registrerad
Jul 2001
Skrivet av Xtenzion:

Om nu CBN inte är en trovärdig källa, då borde det inte vara särskilt svårt för er att hitta fakta för att motbevisa det som sägs i videon?

Jag tyckte videon var intressant helt enkelt eftersom man sällan ser denna typ av starka kritik emot Sveriges politik. Att de använder källor som avpixlat och exponerat visar att de är mindre seriösa, men man måste ju ändå bemöta deras argument.

Jag tittade klart på filmen bara för att då och den bara fortsätta säga exakt samma saker som jag hört så många gånger förut.
Förväntade mig dock inte att se Ingrid Carlqvist i den men när jag gjorde det så skrattade jag till över hur jag borde ha sett det komma.

Mina invändningar uppdelat i 2 olika delar, en där jag tycker dom ger en helt absurd bild av något men där det inte går att peka på specifik fakta och en del där det handlar om specifik fakta.

Allmäna invändningar mot faktatolkning och objektivitet
1. Deras källa till FN påståendet är exponerat.info istället för FNs utredning i sig. Det tycker jag är problematiskt, dåligt och ger ett väldigt icke-trovärdigt intryck.

2. Rapporten är ifrån 2009 och dom förklarar ingenting om vad den faktiskt säger men använder den som ett bevis på att invandringen är problemet och då främst invandring av personer ifrån mellanöstern. Det är det som visas i samband med att det omtalas som ett problem.
Om man faktiskt läser rapporten så får Sverige bland annat kritik för att vår sjukvård måste anmäla till polisen om dom misstänker eller vet att dom behandlar en illegal invandrare eller liknande.
Det går verkligen inte alls ihop med bilden om ett Sverige som invandrarvurmande som man säger i videon.
På samma spår får Sverige även kritik för att barn till illegala invandrare inte får gå i skolan här.
Sedan rapporten kom ut 2009 så har dock Alliansen i samarbete med miljöpartiet förbättrat dessa punkter:
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artike...
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artike...

Dessutom, enligt wikipedia drogs rapporten tillbaka, vilket skulle förklara varför alla länkar till rapporten verkar döda.

Citat:

The Paper cited for this article, however, is not supported by the UNDP Human Development Report Office. While it was originally made available online for review purposes, it was subsequently rejected.

Verkar vara den här iaf: http://hdr.undp.org/sites/default/files/reports/269/hdr_2009_...
Men jag har faktiskt ingen aning och nog om det. Deras användning av rapporten är totalt godtyckligt och dom har uppenbarligen inte läst den.

3. Inklipp och liknelser med Nordkorea och Stalins Sovjet är rena propagandametoder och har ingenting med saken att göra.

4. Dom säger att Jim Olsson har gjort kommentarer om invandringsproblematik vilket jag tycker är en skönbeskrivning av vad han har kommenterat och sagt. Att kalla muslimer för "potentiella utpressare, kravmaskiner och allmänt besvärliga" osv är även andra saker.

5. Man väljer att kalla Researchgruppen för "left wing hackers".

6. Påståendet att multikulturalism är en hörnsten i det perfekta samhälle som vänsteretablissemanget vill uppföra. Storskalig invandring ifrån fattiga och bakåtsträvande länder med bilder inklippta på folk ifrån mellanöstern och kvinnor i burka. Jag vänder mig mot detta på flera punkter, vår regering är inte vänsteretablissemanget, multikulturalism i betydelsen massinvandring är inte en hörnsten i det perfekta samhället enligt vare sig vänsteretablissemanget eller regeringen och invandringen ifrån fattiga och bakåtsträvande länder är inte storskalig.

Det är ca 15.000 personer om året som får asyl i Sverige om vi räknar med anhöriginvandring via asylsökande.
Totalt invandrar ca. 50.000 personer om året till Sverige ifrån utom-europeiska länder.
På 50 år har andelen utlandsfödda gått från 5% till 15% i Sverige. Med tanke på de ekonomiska framsteg vi gjort under samma tid tycker jag inte det går att klassa som storskaligt.

7. Att man blir kallad fascist, rasist eller till och med nazist bara för att man motsätter sig invandringspolitiken tycker jag är en överdrift. Det beror på hur man gör det. Sverigedemokraterna var öppet nazistiska för 20 år sedan när deras partiledare gick med i partiet. Nationaldemokraterna bröt sig loss ifrån Sverigedemokraterna för att dom slutade vara lika "extrema".

8. Just nationaldemokraterna är förövrigt en målgrupp som Mikael Jalving tilltalar och deltagit i konferens med osv. Att ha med honom som "expert" är inte förtroendeingivande för mig och sakerna han säger har inte mycket med verkligheten att göra. Om man "bevisas" som rasist är man "ute ur spelet" säger han, intressant då Sverigedemokraterna har en stor plats i riksdagen och mycket plats i många kommuner runt om i landet. "ute ur spelet" känns extremt missvisande med tanke på den verkligheten.

9. "Swedens immigration policy is failing miserably" och sedan inklippta bilder på arga män ifrån mellanöstern och poliser. Vidrig propagandateknik.

10. Som bevis på Sveriges misslyckade invandringspolitik nämns skolresultaten. Att skylla på invandringen utan reflektering öht är väldigt okunnigt.

11. "Crime in some areas have skyrocketed" Nej det har det inte. Total brottsstatistik i relation till befolkningsmängd har legat ganska konstant sedan 90-talet. Dessutom har våldsbrott och liknande minskat.
http://bra.se/bra/brott-och-statistik/statistik.html
http://www.dn.se/goda-nyheter/antalet-mord-halverat-sedan-90-...

12. "Immigrants burned the suburb of Husby for over a week" ger en väldigt skev bild av vad som hände. Det var mycket oroligheter och det förstördes massor och brändes massor med bilar. Men dels " for over a week" en ren överdrift och dels saknas det helt sammanhang. Uppringningen till det hela var att polisen sköt ihjäl en man i sitt hem och sedan ljög både till media och till dom som bodde i närheten. http://www.svt.se/ug/poliskritik

Det ursäktar på inget vis den förstörelse som skedde men om man vill förstå en fråga är det viktigt att sätta det i sitt sammanhang.
Dessutom så nämner man inte alls alla dom ungdomar i förorten som inte var en del av upploppen utan tvärtom hjälpte till att städa upp: http://www.metro.se/nyheter/har-stadar-skolungdomarna-upp-eft...

13. Hur vår attityd gentemot "assimilering" beskrivs är så absurd på så många nivåer att jag inte vet hur jag ska närma mig det. Dels hur det framställs som att vi inte vill att våra värderingar kring ska påverka dom som kommer hit. Det hela blir extra absurt när Mikael Jalving pratar om det. Mikael Jalving pratar ofta om Sverige som genustalibaner och hur vi på inget sätt accepterar andra sätt på kön osv. Men i det här sammanhanget pratar han om hur hevla svenska etablissemanget på inget vis till påverka värderingar.

14. Ingrid Carlqvist som person. Vet inte var jag ska börja.

15. Det Carlqvist säger om att "dom pekar på dig och kallar dig rasist, då kommer du förlora karriär och jobb och kanske rent av din familj". Absurda spekulationer.

16. Dispatch International tas upp som en bra och trovärdig tidning. Den tycker nazism och islam är nära släkt bland annat osv osv osv. http://www.svt.se/nyheter/sverige/sd-skickar-ut-islamkritisk-...

17. Hon säger att anledningen till att tidningen misslyckades var för att folk var rädda för att få hem den. Som ovanstående länk visar är det massor med människor som har fått tidningen levererad hem till sig.

18. Jalvings uttalande om hur föräldrar lär sina barn att inte delta i offentliga diskussioner och inte ge uttryck för "radikala" åsikter är helt taget ur luften.

Rena faktafel i videon:

1. Skolresultaten som följd av invandringen. Den kopplingen har inget stöd.

2. Crime has skyrocketed. Nej det har det inte.

3. Carlqvist påstående om varför hennes tidning misslyckades.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Here there, everywhere?
Registrerad
Nov 2003
Skrivet av Xtenzion:

Kom ihåg att Sverige är extremt vänstervridet. Svenskar verkar ha väldigt liten självdistans när det kommer till politik. Det man tror är höger i Sverige är ofta mitten / vänster.

Samtliga tidningar ovan är vänster enligt internationella mått mätt.

Visst står jag väldigt långt till höger och det står jag för.

Väldigt intressant inspel du levererar, då får vi väl trots allt tillstå att det politiska spektrat är relativt brett i Sverige, men där även högerfalangen (bortsett från vissa stolpskott) i ett internationellt sätt att se på saken inte ligger extremt långt höger. På samma sätt som att USA har ett väldigt brett mittenfåra, med vissa stolpskott inom främst den konservativa kristna sekten (nä, ska stå sekt, inte sektorn)).

Du vill påstå dig vara långt höger, men är vi då inne på konservativ eller liberal, rimligtvis bör det ju vara konservativ. Men det här "liberala" som du hävdar speglar ju inte alls att det ska i frågor om substans(miss)bruk ska handla om att individen i mångt och mycket ska ta ett större personligt ansvar för sina val.

Skrivet av Xtenzion:

Du orkar inte ens titta på filmen...suck.

Offentliga personer ska stå till svars för vad säger, men icke offentliga personer är något helt annat. Men det är väll helt ok i din mening eftersom de ger sig på dina politiska motståndare som kritiserar den förda invandringspolitiken.

Du menar att den anonymitet som internet medför ska medföra att folk kan trolla runt hur som helst?

Sen, varje gång du får mothugg och dina påståenden motbevisas så börjar du gnälla över strukturella fel i det svenska samhället. Lite självinsikt krävs väl ändå, ska man påstå något så bör man väl ändå bilägga sådant att det faktiskt kan bekräftas. Men det är ju inte lika intressant/provocerande.

-EP45-DS3 -C2D 8500 -8GB OCZ DDR2 PC6400 -PowerColor 7990 -Corsair 850W -LG W2600HP BF

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2012
Skrivet av Kilroy:

DN, SVD, Expressen och GP är alla libera dagstidningar där SVD har en väldigt konservativ linje också.
Om du tycker att dom är vänster så är du väldigt långt ut på högerkanten.

När man trodde man läst det mesta... Alla dessa tidningar befinner sig långt ut på vänsterkanten i stort sett alla frågor, särskilt invandrarfrågor.

Vi har sju vänsterpartier i riksdagen. Alla är socialister. Det är bara retoriken som skiljer sig åt.

The individual is handicapped by coming face-to-face with a conspiracy so monstrous he cannot believe it exists.

-- J Edgar Hoover

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Botkyrka, Stockholm
Registrerad
Jul 2001
Skrivet av Distant Worlds:

När man trodde man läst det mesta... Alla dessa tidningar befinner sig långt ut på vänsterkanten i stort sett alla frågor, särskilt invandrarfrågor.

Vi har sju vänsterpartier i riksdagen. Alla är socialister. Det är bara retoriken som skiljer sig åt.

Hur menar du, och ni andra, att politiska krafter som jobbar för att privatisera och avreglera är socialister och står till vänster?

I invandringsfrågan så tycker jag det politiskt skiljer sig mycket mellan höger och vänster.
Vänstern vill ha en stark välfärd som gäller även invandrare och flyktingar. Att samma arbetsvillkor ska gälla för alla som arbetar i Sverige oavsett ursprung och medborgarskap.
Högern vill att det ska finnas speciella arbets- och löne-regler för icke-medborgare på olika sätt.

Det är väldigt skiljda idéer som inte får plats på samma politiska kant.

Jag förstår inte hur ni kan vara så här politiskt obildade men ha så bestämda åsikter...

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2010
Skrivet av Distant Worlds:

När man trodde man läst det mesta... Alla dessa tidningar befinner sig långt ut på vänsterkanten i stort sett alla frågor, särskilt invandrarfrågor.

Vi har sju vänsterpartier i riksdagen. Alla är socialister. Det är bara retoriken som skiljer sig åt.

Den första meningen i ditt inlägg var väl mer eller mindre vad jag själv tänkte när jag läste dina senare meningar. DN är oberoende liberal, SVD är obunden moderat, Expressen är liberal, Göteborgs-posten likaså. Samtliga av dessa tidningar är alltså explicit liberala; en är "moderat" - vilket närmare bestämt gör den liberalkonservativ.

Vad gäller övriga partier (utom de liberalkonservativa moderaterna) är kristdemokraterna kristdemokrater (chockerande, eller hur?), centerpartiet liberalt, folkpartiet likaså, miljöpartiet "gröna" (med socialliberala strimmor), socialdemokraterna socialdemokrater (chockerande, åter igen), sverigedemokraterna socialkonservativa nationalister och vänsterpartiet socialistiska feminister.

Det finns alltså två socialistiska partier i riksdagen (vänsterpartiet samt socialdemokraterna), inte sju. Möjligen kan man, om man kisar riktigt ordentligt, puffa upp detta till tre genom att plocka in det socialliberala folkpartiet (även om de knappast själva skulle ställa upp på detta). Kisar man något ytterligare kan man faktiskt komma upp i sju, genom att också plocka in alla partier som på något hörn erkänner sociala strimmor (kristdemokraterna, centerpartiet, miljöpartiet, sverigedemokraterna). Jag misstänker dock, eftersom du lyfter invandringsfrågan, att detta inte var vad du hade i åtanke - utan snarare ville påskina att alla utom sverigedemokraterna skulle utgöra någon typ av socialistisk kartell som i hemlighet styrs från Mecka.

Socialism är en ideologi. För att vara socialist måste man ställa upp på socialistiska värderingar och verklighetsbeskrivningar. Det är bara vänsterpartiet bland riksdagspartierna som gör detta fullt ut, och socialdemokraterna som står med ena foten inne och den andra ute. Socialism är inte en etikett som beskriver ett oliktänkande etablissemang.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Brisbane
Registrerad
Aug 2001
Skrivet av Genomresa:

Den första meningen i ditt inlägg var väl mer eller mindre vad jag själv tänkte när jag läste dina senare meningar. DN är oberoende liberal, SVD är obunden moderat, Expressen är liberal, Göteborgs-posten likaså. Samtliga av dessa tidningar är alltså explicit liberala; en är "moderat" - vilket närmare bestämt gör den liberalkonservativ.

Vad gäller övriga partier (utom de liberalkonservativa moderaterna) är kristdemokraterna kristdemokrater (chockerande, eller hur?), centerpartiet liberalt, folkpartiet likaså, miljöpartiet "gröna" (med socialliberala strimmor), socialdemokraterna socialdemokrater (chockerande, åter igen), sverigedemokraterna socialkonservativa nationalister och vänsterpartiet socialistiska feminister.

Det finns alltså två socialistiska partier i riksdagen (vänsterpartiet samt socialdemokraterna), inte sju. Möjligen kan man, om man kisar riktigt ordentligt, puffa upp detta till tre genom att plocka in det socialliberala folkpartiet (även om de knappast själva skulle ställa upp på detta). Kisar man något ytterligare kan man faktiskt komma upp i sju, genom att också plocka in alla partier som på något hörn erkänner sociala strimmor (kristdemokraterna, centerpartiet, miljöpartiet, sverigedemokraterna). Jag misstänker dock, eftersom du lyfter invandringsfrågan, att detta inte var vad du hade i åtanke - utan snarare ville påskina att alla utom sverigedemokraterna skulle utgöra någon typ av socialistisk kartell som i hemlighet styrs från Mecka.

Socialism är en ideologi. För att vara socialist måste man ställa upp på socialistiska värderingar och verklighetsbeskrivningar. Det är bara vänsterpartiet bland riksdagspartierna som gör detta fullt ut, och socialdemokraterna som står med ena foten inne och den andra ute. Socialism är inte en etikett som beskriver ett oliktänkande etablissemang.

Tidningar som kallar sig liberala tycker jag man ska ta med en nypa salt, samtliga nyhets sidor ovan som kallar sig liberala har en sak gemensamt, när det handlar om t.ex. prostitution och narkotika är de inte särskilt liberala. Där är de mer eller mindre rörande överens om att det ska förbjudas och vinklar sina artiklar därefter.

Folk partiet kallar sig liberala, men deras politik är allt annat än liberal i min mening.

Ett exempel på liberalt parti är Liberala partiet http://www.liberalapartiet.se/

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Aug 2006
Skrivet av Xtenzion:

Tidningar som kallar sig liberala tycker jag man ska ta med en nypa salt, samtliga nyhets sidor ovan som kallar sig liberala har en sak gemensamt, när det handlar om t.ex. prostitution och narkotika är de inte särskilt liberala. Där är de mer eller mindre rörande överens om att det ska förbjudas och vinklar sina artiklar därefter.

Folk partiet kallar sig liberala, men deras politik är allt annat än liberal i min mening.

Ett exempel på liberalt parti är Liberala partiet http://www.liberalapartiet.se/

Varför svarar du inte på frågorna som ställts av de andra medlemmarna? Kilroy bemötte videon, har du inga motargument att komma med?

Vidare, kan du svara på varför Sverige ligger så högt upp på denna undersökning(länk nedan)? Det torde väl vara så att om Sverige närmar sig en diktatur och allt är skit i det långa landet Sverige borde vi inte se detta resultat?

http://www.businessinsider.com/global-youth-well-being-index-...

http://www.youthindex.org/reports/globalyouthwellbeingindex.p...