Intel prisdumpar Bay Trail-T i Kina

Bra att intel går ut hårt på surfplatte/mobil marknaden så att vi får x86 där med som är en betydligt mer kompetent arkitektur än arm.

Underbart. Riktiga Windows 8.1 plattor med fullt godkänd prestanda under 2000:- lär ju inte vara svårt att få ihop. Idag säljs ju motsvarande androidplattor för 100-180$. Och med lite krav på lagringsutrymme för Windows så kan man väl förvänta sig några dollar extra i pris.
Väntar bara på att någon ska få för sig att klämma in allt i en telefon.

Ja för att köra Android är en jättestor inlåsning. Det rullar ju inte på MIPS och ARM.

Deras mål är helt enkelt att konkurrera med sub 15 dollar chip. Något som Qualcomm, Broadcom, Samsung, Nvidia, Marvell med flera inte gör. Inte i någon större utsträckning. Samtidigt fortsätter Intel att utveckla ny teknik och efterföljare, Bay Trail-T är gammalt vid det här laget och det är en low-end satsning. Sen vill de såklart para ihop det med deras 3G/LTE-modem. Kommande version är betydligt starkare på GPU-fronten och passar mainstream bättre, ingen revolution för att köra Windows på dock.

För att förtydliga så är normalpriset på $32 USD på quad-core-varianten med Androidstöd. Sluta upp med FUD:andet.

ISA (Instruction Set Architecture) är betydligt mindre viktigt än vad alla flame-wars på teknik-inriktade webbplatser kanske ger sken av. När Intel sa att de skulle göra strömsnåla x86 CPUer så hävdade många att det var omöjligt för x86 att bli lika strömsnål som ARM, det var ju fel.

Det går precis lika bra att göra en ARM CPU som är lika snabb som Intel/AMDs snabbaste modeller, men en sådan CPU skulle vara lika dyr och dra lika mycket ström som x86 varianterna. Det som spelar roll är mikroarkitekturen ("back-end") och den är nära nog helt oberoende av ISA.

Men vill också se BayTrail-T på Android-plattor, det är helt enkelt en väldigt bra plattform för pekplattor (skulle säga att det är den bästa just nu). Att Silvermont fungerar så bra har väldigt lite att göra med x86 kontra ARM utan är en effekt av att Intel just nu är bättre än konkurrenterna på att designa CPU/cache/RAM-gränssnittet.

De konkurrerar inte ut ARM, om de höjer priserna igen kommer ARM tillbaka i så fall.
Att utvecklingen går långsamt nu beror inte på konkurrens, utan på att det är svårt att höja IPC längre än Haswells nivå och det är svårt att höja frekvenser. Detta gäller både AMD och Intel. Båda står och trampar på ungefär samma prestanda med mindre framsteg per kärna varje år. Fler kärnor är inte lösningen heller.

Monopol är inte bra, men ARM har så brett stöd och är dessutom öppet, så de kommer vara med i leken länge ännu.

Alla kommer inte köra Intel. Andra bolag har också andra tillgångar att konkurrera med än CPU. Intel har enbart CPU, GPU, GPS och Modem just nu. Intel kör inte modem integrerat ännu. Och de måste leverera på alla punkterna för att kunna konkurrera med de värsta konkurrenterna. Det kommer de inte alltid att göra. Intel har bra GPUs ur drivrutinssynpunkt, men det hela är inte så relevant om andra levererar BSPs/drivrutiner långt innan och har bättre plattformsstöd. De brukar heller inte vara så starka i den här formfaktorn. Sluta upp med FUD:andet, det är verkligen inte intressant.

Finns gott om aktörer här. AMD är inte på samma marknad då de inte har något som når ner till telefon-nivån eller samma strömförbrukning. AMD konkurrerar på mikroservermarknaden med både ARM och x86-64 dessutom. Det handlar inte om antingen eller, Intel har valt men marknaden i övrigt har inte. Det betyder att Intels verktyg och utveckling kan fokusera kring x86, de behöver inte vänta på att kompilatorer ska uppdateras för nya features som när de levererade ARM-processorer, men det betyder också extra arbete när det gäller sånt som Android. Att Intel jobbar med Android är däremot bra för Android och det gör bara Android mindre plattformsberoende.

Vilka stackare är det som betalar denna prisdump då? --> Majoriteten av Sweclockers läsare.
Fast det kommer slå tillbaka mot hela x86 sortimentet. 5$ för en Bay Trail och 303$ Brutto för värsta Haswell.

Ja stora företag kan konkurrera ut små. Men jag ser till det faktiska fallet. Intel har inte möjligheten att konkurrera ut ARM. Dessutom så är det så billigt för företag att tillverka egna ARM-processorer att så fort intel skulle få för sig att höja priset så skulle ARM-processorer poppa upp som svampar ur marken igen. Även om intel (i ett overkligt scenario) har monopol ett par år så kommer den praktiska prestandaskillnaden vara så liten att om Intel skulle höja priserna så skulle det vara lönsamt att återuppliva ARM-designer. Att kväva ARM kräver många år med dominans. Vilket av flera skäl inte är troligt.

Den kostar mellan 5-10 dollar att tillverka, och det är bara den inhemska kinesiska marknaden som får några rabatter. Listpriset är $32 USD, alltså ca 200kr. Det i sin tur är en god marginal och många kunder betalade redan mycket mindre, gissningsvis 20-25 dollar. En del hade förmodligen redan lägre pris än så. Det är relativt små volymer det handlar om också, och du får ganska många chip per wafer då en Haswellprocessor är flera gånger gånger så stor och mer avancerad. Vafan är det ni gastar om egentligen.

X86 och därmed även x64 är den risigaste arkitektur som finns.
Den visar bara att ekonomer lyckas vinna över förnuftet!
Redan när intel kom med 8088/8086 så fanns det mycket mer kompetenta cpu'er som motorola 68000 eller national 16008/16016/16032,.
Att dom inte fick den framgång dom var värda var att det vid tillfället då IBM beslutade om att tillverka en PC, så fanns det inte många färdiga kringkrettsar som stödde deras arkitektur. Intel kunde visa på kretsar från deras 8080 och 8085, vilket även Ziolog med Z80 använde.

ISA är inte intressant.

Både ARM Ltds och Intels små kärnor (ARMs stora) är långt mer avancerade än något vi sett från t.ex. MIPS när vi pratar mikroarkitektur och x86-64 har byggts ut långt, även sedan 2003 när det kom. Ingen annan ISA har hängt med lika bra på vektorsidan. Funktionerna är helt enkelt väldigt bra. x86-64 från Intel och AMD har konkurrerat ut Itanium, SPARC, PA-RISC och till stor del Power. I en modern CPU är front-enddelen som pratar x86 och översätter bara en liten liten del av den hela mikroarkitekturen. 68k hade sin framgång, men de ersättes av UltraSPARC, PowerPC, RA-RISC, MIPS, Alpha, x86 o.s.v. De överlevde inte ens inom Unix-världen och 88k floppade. 68k hör till 80-talet. Motorola började tillverka PPC istället och lyckades ganska bra där. De har fortfarande en bra automotivemarknad med PPC hos Freescale. Intels Pentium Pro var ett riktigt skifte inom CPU-design och redan Pentium (P5) var inte så tokigt jämfört mot konkurrenter. CISC hade vi lämnat långt bakom oss redan på slutet av 90-talet. ARM kanske passar bättre till mikrokontrollers, men Intel har lyckats rätt bra med Quark och ska du ha prestanda så ja, de tiotals miljoner transistorerna används inte till x86. ARM Ltds och Imaginations fördel är att de kan licensiera och samarbetar med flera olika tillverkare så de finns färdiga att implementera i produkter du vill tillverka där. Intel byggde fram till 2006 sin egen ARM-design och i deras chipset idag finns t.ex. en ARC-processor integrerad. De har valt x86, men de har inte gjort samma sak med x86 som de gjorde med deras ARM-designer. Inga raid-kontrollers eller liknande där. Men för Internet of Things of uppåt, ja då passar x86 hur fint som helst.

1. De flesta tillverkare av en platta idag lever på en global marknad, om en får 5$ i inköpspris vill väl resten också ha detta?
(visserligen kan Intel villkora att "får endast säljas på den kinesiska marknaden", fast det har väl inte hindrat kinesisk företagsamhet förut?)
2. Skrev redan för över ett år sedan att Intel lär få prisdumpa om de skall in på denna marknad, prisdump kostar pengar, x86 kunderna får betala.
3. Prisdumpen lär smitta ALLA andra cpuer plus att Haswells tekniska försprång snabbt äts upp av den mobila sidan.
Vem vill då betala överpriserna på x86 marknaden? Samtidigt som nyheterna och ev. fördelar lyser med sin frånvaro?
SÄLJ AKTIEN!

Sluta upp med hysterin, har inget som helst intresse i Intels eller ARMs aktievärde. De har starka produkter och stabilt ägarskap båda två. x86-64 mår bra av att konkurrera på området och Android mår bra av att Intel jobbar med det. Det reflekterar inte på deras större cpuer som är omatchade, och Intel är schyssta i prissättningen och har bra mycket bättre priser än när AMD hade prestanda-paritet eller smått övertag. Du får en upplåst Haswell quad-core för under 2000:-.

Det är klockrent enkelt att begränsa det till Kinesiska marknaden genom att sälja till främst inhemska kinesiska tillverkare. Alltså inhemska märken. Det hindrar inte fultillverkare från att få tag i chip, men de tillverkar också fulprodukter som ingen vill ha här. Det är ingen som vill köpa white-box plattor längre här, Siba kommer inte ge dig någon mjukvarusupport eller uppdateringar. En kund i väst från en större tillverkare kommer aldrig märka av om processorn kostar 100kr eller 200kr i inköpspris. De kommer inte märka av om en rabatt kommer eller upphör. Vill de ha leveranser för att leverera till andra marknader kan de troligen få betala lite mer än vad det gäller inhemska märken. Det är troligen inte så svårt för Intel att stipulera att de här är för den här produkten och säljer dem en helt annan produkt till väst och säljer inget i Kina som avtalet gäller för så blir de nog utan leveranser. Att olika kunder har olika priser är inget nytt.

Det kostar inte pengar, det handlar om att sälja en del av produktionen för produktionskostnaden, det finns andra Bay Trail och Bay Trail-T-produkter som inte har någon extrem rabatt så det är säkert i sin ordning inom den delen av gruppen på produktionssidan. De kommer snart börja tillverka nya produkter också som de igen kan börja sälja för 30-40 dollar. Samma storleksordning som värstingarna från Qualcomm och gänget. Det de planerar att tjäna på precis som flera andra är alla supportchip så som baseband/modem, wifi, gps, BT och liknande, dessa går också att köra tillsammans med ARM så hela deras satsning står inte och faller med Atom. Där är de helt okej om de tjänar pengar på plattformen de säljer, som för närvarande består av appliktionsprocessor, 3G/LTE-modem, GPS och Bluetooth chip. I framtiden också WiFi-lösningar. Addera alla dessa och tänk på att många av dessa är relativt enkla halvledarprodukter så ja, då kan man lätt tjäna lika mycket som på en low-end Haswell – inte för att de gör detta idag.

Intel tjänade mer än 9.6 miljarder USD förra året, i vinst efter skatt. De går med vinst i både PC-klienter och server. Även om Atom och modem går dålig nu så ja, varför tror du det skulle leda till gigantiska kostnader på klientsidan? Det finns inte i någon värd att de skulle behöva lägga tusenlappar på desktop-produkter i högre priser för att de satsar på mobila plattformar. Deras vinst i bara PC-gruppen utan att ta de andra produkterna i betraktelse täcker redan mer än väl förluster där. Deras kontanter täcker förluster där, och bara deras klientgrupp är 8 gånger större, lägg till data center och det är 10-11 gånger större än övrig verksamhet med fokus på telefoner, tablets och modem. Också deras mjukvarugrupp går med vinst/jämt ut numera. De skulle kunna ge bort chippen gratis och du skulle inte märka något på priset hos processorerna. Hur som helst kostar det att ha anläggningar stillastående också. Utvecklingen och forskningen de lägger ner är inte skadlig på något sett heller. Aktieägare får fortfarande utdelning, med mera med mera.

Vet inte vad du får att $32 USD skulle vara överpris för en quad-core OOE-processor. Det handlar om 200:- för tillverkaren och går du till dual-core eller embeddeddelar är priset lägre. T.o.m. hälften i många fall som det redan är. Då talar vi listpriser. När det gäller att konkurrera med andra så ja, då handlar det om plattformen, och jag tvivlar på att de verkligen spöar en komplett plattform från Mediatek eller liknande, men de behöver bara leverera nära nog och erbjuda en komplett plattform med mjukvara för att övertyga några att försöka. Andra delar står för större del av BOM.