Inkomstklyftorna är lika höga som för hundra år sedan

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Europa
Registrerad
Okt 2010

Inkomstklyftorna är lika höga som för hundra år sedan

Citat:

Sociala klyftor - hur påverkar olikheterna vår hälsa, skolgång och liv? Skillnaderna mellan rika och fattiga ökar i Sverige och hela västvärlden. Vi möter forskarna som studerar vad som händer med samhället när klyftorna i inkomst, hälsa och utbildning vidgas. Vetenskapens värld dyker ner i ett laddat forskningsfält - och möter ett Sverige där sprickorna syns alltmer.

http://www.svtplay.se/video/2040485/avsnitt-16

http://www.svt.se/nyheter/val2014/hard-debatt-om-skattepoliti...

Mitt kärnkraftverk
|Asus PRIME-B350-PLUS|PH-TC14PE_OR|Ryzen 5 1400@3890MHz|Vega 56@Vega64bios |Corsair 2x4GB 3200MHz|Corsair TX 650w Bronze|CM Storm Enforcer|AOC G2460PF / 24"144Hz FreeSync|

Trädvy Permalänk
Forumledare
Registrerad
Okt 2002
Skrivet av Ytbehandlad:
Citat:

Sociala klyftor - hur påverkar olikheterna vår hälsa, skolgång och liv? Skillnaderna mellan rika och fattiga ökar i Sverige och hela västvärlden. Vi möter forskarna som studerar vad som händer med samhället när klyftorna i inkomst, hälsa och utbildning vidgas. Vetenskapens värld dyker ner i ett laddat forskningsfält - och möter ett Sverige där sprickorna syns alltmer.

http://www.svtplay.se/video/2040485/avsnitt-16

http://www.svt.se/nyheter/val2014/hard-debatt-om-skattepoliti...

För att det ska vara en tråd som leder till diskussion så börjar du lämpligtvis med någon personlig åsikt eller reflektion att diskutera kring, dvs någon faktisk frågeställning. Källor och annat underbyggande material är ofta bra, men utan någon egen tolkning så är det inte mycket att prata om, och det blir snarare "länkdelning" à la Facebook än en tråd i ett diskussionsforum.

Nu med kortare användarnamn, men fortfarande bedövande långa inlägg.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Europa
Registrerad
Okt 2010
Skrivet av phz:

För att det ska vara en tråd som leder till diskussion så börjar du lämpligtvis med någon personlig åsikt eller reflektion att diskutera kring, dvs någon faktisk frågeställning. Källor och annat underbyggande material är ofta bra, men utan någon egen tolkning så är det inte mycket att prata om, och det blir snarare "länkdelning" à la Facebook än en tråd i ett diskussionsforum.

Kan göra en egen sammanfattning av innehållet i programmet och komma med något eget tycke, påbörjade en mening i skapandet av tråden men orkade helt enkelt inte.

Hoppades väl på att någon skulle se dokumentären och sedan komma med egna, radikala åsikter som skapar diskussion.

Mitt kärnkraftverk
|Asus PRIME-B350-PLUS|PH-TC14PE_OR|Ryzen 5 1400@3890MHz|Vega 56@Vega64bios |Corsair 2x4GB 3200MHz|Corsair TX 650w Bronze|CM Storm Enforcer|AOC G2460PF / 24"144Hz FreeSync|

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Рос&#10
Registrerad
Nov 2011
Skrivet av Ytbehandlad:

Kan göra en egen sammanfattning av innehållet i programmet och komma med något eget tycke, påbörjade en mening i skapandet av tråden men orkade helt enkelt inte.

Hoppades väl på att någon skulle se dokumentären och sedan komma med egna, radikala åsikter som skapar diskussion.

Har visserligen inte sett dokumentären, så jag kan mycket väl vara ute och cyckla men slänger in en idee och ser vad som händer:

Den ökade arbetskraftinvandringen hjälper till att dumpa lönerna för "låglönearbeten", och på så sätt ökar klyftorna.
Exempel: Svenska Åkerier som köper upp östeuropeiska åkerier, och "hyr" chafförer från det nyköpta företaget/hyr in chafförer från bemmaningsföretag i öst och på så sätt dumpar pris som ingen svensk vill konkurrera med och svenska chafförer tvingas till lägre lön, eller utomlands/utlandskörningar,

Och det är tråkigt nog en verklighet i dag på de svenska vägarna.

Node 804 | CPU: i7 4770k | RAM: Corsair vengeance LP 16gb | GPU: MSI GTX 780 SLi | MB: ROG Maximus VII Gene |
Node 304 | CPU: G3258 | RAM: HyperX 8gb | GPU: Nvidia GTX Asus 750Ti | MB: MSI Z97i-AC |

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Maj 2010
Skrivet av Carlj:

Har visserligen inte sett dokumentären, så jag kan mycket väl vara ute och cyckla men slänger in en idee och ser vad som händer:

Den ökade arbetskraftinvandringen hjälper till att dumpa lönerna för "låglönearbeten", och på så sätt ökar klyftorna.
Exempel: Svenska Åkerier som köper upp östeuropeiska åkerier, och "hyr" chafförer från det nyköpta företaget/hyr in chafförer från bemmaningsföretag i öst och på så sätt dumpar pris som ingen svensk vill konkurrera med och svenska chafförer tvingas till lägre lön, eller utomlands/utlandskörningar,

Och det är tråkigt nog en verklighet i dag på de svenska vägarna.

En överdriven syn på verkligheten och därtill irrelevant för frågan, det är inkomsterna uppåt som ökat. Marginella och överskattade minskningar av inkomster som skattas i utlandet ser snarare bra ut i det utland de skattas i, om än bara yttepytte lite.

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Nov 2007

Tippat att det värdelösa begreppet relativ "fattigdom" togs upp. Jag vägrar ha den synen på människor och samhället att jag skulle få det sämre för att någon annan får det bättre.

Vill man leva i ett samhälle där det inte finns någon relativ "fattigdom" kan jag rekommendera föregångslandet Nordkorea. Där är alla lika rika.

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Рос&#10
Registrerad
Nov 2011
Skrivet av Huzzbutt:

En överdriven syn på verkligheten och därtill irrelevant för frågan, det är inkomsterna uppåt som ökat. Marginella och överskattade minskningar av inkomster som skattas i utlandet ser snarare bra ut i det utland de skattas i, om än bara yttepytte lite.

Nä du Huzzbutt, det är inte en överdriven syn på verkligheten, det är bara att slänga ett öga på motorvägarna så ser du att 5/10 lastbilar är utlandsregistrerade.
Jag jobbar inom transportsektorn, och vet mycket väl att en polsk Jaczek Kowalski kör mer än gärna för 50 kr, än vad Sune Svensson kör för 120kr just på grund av att jag var med i uppstarten av ett sådan företag.

Självklart är det inte bara transportsektorn som är boven i dramat, det är billigare arbetskraft. Du framställer dig ofta väldigt intelligent, så du måste förstå ekvationen med lönedumpningar eller hur? Och på samma sätt måste du vara kapabel till att sätta det i relation till att löneklyftorna ökar?

Node 804 | CPU: i7 4770k | RAM: Corsair vengeance LP 16gb | GPU: MSI GTX 780 SLi | MB: ROG Maximus VII Gene |
Node 304 | CPU: G3258 | RAM: HyperX 8gb | GPU: Nvidia GTX Asus 750Ti | MB: MSI Z97i-AC |

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Maj 2010
Skrivet av Carlj:

Nä du Huzzbutt, det är inte en överdriven syn på verkligheten, det är bara att slänga ett öga på motorvägarna så ser du att 5/10 lastbilar är utlandsregistrerade.
Jag jobbar inom transportsektorn, och vet mycket väl att en polsk Jaczek Kowalski kör mer än gärna för 50 kr, än vad Sune Svensson kör för 120kr just på grund av att jag var med i uppstarten av ett sådan företag.

Självklart är det inte bara transportsektorn som är boven i dramat, det är billigare arbetskraft. Du framställer dig ofta väldigt intelligent, så du måste förstå ekvationen med lönedumpningar eller hur? Och på samma sätt måste du vara kapabel till att sätta det i relation till att löneklyftorna ökar?

Jag fick en lätt släng av huvudvärk: En snabb släng med ögat mot motorvägen ger mig inte den nödvändiga informationen för att dra slutsatsen att 5 av 10 lastbilar är utlandsregistrerade.

Hur som haver så är det ointressant för inkomstklyftorna eftersom den lönesänkningen ger en bredare låg bottenplatta men som nominell skillnad är den minimal. Det är inkomsterna uppåt som ökar spannet inte inkomsterna nedåt.

Om vi går tillbaka till 5/10 idén så är den viktigaste frågan att ställa sig: hur många av dem transporterar gods över gränser snarare än inrikes? Är det en effekt av EU-samarbetets tullunion eller en effekt av EU-Samarbetets fria rörlighet?
Vad vi då kommer tillbaka till är att vi Svenskar aktivt sänker lönerna i ett annat land genom att ta de jobb som ungdomarna inte vill ha där. Skulle inte Norge kunna tillfredsställa sitt behov av arbetskraft genom unga Svenskar så skulle de Norska arbetsgivarna ha varit tvungna att höja sina ersättningsnivåer.

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Europa
Registrerad
Okt 2010
Skrivet av Crippa90:

Tippat att det värdelösa begreppet relativ "fattigdom" togs upp. Jag vägrar ha den synen på människor och samhället att jag skulle få det sämre för att någon annan får det bättre.

Vill man leva i ett samhälle där det inte finns någon relativ "fattigdom" kan jag rekommendera föregångslandet Nordkorea. Där är alla lika rika.

Om du sett programmet, vilket egentligen bör vara en förutsättning för att tycka till i denna tråd med en sparsmaklig trådstart, så hade du vetat att svaret var att Sverige låg i topp på små inkomstklyftor, närmare bestämt under 70 och 80-talen.

I fallet Nordkorea, som jag inte kommer gå närmare in på än bara detta inlägg, så kan man i motsats till dig hävda att landets resurser ägs av ett litet fåtal (beroende på vilket analytiker du tror på. Har han ensam hela makten eller delas den av hemliga män inom militären?), inte delas jämt mellan folket. Nordkorea har nog större inkomstklyftor än Sverige med tanke på deras olika grupper av fånglägerfödda, fattiga, privilegierade elit, härskande elit, etc.

Mitt kärnkraftverk
|Asus PRIME-B350-PLUS|PH-TC14PE_OR|Ryzen 5 1400@3890MHz|Vega 56@Vega64bios |Corsair 2x4GB 3200MHz|Corsair TX 650w Bronze|CM Storm Enforcer|AOC G2460PF / 24"144Hz FreeSync|

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Maj 2003
Skrivet av Carlj:

Nä du Huzzbutt, det är inte en överdriven syn på verkligheten, det är bara att slänga ett öga på motorvägarna så ser du att 5/10 lastbilar är utlandsregistrerade.
Jag jobbar inom transportsektorn, och vet mycket väl att en polsk Jaczek Kowalski kör mer än gärna för 50 kr, än vad Sune Svensson kör för 120kr just på grund av att jag var med i uppstarten av ett sådan företag.

Självklart är det inte bara transportsektorn som är boven i dramat, det är billigare arbetskraft. Du framställer dig ofta väldigt intelligent, så du måste förstå ekvationen med lönedumpningar eller hur? Och på samma sätt måste du vara kapabel till att sätta det i relation till att löneklyftorna ökar?

Och samma sak gäller alla områden, bara se på bönderna, utvecklarna etc. Och vad som t.ex hände Luxor på slutet av 70talet med konkurrensen, vi som vill jobba med att utveckla radio och tv-apparater, persondatorer etc i sverige har det riktigt tufft.

Problemet med protektionism som du förespråkar (du kanske bara förespråkar protektionism för det som gynnar dig) är att det gör att våra varor och tjänster blir dyrare och även om man enbart skulle ha protektionism på transport så gör det att vi andra får mindre marginaler när vi ska konkurrera. (längre arbetsdagar eller lägre löner)

Nej fri konkurrens är bäst för de flesta, bäst för de flesta betyder dock inte nödvändigtvis att vi svenskar kommer få det bättre på kort sikt, men folk i fattiga länder får en chans att få ett bättre liv.

Angående vetenskapens värld avsnittet så är jag skeptisk till hur neutral denna var. Jag själv ser inga problem med små inkomstklyftor, det är när de blir så stora så att en stor del av befolkningen ej få ta del av något. T.ex. att många barnfamiljer idag inte skulle ha råd med internet skulle vara något som kraftigt försämrade barnens framtids möjligheter.

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Exilhälsing i Göteborg
Registrerad
Okt 2009

Är absolut inte förvånad. Att kapital flödar uppåt i strukturerna är inneboende hos kapitalismen på grund av att arbetarnas producerade mervärde går till borgarna.

Processor: AMD FX-8350 Grafikkort: AMD Radeon 290 Primärminne: 16 GB Corsair Vengeance Sekundärminne: 1x1TB WD Black 7200RPM, 4x2TB WD Green 5400 RPM Nätaggregat: Minns fan inte

Svensk Steamgrupp för RTS-intresserade

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Europa
Registrerad
Okt 2010
Skrivet av bud_bundy:

Jag själv ser inga problem med små inkomstklyftor, det är när de blir så stora så att en stor del av befolkningen ej få ta del av något. T.ex. att många barnfamiljer idag inte skulle ha råd med internet skulle vara något som kraftigt försämrade barnens framtids möjligheter.

Jag tycker nog vi ska sträva efter ett samhälle där även små delar av befolkningen som inte har del av något som vi anser viktigt för utvecklingen av individen även ska ha tillgång till detta. (Du skrev att det är ett problem när en stor del av befolkningen ej får ta del av något)!

Mitt kärnkraftverk
|Asus PRIME-B350-PLUS|PH-TC14PE_OR|Ryzen 5 1400@3890MHz|Vega 56@Vega64bios |Corsair 2x4GB 3200MHz|Corsair TX 650w Bronze|CM Storm Enforcer|AOC G2460PF / 24"144Hz FreeSync|

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Nov 2007
Skrivet av Ytbehandlad:

Om du sett programmet, vilket egentligen bör vara en förutsättning för att tycka till i denna tråd med en sparsmaklig trådstart, så hade du vetat att svaret var att Sverige låg i topp på små inkomstklyftor, närmare bestämt under 70 och 80-talen.

Du menar att de inte tog upp relativ "fattigdom"?

Skrivet av Ytbehandlad:

I fallet Nordkorea, som jag inte kommer gå närmare in på än bara detta inlägg, så kan man i motsats till dig hävda att landets resurser ägs av ett litet fåtal (beroende på vilket analytiker du tror på. Har han ensam hela makten eller delas den av hemliga män inom militären?), inte delas jämt mellan folket. Nordkorea har nog större inkomstklyftor än Sverige med tanke på deras olika grupper av fånglägerfödda, fattiga, privilegierade elit, härskande elit, etc.

Eliten i landet är väldigt få, resten av befolkningen är i princip lika rika. Större klyftor är det absolut inte, landet är ju förbövulen kommunistiskt!

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Exilhälsing i Göteborg
Registrerad
Okt 2009
Skrivet av Crippa90:

Du menar att de inte tog upp relativ "fattigdom"?

Eliten i landet är väldigt få, resten av befolkningen är i princip lika rika. Större klyftor är det absolut inte, landet är ju förbövulen kommunistiskt!

Haha. Nej.

Processor: AMD FX-8350 Grafikkort: AMD Radeon 290 Primärminne: 16 GB Corsair Vengeance Sekundärminne: 1x1TB WD Black 7200RPM, 4x2TB WD Green 5400 RPM Nätaggregat: Minns fan inte

Svensk Steamgrupp för RTS-intresserade

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Nov 2007
Skrivet av Coldfire2143:

Haha. Nej.

Haha. Okej.

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Maj 2010

Nordkorea kan själv, Nordkorea har anammat den fantastiska ideologin Juche som förutom att förmedla en känsla av nationell egenhet också har lyckats (jag kommer inte ihåg vem som sa det) uppfylla den facistiska drömmen om en härskarras: Paranoida dvärgar som lever i ett intellektuellt mörker. Juche, ideologin är inte mer än typisk despotism. Kapital fördelningen i landet må vara platt som i ett kommunistiskt land men ligger som effekt av något närmare det feodala systemet.

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Dec 2005

Klyftorna ökar för att de som har pengar också har pengar att investera. Det viktigaste är dock att i nästan alla fått mer pengar att röra sig med senaste 2 mandatperioderna.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
*
Registrerad
Feb 2004

Jag kan ha missat det i filmerna, men hur definiera man "inkomstklyftan"?
Om en med det lägsta inkomsterna får en ökning med 500 kr och en av toppinkomsttagarna får en ökning med 2000 kr, så har "klyftan" ökat fast låginkomsttagaren har fått ökning av ekonomin som märks medan höginkomsttagarens ökning är större fast den kommer inte ha någon större betydelse för höginkomsttagaren.

Hur stor är medelinkomst gruppen?
Hur många är det som lever på existensminimum eller mindre?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
*
Registrerad
Feb 2004

Behövs inte inkomstklyftor, dock får de som har minst inte ha en orimlig mängd att leva på?

Vad skulle skulle en "medborgarlön" innebära för systemet, dvs ca: 8000 kr i månaden oavsett om du jobbar eller inte, om du jobbar kommer du att betala ~90% i skatt?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Рос&#10
Registrerad
Nov 2011
Skrivet av bud_bundy:

Och samma sak gäller alla områden, bara se på bönderna, utvecklarna etc. Och vad som t.ex hände Luxor på slutet av 70talet med konkurrensen, vi som vill jobba med att utveckla radio och tv-apparater, persondatorer etc i sverige har det riktigt tufft.

Problemet med protektionism som du förespråkar (du kanske bara förespråkar protektionism för det som gynnar dig) är att det gör att våra varor och tjänster blir dyrare och även om man enbart skulle ha protektionism på transport så gör det att vi andra får mindre marginaler när vi ska konkurrera. (längre arbetsdagar eller lägre löner)

Nej fri konkurrens är bäst för de flesta, bäst för de flesta betyder dock inte nödvändigtvis att vi svenskar kommer få det bättre på kort sikt, men folk i fattiga länder får en chans att få ett bättre liv.

Angående vetenskapens värld avsnittet så är jag skeptisk till hur neutral denna var. Jag själv ser inga problem med små inkomstklyftor, det är när de blir så stora så att en stor del av befolkningen ej få ta del av något. T.ex. att många barnfamiljer idag inte skulle ha råd med internet skulle vara något som kraftigt försämrade barnens framtids möjligheter.

Nu tog jag bara transportsektorn som exempel, eftersom jag själv är verksam inom den, men självklart går det att applicera på bygg, industri och så vidare. Samma upplägg, svensk förman och billig utlänsk arbetskraft. Jag förespråkar inte protektionism, för det hindrar utveckligen. Däremot är jag för en sund konkurrens situation, vilket inte finns idag.

Skrivet av Huzzbutt:

Jag fick en lätt släng av huvudvärk: En snabb släng med ögat mot motorvägen ger mig inte den nödvändiga informationen för att dra slutsatsen att 5 av 10 lastbilar är utlandsregistrerade.

Hur som haver så är det ointressant för inkomstklyftorna eftersom den lönesänkningen ger en bredare låg bottenplatta men som nominell skillnad är den minimal. Det är inkomsterna uppåt som ökar spannet inte inkomsterna nedåt.

Om vi går tillbaka till 5/10 idén så är den viktigaste frågan att ställa sig: hur många av dem transporterar gods över gränser snarare än inrikes? Är det en effekt av EU-samarbetets tullunion eller en effekt av EU-Samarbetets fria rörlighet?
Vad vi då kommer tillbaka till är att vi Svenskar aktivt sänker lönerna i ett annat land genom att ta de jobb som ungdomarna inte vill ha där. Skulle inte Norge kunna tillfredsställa sitt behov av arbetskraft genom unga Svenskar så skulle de Norska arbetsgivarna ha varit tvungna att höja sina ersättningsnivåer.

Så inkomstklyftorna kan bara öka på ett sätt i din värld, dvs att de som har får mer? Inte genom exempelvis priskonkurrens vilket resulterar i lägre löner?

Node 804 | CPU: i7 4770k | RAM: Corsair vengeance LP 16gb | GPU: MSI GTX 780 SLi | MB: ROG Maximus VII Gene |
Node 304 | CPU: G3258 | RAM: HyperX 8gb | GPU: Nvidia GTX Asus 750Ti | MB: MSI Z97i-AC |

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Okt 2012

Skulle gissa på att de pratar relativ fattigdom vilket är ett dåligt mått på hur verkligheten egentligen ser ut. Ungefär lika dåligt som att kolla på medellön för att försöka dra en slutsats om vad de flesta tjänar. Om alla får 5% mer i reallön har de flesta fått det bättre, några kommer däremot ha fått fler kronor än andra men det spelar ju ingen större roll. Någon som får 500 kr mer får det ju inte mindre bra för att något fått 1000 kr mer.

De undersökningar jag läst tidigare har visat på stora reallöneökningar för de flesta under en längre tid och att levnadsstandarden är högre idag. Dock betyder det inte att vi är lyckligare idag för det verkar vi inte vara.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Europa
Registrerad
Okt 2010
Skrivet av Aktsu:

Skulle gissa på att de pratar relativ fattigdom vilket är ett dåligt mått på hur verkligheten egentligen ser ut. Ungefär lika dåligt som att kolla på medellön för att försöka dra en slutsats om vad de flesta tjänar. Om alla får 5% mer i reallön har de flesta fått det bättre, några kommer däremot ha fått fler kronor än andra men det spelar ju ingen större roll. Någon som får 500 kr mer får det ju inte mindre bra för att något fått 1000 kr mer.

De undersökningar jag läst tidigare har visat på stora reallöneökningar för de flesta under en längre tid och att levnadsstandarden är högre idag. Dock betyder det inte att vi är lyckligare idag för det verkar vi inte vara.

SVT har en artikel för de som inte orkar kolla på dokumentären (ännu)
länkar lite bilder från artikeln hit.
http://www.svt.se/nyheter/vetenskap/sverige-snabbast-pa-att-o...

Din gissning om att de pratar om relativ fattigdom är just det, en gissning.. Som inte träffar helt rätt. De problematiserar inte det faktum att vi har stigande andel människor som befinner sig i relativ fattigdom, utan det som lyfts fram är vad som händer i samhället med stora inkomstskillnader och lite granna vart vi är på väg. (USA på sikt?)

Personligen anser jag att vi människor bör bygga ett samhälle som grundar sig på samhörighet med samhällskroppen och ett levande, varmt samhälle som är som en utvidgning av familjen. Prefrontala cortex som är den nyaste delen i vår hjärna bör användas i mycket högre utsträckning, snarare än den reptila delen av hjärnan som är det som skapar girighet, kallsinnighet, flykt från ansvar, aggressivitet, paranoia, främlingsfientlighet, etc. Mycket reklam går ut på att lura den här uråldriga delen av hjärnan..

Disponibel inkomst för tiondelen av Sveriges befolkning med högst och lägst inkomster. Foto: SVT / källa: SCB

Sveriges växande inkomstklyftor (ginikoefficienten) sen 80-talet jämfört med ett antal andra länder i västvärlden. Foto: SVT / Källa: OECD

Den rikaste procentens andel av inkomsterna ligger idag på samma nivåer som på 40-talet. Foto: SVT / Källa: Roine/Waldenström

Gapet i förväntad livslängd mellan hög- och lågutbildade kvinnor har fördubblats de senaste 20 åren. Foto: SVT / Källa: SCB

Nivåerna i de offentliga trygghetssystemen har sänkts alltmer sen 90-talet. Här räknat på en genomsnittlig inustriarbetarlön. Foto: SVT / Källa: Fritzell/Nelson

Utveckling för disponibel inkomst, inklusive inkomster från kapital, för olika delar av befolkningen sen 90-talets början. Foto: SVT / Källa: SCB

Den fattigaste tiondelen, och alltfler, har inkomster under den relativa fattigdomsgränsen. Foto: SVT / Källa: Fritzell/Nelson

Mitt kärnkraftverk
|Asus PRIME-B350-PLUS|PH-TC14PE_OR|Ryzen 5 1400@3890MHz|Vega 56@Vega64bios |Corsair 2x4GB 3200MHz|Corsair TX 650w Bronze|CM Storm Enforcer|AOC G2460PF / 24"144Hz FreeSync|

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Exilhälsing i Göteborg
Registrerad
Okt 2009
Skrivet av mattoys:

Jag kan ha missat det i filmerna, men hur definiera man "inkomstklyftan"?
Om en med det lägsta inkomsterna får en ökning med 500 kr och en av toppinkomsttagarna får en ökning med 2000 kr, så har "klyftan" ökat fast låginkomsttagaren har fått ökning av ekonomin som märks medan höginkomsttagarens ökning är större fast den kommer inte ha någon större betydelse för höginkomsttagaren.

Hur stor är medelinkomst gruppen?
Hur många är det som lever på existensminimum eller mindre?

Det var så det skedde under sena 90-talet och tidigt 2000-tal när klyftorna ökade. Skillnaden nu är att medan de rikaste har sprungit iväg så har de fattigaste tappat. En sådan utveckling var det länge sedan vi såg i Sverige. Läste om det någonstans pålitligt, kan försöka leta upp källan.

Processor: AMD FX-8350 Grafikkort: AMD Radeon 290 Primärminne: 16 GB Corsair Vengeance Sekundärminne: 1x1TB WD Black 7200RPM, 4x2TB WD Green 5400 RPM Nätaggregat: Minns fan inte

Svensk Steamgrupp för RTS-intresserade

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Okt 2012
Skrivet av Ytbehandlad:

SVT har en artikel för de som inte orkar kolla på dokumentären (ännu)
länkar lite bilder från artikeln hit.
http://www.svt.se/nyheter/vetenskap/sverige-snabbast-pa-att-o...

Din gissning om att de pratar om relativ fattigdom är just det, en gissning.. Som inte träffar helt rätt. De problematiserar inte det faktum att vi har stigande andel människor som befinner sig i relativ fattigdom, utan det som lyfts fram är vad som händer i samhället med stora inkomstskillnader och lite granna vart vi är på väg. (USA på sikt?)

Personligen anser jag att vi människor bör bygga ett samhälle som grundar sig på samhörighet med samhällskroppen och ett levande, varmt samhälle som är som en utvidgning av familjen. Prefrontala cortex som är den nyaste delen i vår hjärna bör användas i mycket högre utsträckning, snarare än den reptila delen av hjärnan som är det som skapar girighet, kallsinnighet, flykt från ansvar, aggressivitet, paranoia, främlingsfientlighet, etc. Mycket reklam går ut på att lura den här uråldriga delen av hjärnan..

I nästan hela din länk pratar de om relativ fattigdom. Man pratar om relativa fattigdomsgränser och försöker visa på att topp 10% har fått det mycket bättre än de andra, dock visar de att alla fått det bättre (om än marginellt för vissa). De säger ju även själva att de pratar om relativ fattigdom. De säger ju även att det är inkomst från kapital som framför allt är den bidragande faktorn, inte löneskillnader. Hur tänker du dig att vi löser det problemet? Skall vi ta alla de rikas pengar? Skall de vara förbjudna från att investera dem?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Maj 2010
Skrivet av Carlj:

Nu tog jag bara transportsektorn som exempel, eftersom jag själv är verksam inom den, men självklart går det att applicera på bygg, industri och så vidare. Samma upplägg, svensk förman och billig utlänsk arbetskraft. Jag förespråkar inte protektionism, för det hindrar utveckligen. Däremot är jag för en sund konkurrens situation, vilket inte finns idag.

Så inkomstklyftorna kan bara öka på ett sätt i din värld, dvs att de som har får mer? Inte genom exempelvis priskonkurrens vilket resulterar i lägre löner?

Vad du förmodligen skulle kunna förespråka Rehn-Meidner modellem, social demokratisk 50-tals idé.
Ja inkomst klyftorna kan i princip bara öka genom höjningar av högsta löner. Förändringar av lägsta eller för den delen medelklasslöner måste vara enorma antingen i summor eller befolknings omfattning för att ens synas.

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Jönköping
Registrerad
Feb 2011

Det hela bottnar väl i att mycket vill ha mer, helt enkelt.

Att rika är rika är i sig inget problem, men det som skapar oreda i systemet är när de bara "sitter på pengarna", som de gör nu. omlopp av kapital är en förutsättning för att samhället skall fungera.

Första inlägget i en tråd är sällan relevant när tid har förflutit. Vänligen svara på mitt senaste inlägg i tråden, inte det första, annars blir det kass. http://ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Uppland
Registrerad
Nov 2002

Som även sades i filmen var att den allra största anledningen till de ökande skillnaderna i Sverige beror på kapitalinkomster, då kommer det inte hjälpa att som Vänstern med flera skrika om att öka skatten på de med hög lön (som redan betalar mycket mer pengar både i mängd och procent än låginkomsttagare).

Låginkomsttagare: Runt 30-35% beroende på kommun
Höginkomsttagare: Ca: 55%

Så att skrika om högre skatter för de med hög lön är löjligt, däremot är det svårt att beskatta kapitalinkomster mer utan att få pengaflykt ur Sverige. Skulle gärna se en högre beskattning för de riktigt rika men de kan oftast komma undan iallafall.

Citera för att vara säker på svar!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Jönköping
Registrerad
Feb 2011
Skrivet av Blubben:

Som även sades i filmen var att den allra största anledningen till de ökande skillnaderna i Sverige beror på kapitalinkomster, då kommer det inte hjälpa att som Vänstern med flera skrika om att öka skatten på de med hög lön (som redan betalar mycket mer pengar både i mängd och procent än låginkomsttagare).

Låginkomsttagare: Runt 30-35% beroende på kommun
Höginkomsttagare: Ca: 55%

Så att skrika om högre skatter för de med hög lön är löjligt, däremot är det svårt att beskatta kapitalinkomster mer utan att få pengaflykt ur Sverige. Skulle gärna se en högre beskattning för de riktigt rika men de kan oftast komma undan iallafall.

Det relevanta i sammanhanget borde vara hur mycket man har kvar EFTER skatt, och ser man till den biten har höginkomsttagarna råd att betala mer i skatt. Det är inte en jättesvår ekvation.

Sedan beror det ju såklart på hur man ser på saken. Antingen bor man i ett samhälle för att hjälpas åt att uppnå så hög standard som möjligt för alla, eller så ser man det som att mina pengar är mina och staten och andra skall ge fan i dem, även om det leder till missär för människor.

Nej, jag är inte "vänster" (har röstat blankt och sedan Piratpartiet så länge det har gått), men jag ogillar principen av att folk ska få lägga pengar på hög "av principskäl".

Första inlägget i en tråd är sällan relevant när tid har förflutit. Vänligen svara på mitt senaste inlägg i tråden, inte det första, annars blir det kass. http://ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2012

Jag bor verkligen inte i Sverige för att jag vill hjälpa andra att ha så hög standard som möjligt. Jag kan bidra till att ingen svälter, går utan sjukvård, har fri skola och tak över huvudet, resten får de lösa själva.

Den dagen de som är för högre skatt verkligen visar solidaritet med de som har det sämst och ger bort allt över socialbidragsnorm (~3500 + hyra för en ensamstående) för att lyfta andra ska jag allvarligt överväga om de har rätt, så länge vänsterpartiets ledare bor på Östermalm och vi slösar skattemedel på konst i offentliga lokaler och studiecirklar håller jag bakdörren öppen för en snabb flytt till behagligare klimat om det inte räcker med 57% marginalskatt.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Lund/Malmö
Registrerad
Okt 2002
Skrivet av Aktsu:

I nästan hela din länk pratar de om relativ fattigdom. Man pratar om relativa fattigdomsgränser och försöker visa på att topp 10% har fått det mycket bättre än de andra, dock visar de att alla fått det bättre (om än marginellt för vissa). De säger ju även själva att de pratar om relativ fattigdom. De säger ju även att det är inkomst från kapital som framför allt är den bidragande faktorn, inte löneskillnader. Hur tänker du dig att vi löser det problemet? Skall vi ta alla de rikas pengar? Skall de vara förbjudna från att investera dem?

Du ser inga problem med att top 10% (eller top 1%) blir rikare i allt snabbare takt än resten av befolkningen? ser du något naturligt slut på denna utvecklingen?

"ta de rikas pengar" är ju väldigt förenklat men samtidigt en bra sammanfattning om vad som behöver/borde ske förr eller senare om vi inte vill hamna i valfri sci-fi dystopi.

“Every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. ... The stars died so that you could be here today.” - Lawrence M. Krauss