Köpråd DAC till monitorer 0-2000kr

Permalänk
Medlem

Köpråd DAC till monitorer 0-2000kr

Hejsan.

Jag köpte nyligen ett par Behringer-monitorer till min dator. Vad jag inte visste innan är hur mycket brus min dator genererar (jag visste att det fanns brus men detta trodde jag inte), vilket gör det rätt meningslöst att lyssna på musik med tystare partier.

Jag tänkte då att det löser sig kanske med USB-ljudkort. Jag har ett asus xonar D1 men det är brus på detta också, dock lite mindre. Jag har provat en hög olika anslutningssätt, med ferrit-USB och annat men det verkar inte hjälpa tillräckligt.

Detta slutade med att jag tänker köpa någon form av DAC eller bättre USB-ljudkort. Vad är bäst att köpa dock?
Min första tanke var en DAC som jag kopplar optiskt för att slippa bruset. Har ni någon som ni rekommenderar?

Jag har dock tittat lite på en Focusrite Scarlett 2i2 för att den har balanserade utgångar. Mina monitorer har bara balanserade ingångar. Men Scarlett har ju bara inkoppling via USB+spänningsmatning via USB, är brus via USB ett mindre problem för "modernare" DAC:ar och ljudkort?

Funderade lite på Odac också men det är ju samma problem där, USB-signal & spänningsmatning.

Spelar balanserade utgångar stor roll när det bara är en meter sladd på skrivbordet? Bruset jag har låter inte som en störning från elkablar, utan det kommer ifrån datorn.

Tacksam för lite input från dem som har mer erfarenhet i ämnet.

Visa signatur

"Det här systemet fungerar urkasst." - operatör.
"Hur ska det fungera då?" - jag
"Gör så att det fungerar som jag vill." - operatör.
/facepalm

Permalänk

Vad tror du om en äldre Cambridge DacMagic ? http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=372708

Finns mest bara som begagnad nu för tiden då lilla dacmagic 100 tagit över men bör kunna finnas för vettigt pris. Alla tänkbara in och utgångar + egen strömförsörjning.

Edit: optiskt är väl ett lämpligt sätt att "koppla bort" datorn om du upplever så pass ordentliga störningar. Tänk bara på att det är begränsat till 24/96 om du vill spela HD musik.

Mvh

Permalänk
Medlem

hmm, jo den verkar ju vara precis vad jag eftersöker. typiskt att de slutat sälja den -.-

får väl se om det finns någon begagnad.

Visa signatur

"Det här systemet fungerar urkasst." - operatör.
"Hur ska det fungera då?" - jag
"Gör så att det fungerar som jag vill." - operatör.
/facepalm

Permalänk
Medlem

Har även jag lite större problem med brus när jag kör mina DAC'ar genom USB. Hörlursutgången är tyst om döden men monitorerna lever runt rätt hårt när man t.ex. belastar GPU. Kör därför DAC med optisk.

Finns några få alternativ, i alla fall när man kollar på "hifi-segmentet".

Audioengine D1, drivs på USB -> koppla till en 5v 1a mobilladdare och sedan optisk till datorn. Kör denna till 90%, riktigt riktigt fint ljud i monitorerna. Auto-mute på RCA-out(monitorerna) när man kopplar in en hörlur, volymratten styr både monitorerna och hörlurarna.

Audinst-HUD-mx2, har MX1, dvs. generationen tidigare. Låter också riktigt bra, i princip identiskt funktion mot Audioengine D1. Det är hugget som stucket när det gäller ljudkvalité. Volymratten styr både monitorer och hörlurar, switch för hörlur/monitorer.

Annars kan du kika på Maverick Audio's TubeMagic-serie. Något biffigare historia med troligen likvärdigt i ljudväg.

Bonus; Storleksjämförelse

Visa signatur

pfSense: GA-J1900N-D3V Quad-core Celeron 2GHz, Samsung 4GB, pfSense 2.2.2@USB
ESXi: i5 3470S, Gigabyte GA-B75N, Corsair XMS3 16GB, Intel PRO/1000 VT Quad GbE, Streacom F7C, ESXi@USB
Campfire Audio Lyra II, HiFiMAN HE-400, Yamaha EPH-100, Audioengine D1, FiiO E10

Permalänk
Medlem

Jag är riktigt nöjd med min ODAC (och O2 till lurarna), har inga problem med brus. Om du ändå har brusproblem så finns det galvaniska isolatorer för USB men då behöver du hitta en sån + separat matning eller bygga själv...

Jag har spanat in detta lilla chippet som verkar mycket lovande. Dock har jag inte snubblat på någon konsument produkt som kommer med det färdigt (använder exakt detta chippet i jobbet och fungerar kanon för oss). Jag har inte letat men det borde gå bra att hitta för chippet har funnits länge.
http://www.analog.com/en/interface-isolation/digital-isolator...

Edit:
Kunde inte låta bli att ta en snabbtitt och hittade denna (ADUM4160), finns även att köpa färdigmonterad via ebay så det känns som en billig lösning att testa om du redan har en usb dac hemma.
https://www.circuitsathome.com/adum4160-usb-isolator-assembly...

Permalänk
Medlem
Skrivet av simonw:

Kör därför DAC med optisk.

+1
optisk spdif från datorn och du slipper massa problem

den här kanske? http://www.hifiklubben.se/Products/cambridge-dacmagic-100-d-a...

Visa signatur
Permalänk
Skrivet av Otur:

hmm, jo den verkar ju vara precis vad jag eftersöker. typiskt att de slutat sälja den -.-

får väl se om det finns någon begagnad.

Dom brukar dyka upp med jämna mellanrum på blocket och hifimagasinet. Just den modellen av dacmagic sålde väldigt bra om jag minns rätt så med lite tålamod kan du nog fynda ett fint exemplar.

Lycka till med sökandet

Mvh

Permalänk
Medlem
Skrivet av simonw:

Audioengine D1/Audinst-HUD-mx2, drivs på USB -> koppla till en 5v 1a mobilladdare och sedan optisk till datorn.

Det här är ju faktiskt ett bra alternativ. Det blir visserligen inga balanserade utgångar men å andra sidan blir den lite som ett försteg. får fundera på detta.

Skrivet av QRikard:

Jag är riktigt nöjd med min ODAC (och O2 till lurarna), har inga problem med brus. Om du ändå har brusproblem så finns det galvaniska isolatorer för USB men då behöver du hitta en sån + separat matning eller bygga själv...

Det kunde ju även det vara en ide, men hur mycket av ljuddatan riskerar man att isolatorn tar bort tro?

Skrivet av usilusken:

+1
optisk spdif från datorn och du slipper massa problem

den här kanske? http://www.hifiklubben.se/Products/cambridge-dacmagic-100-d-a...

Den verkar ju vara ok för sitt pris, dock inga balanserade utgångar. Dacmagic Plus är ju rätt intressant, men den kostar mer än vad mina monitorer gjorde :S

Visa signatur

"Det här systemet fungerar urkasst." - operatör.
"Hur ska det fungera då?" - jag
"Gör så att det fungerar som jag vill." - operatör.
/facepalm

Permalänk
Medlem
Skrivet av Otur:

Det kunde ju även det vara en ide, men hur mycket av ljuddatan riskerar man att isolatorn tar bort tro?

Jag skulle gissa på ingen!
Eftersom detta chippet stödjer usb 2.0 (12Mbps) och därmed borde inga bitar kapas eller annan data förloras. Ytterligare en bekräftelse på detta är att om man skulle föra över en krypterad/komprimerad fil så skulle den bli oläsbar om några bitar försvunnit. Så jag skulle säga att ur datasynpunkt är det riskfritt.
Det enda som kan induceras är lite jitter, men detta ska odac redan vara bra på att hantera samt att usbn i sig själv (utan isolator) inte är perfekt (optisk spdif är ännu sämre). Är du orolig för jitter finns det i princip inga andra produkter att välja på ändå (definitivt inte inom denna prisklassen) eftersom 99% av marknaden inte mätt upp det...
Mer finns på hans blogg om du klickar runt lite (även mätningar på andra dacar vilket kan vara intressant): http://nwavguy.blogspot.se/

Den största risken för brus som jag ser på det kommer från adaptern som krävs för att mata ODAC när usbn är isolerad. Se bara till att köpa en bra adapter och inget ebay-skräp för 2$... Circuits@Home isolatorn jag länkade har en step-down regulator som borde minska bruset från adaptern samt att den klarar input mellan 6-25V (om jag läste rätt). Annars går det att koppla en 5V adapter rakt igenom om man flyttar en kabel eller nåt...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Otur:

Det här är ju faktiskt ett bra alternativ. Det blir visserligen inga balanserade utgångar men å andra sidan blir den lite som ett försteg. får fundera på detta.

Audinst'en har extern strömförsörjning eller USB, Audioengine får man fuska lite med Det spelar inte jättestor roll egentligen om det är för hemmabruk, gällande balanserat eller inte.

Visa signatur

pfSense: GA-J1900N-D3V Quad-core Celeron 2GHz, Samsung 4GB, pfSense 2.2.2@USB
ESXi: i5 3470S, Gigabyte GA-B75N, Corsair XMS3 16GB, Intel PRO/1000 VT Quad GbE, Streacom F7C, ESXi@USB
Campfire Audio Lyra II, HiFiMAN HE-400, Yamaha EPH-100, Audioengine D1, FiiO E10

Permalänk
Medlem

Beresford TC-7533 Bushmaster MKII. 2x TOSlink, 2x coax. Har själv tänkt skaffa en så småningom, sitter med en av deras tidigare modeller, Caiman sen 4 år och har inga klagomål. Beresford verkar vara okänt märke i norden trots att dom är rätt förmånliga och presterar bra.

Visa signatur

A midget fortune-teller who escapes from prison is a small medium at large.
Canon 6D, Sigma 24-70/2.8, Canon EF 100/2.8 Macro, Canon EF 70-200/4L IS, Samyang 14/2.8 Canon EF 28/2.8, Tamron 150-600/5-6.3

Permalänk
Medlem

Du är helt säker att det inte är dina monitorer som brusar? Sätt på dem utan någon källa och se om de brusar, det gör tyvärr mina Presonus E5 var jag än kopplar in dem i huset. Antar det har något med ojordat/jordat-strömförsörjning.

Permalänk
Medlem
Skrivet av FlyingFinn:

Beresford TC-7533 Bushmaster MKII. 2x TOSlink, 2x coax. Har själv tänkt skaffa en så småningom, sitter med en av deras tidigare modeller, Caiman sen 4 år och har inga klagomål. Beresford verkar vara okänt märke i norden trots att dom är rätt förmånliga och presterar bra.

Jo, jag såg den när jag var ute och sökte i helgen. Dock blev slutpriset mer än 2000 efter moms och frakt (i alla fall där jag tittade), så det kändes som att jag lika gärna skulle kunna hitta något i sverige.
EDIT: 2592kr bör det bli.

Skrivet av headphone.ninja:

Du är helt säker att det inte är dina monitorer som brusar? Sätt på dem utan någon källa och se om de brusar, det gör tyvärr mina Presonus E5 var jag än kopplar in dem i huset. Antar det har något med ojordat/jordat-strömförsörjning.

Utan någon signalkälla inkopplad är de knäpptysta, även tysta om jag kopplar in telefonen. Men med datorn så kommer det diverse fläktljud samt att man hör när man drar musen fram och tillbaka.

Visa signatur

"Det här systemet fungerar urkasst." - operatör.
"Hur ska det fungera då?" - jag
"Gör så att det fungerar som jag vill." - operatör.
/facepalm

Permalänk
Rekordmedlem

Om du inte är nöjd med nått annat än balanserad drift så går det ju att lösa genom lite självbygge, det finns balanserade drivsteg och trafos att köpa som går att koppla in på det mesta tex en Odac, den har rätt genomarbetad isolation av datorn för att minska risken för störningar och man kan tex mata ut signalen till nått sånt här.
http://www.ebay.com/itm/111285935984?ssPageName=STRK:MEWAX:IT...

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Om du inte är nöjd med nått annat än balanserad drift så går det ju att lösa genom lite självbygge, det finns balanserade drivsteg och trafos att köpa som går att koppla in på det mesta tex en Odac, den har rätt genomarbetad isolation av datorn för att minska risken för störningar och man kan tex mata ut signalen till nått sånt här.
http://www.ebay.com/itm/111285935984?ssPageName=STRK:MEWAX:IT...

Nja, jag har ingen koll på hur "viktigt" det är med balanserade kanaler. Detta är min första ljudpryl med någon form av balanserad signalkälla. Som jag har förstått det så är det bra för störningar på långa kabelavstånd, men detta blir ju max 2 meter.

För min del var det mest att det blir lättast att koppla in/göra kablar om båda ändar har samma sorts kontakt.
Men jag köpte ju en RCA -> XLR omvandlare så RCA skulle väl funka det med. Det är mest störningarna via USB som jag vill komma ifrån.

Visa signatur

"Det här systemet fungerar urkasst." - operatör.
"Hur ska det fungera då?" - jag
"Gör så att det fungerar som jag vill." - operatör.
/facepalm

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Otur:

Nja, jag har ingen koll på hur "viktigt" det är med balanserade kanaler. Detta är min första ljudpryl med någon form av balanserad signalkälla. Som jag har förstått det så är det bra för störningar på långa kabelavstånd, men detta blir ju max 2 meter.

För min del var det mest att det blir lättast att koppla in/göra kablar om båda ändar har samma sorts kontakt.
Men jag köpte ju en RCA -> XLR omvandlare så RCA skulle väl funka det med. Det är mest störningarna via USB som jag vill komma ifrån.

Störningarna uppstår främst beroende på hur bra usb anslutningen är isolerad, jag har prylar som är knäpptysta så det handlar mer om apparatval än balansering men balansering är ändå inte fel men är inte nödvändigt med bra saker, det ska vara störtyst från datorn ändå.
Jag har däremot inte bra koll på vilka usb budgetdacar och ljudkort som är störfria genom design och inte pga hur delarna slumpas ihop.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem

Jag läste på en del om balanserat tidigare och visst har det poänger, speciellt för mycket små signaler över stora avstånd (typ microfoner eller studio bruk). Men i hemmamiljö så kändes det mer som bekymmer än krav för min del. Jag kör på RCA och har inte det minsta problem med brus trots lite onödigt långa kablar som ringlar sig runt skrivbordet...
Jag tror inte det är värt att snöa in sig på balanserat för det är ganska få prylar i rimlig prisklass som kör balanserat jämfört med RCA.

Generellt så undvik elektriska omvandlare så mycket som möjligt och trafos (som är olinjära). Det ökar bara risken för brus, distortioner eller jordslingor beroende på typ så risken är stor att du kommer tillbaka till samma problem igen bara annan källa. Gör det så enkelt som möjligt, men isolera bort datorn på valfritt sätt för det är säkert där problemet ligget.

Förresten en kul grej. Jag hade även problem med pipande och brus i hörlurarna på jobbet när jag kopplade dom till laptopens analoga utgångar. Men när jag kopplade ODAC+O2 emellan så försvann allt brus så odac filtrerar bättre än man kan tro trots att den inte är isolerad. Skulle det inte fungera finns isolatorer på ebay för nån hundring.

Permalänk
Medlem

Tillför väl egentligen inte något till diskutionen men jag hittade en begagnad dacmagic plus till bra pris, så nu är jag nöjd.

Väldigt trevlig DAC, men jag skulle nog inte köpa den för nypris. Så mycket bättre än Odac lär den inte vara på just USB -> RCA.
kan eventuellt fortfarande höra någon störning via USB, men optiskt är i alla fall så tyst det kan bli.

Visa signatur

"Det här systemet fungerar urkasst." - operatör.
"Hur ska det fungera då?" - jag
"Gör så att det fungerar som jag vill." - operatör.
/facepalm

Permalänk
Medlem
Skrivet av Otur:

Tillför väl egentligen inte något till diskutionen men jag hittade en begagnad dacmagic plus till bra pris, så nu är jag nöjd.

Väldigt trevlig DAC, men jag skulle nog inte köpa den för nypris. Så mycket bättre än Odac lär den inte vara på just USB -> RCA.
kan eventuellt fortfarande höra någon störning via USB, men optiskt är i alla fall så tyst det kan bli.

Grattis till fyndet. Om det är helt tyst via optiskt men bara bättre via usb så var det rätt att datorn stod för bruset. Då hade även usb isolatorn löst problemet om det inte kommit in något nytt via strömadaptern adaptern förståss...