Permalänk
Medlem

Push, pull eller PushPull ?

Hej, jag har 3 radiatorer 420, 280 och en liten 120.
Nu kör jag bara Pull med dom.
Är det märkbar skillnad med att sätta in så man får pushpull? Jag har dom tjocka Ek radiatorerna.

I load har jag 55 grader på grafikkorten (2st 290x) med lätt oc 1100/1375, Cpu är 2600k 4.4 ghz ca 60 grader load.

Är inte sugen att öka vartalen på fläktarna, vill ha det tyst och skönt.

Permalänk
Medlem

Har du det redan tyst skulle jag rekommendera att du fortsätter köra som du gör.

Tror inte du kommer få några bättre värden med pushpull, dina temp. verkar helt normala och ökar inte temp. på vattnet när du kör så är det snarare blocken du skulle kunna byta om du vill få ner temperaturen, vill du bara få en tystare rigg så sätt in en fläkt kontroll där du kan ställa kurvan efter vatten temperaturen.

Permalänk
Medlem
Permalänk
Medlem

Med push får du bättre temps än med pull.
Med pull får du mindre (praktiskt taget inga) problem med damm än med push.
Med push-pull får du något bättre temps än med push men oftast inte värt det om man vill ha det tyst.

Själv kör jag med pull för att slippa dammet som samlar sig trots alla dammfilter.

Permalänk
Entusiast

Push är mer effektivt än pull om man tittar på fysiken.

Permalänk
Medlem

Jag har fläktkontroll och alla intag i datorn har filter, jag får inte in damm i datorn.
Har satt fläktarna så dom inte syns i datorn när man tittar in.
Det är väl snarare att jag funderar på att öka oc och vill inte öka fläktarna.
Är det 4-5 grader det handlar om ? att gå från push eller pull till pushpull

Permalänk

Det beror på vad du har för fläktar. Och om dom tätar bra mot rad så all luft går genom rad och inte smiter ut på sidan. Kör alltid med en rad gasket så det tätar bra mellan fläkt/rad.

Tycker att dina temps låter lite höga, har du väldigt varmt i rummet? När jag körde 2x7970 matrix @1300Mhz(1,4V på gpu) och 3770k @4,8Ghz så fick jag ca 45C som absolut max på grafikkorten när jag spelat BF några timmar. Hade 360+480 rad, båda ek 60m tjocka. Gentle typhoon 1850rpm fläktar, push i front som sög in och pull i taket som också sög in luft.

Permalänk
Medlem
Skrivet av thereal_twisted:

Det beror på vad du har för fläktar. Och om dom tätar bra mot rad så all luft går genom rad och inte smiter ut på sidan. Kör alltid med en rad gasket så det tätar bra mellan fläkt/rad.

Tycker att dina temps låter lite höga, har du väldigt varmt i rummet? När jag körde 2x7970 matrix @1300Mhz(1,4V på gpu) och 3770k @4,8Ghz så fick jag ca 45C som absolut max på grafikkorten när jag spelat BF några timmar. Hade 360+480 rad, båda ek 60m tjocka. Gentle typhoon 1850rpm fläktar, push i front som sög in och pull i taket som också sög in luft.

Jag har bara noctua fläktar som går på ca 7-800 rpm, kör dom väldigt tyst.
jag har 4 st 140 mm och 1 120mm fläktar som blåser in.
3 st 140mm fläktar som blåser ut.

Permalänk
Medlem
Skrivet av RainesX:

Med push får du bättre temps än med pull.
Med pull får du mindre (praktiskt taget inga) problem med damm än med push.
Med push-pull får du något bättre temps än med push men oftast inte värt det om man vill ha det tyst.

Själv kör jag med pull för att slippa dammet som samlar sig trots alla dammfilter.

Skrivet av Zotamedu:

Push är mer effektivt än pull om man tittar på fysiken.

Ni har fel i att push är bättre än pull.

I alla tekniska applikationer väljer man att suga luft genom en värmeväxlare för att uppnå minsta tryckfall över växlaren. Man får då en fin fördelning av luftflödet över hela växlaren.

Om du försöker trycka luft genom växlaren kommer luften gå ut i diverse hål i form av "luft. läckage" där tryckfallet är litet samt koncentrera tryckpelaren av luft mot växlaren. Detta genererar till delvis outnyttjad växlaryta.

Ett högre tryckfall genererar direkt i mindre luftmängd.

En annan viktig aspekt är att korsströmsväxla men vad jag sett så finns det inga radiatorer för vattenkylning som är anpassade för det.

Viktigast av allt är att man matchar en fläkt som klarar tryckfallet över radiatorn.

Hoppas ni förstår!

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Jonas_1124:

Ni har fel i att push är bättre än pull.

I alla tekniska applikationer väljer man att suga luft genom en värmeväxlare för att uppnå minsta tryckfall över växlaren. Man får då en fin fördelning av luftflödet över hela växlaren.

Om du försöker trycka luft genom växlaren kommer luften gå ut i diverse hål i form av "luft. läckage" där tryckfallet är litet samt koncentrera tryckpelaren av luft mot växlaren. Detta genererar till delvis outnyttjad växlaryta.

Ett högre tryckfall genererar direkt i mindre luftmängd.

En annan viktig aspekt är att korsströmsväxla men vad jag sett så finns det inga radiatorer för vattenkylning som är anpassade för det.

Viktigast av allt är att man matchar en fläkt som klarar tryckfallet över radiatorn.

Hoppas ni förstår!

Jaså då ska jag genast skicka ett mail till mitt gamla sommarjobb och säga till dem att de har kört alla fläktpaket åt fel håll i alla år. Tänk vad pinsamt för dem. Ett under att alla kondensorerna har fungerat som de ska i alla år trots att fläktarna är felmonterande.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zotamedu:

Jaså då ska jag genast skicka ett mail till mitt gamla sommarjobb och säga till dem att de har kört alla fläktpaket åt fel håll i alla år. Tänk vad pinsamt för dem. Ett under att alla kondensorerna har fungerat som de ska i alla år trots att fläktarna är felmonterande.

http://welltechcoolingsystems.com/wp-content/uploads/2013/01/...

http://img.directindustry.com/images_di/photo-g/air-cooled-co...

http://www.gea-btt.com.cn/opencms/export/sites/default/galler...

Det tycker jag du ska göra på engång! klart det fungerar men kyleffekten blir lidande, rätt mycket faktiskt.

Alla stora leverantörer av kylmedelkylare/kondensor/gaskylare kör med sugande

Här kommer länkar till några av dem. Teknisk data kan du själv leta fram....

Jag jobbar just med den här typen av värmeväxling

http://www.aia.se/Default.aspx?PagId=100
http://www.gea-heatexchangers.com/products/finned-tube-heat-e...
http://www.luvata.com/Products/Heat-Transfer-Solutions/Air-Co...
http://www.alfalaval.com/products-and-solutions/Pages/product...

trevlig läsning!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Jonas_1124:

Det tycker jag du ska göra på engång! klart det fungerar men kyleffekten blir lidande, rätt mycket faktiskt.

Alla stora leverantörer av kylmedelkylare/kondensor/gaskylare kör med sugande

Här kommer länkar till några av dem. Teknisk data kan du själv leta fram....

Jag jobbar just med den här typen av värmeväxling

http://www.aia.se/Default.aspx?PagId=100
http://www.gea-heatexchangers.com/products/finned-tube-heat-e...
http://www.luvata.com/Products/Heat-Transfer-Solutions/Air-Co...
http://www.alfalaval.com/products-and-solutions/Pages/product...

trevlig läsning!

hehe snyggt svar.

Iaf, jag har beställt fler noctua fläktar nu.
Kommer att testa valley med nuvarande kylning och sen med alla fläktar på plats i push/pull.
420 rad noctua 140mm 3 st ( 2 till beställda, rymmer inte 3.e pga vattenslangar)
280 rad noctua 140mm 2 st ( 2 till beställda)
120 rad noctua 120mm 2 st (redan i pushpull)

Så tisdag nästa vecka vet jag vad som är bättre och med hur mycket.

trevlig helg !

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Jonas_1124:

Det tycker jag du ska göra på engång! klart det fungerar men kyleffekten blir lidande, rätt mycket faktiskt.

Alla stora leverantörer av kylmedelkylare/kondensor/gaskylare kör med sugande

Här kommer länkar till några av dem. Teknisk data kan du själv leta fram....

Jag jobbar just med den här typen av värmeväxling

http://www.aia.se/Default.aspx?PagId=100
http://www.gea-heatexchangers.com/products/finned-tube-heat-e...
http://www.luvata.com/Products/Heat-Transfer-Solutions/Air-Co...
http://www.alfalaval.com/products-and-solutions/Pages/product...

trevlig läsning!

Det där är ju små installationer för värmepumpar. Jag trodde vi pratade industriella installationer.

Här är en genomgång från GEA, samma företag som du själv länkade till som tydligen också bygger sina fläktar fel: http://195.33.167.185/opencms/opencms/gib/en/products/Air_coo...

Här är ett annat företag som tydligen gör helt fel: http://www.directindustry.com/prod/haarslev-industries-gmbh/a...

Att det underlättar städning med pull köper jag däremot.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zotamedu:

Det där är ju små installationer för värmepumpar. Jag trodde vi pratade industriella installationer.

http://www.geldof.presite.be/public/uploads/images/realisatie...

Här är en genomgång från GEA, samma företag som du själv länkade till som tydligen också bygger sina fläktar fel: http://195.33.167.185/opencms/opencms/gib/en/products/Air_coo...

Här är ett annat företag som tydligen gör helt fel: http://www.directindustry.com/prod/haarslev-industries-gmbh/a...

Att det underlättar städning med pull köper jag däremot.

Vi pratar om vilket alternativ som är effektivast!
Inte en lösningar där det rent fysiskt inte går att ha fläkten placerad i sugande funktion.

Ovan är inga småinstallationer för värmepumpar. Räcker gott och väl med ett par ur deras största sortiment för klara alla svenska företags behov. Läskunnig är du?

Du behöver inte göra bort dig mer! Sluta trolla, läs lite grundläggande fysik och låt TS prova vilket han tycker funkar bäst för han.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kelrazh:

hehe snyggt svar.

Iaf, jag har beställt fler noctua fläktar nu.
Kommer att testa valley med nuvarande kylning och sen med alla fläktar på plats i push/pull.
420 rad noctua 140mm 3 st ( 2 till beställda, rymmer inte 3.e pga vattenslangar)
280 rad noctua 140mm 2 st ( 2 till beställda)
120 rad noctua 120mm 2 st (redan i pushpull)

Så tisdag nästa vecka vet jag vad som är bättre och med hur mycket.

trevlig helg !

För att återgå till något lite mer Ont, fina länkar osv i all ära.. Här är en länk till martinsliquidlab.org där han testar push, pull och push-pull.

Permalänk
Medlem

Nu är inte jag lika insatt som ni andra är, men det stoppar inte mig från att dela med mig av min åsikt
Så, samma uppsättning en med push och en med pull.
Den som suger genom kylaren jobbar inte med något mottryck. Och förutsatt att det är tätt mellan kylare och fläkt så måste all luft komma genom kylaren. Right?
Den som då trycker genom kylaren jobbar med "samma" mottryck som den som suger jobbar med undertryck.
= ingen större skillnad? Samma mängd luft kommer ju att passera kylaren.

Permalänk
Medlem

http://martinsliquidlab.org/2012/01/15/radiator-shroud-testin... Push är alltid bättre än pull när det gäller kylning av radiatorer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Jonas_1124:

Det tycker jag du ska göra på engång! klart det fungerar men kyleffekten blir lidande, rätt mycket faktiskt.

Alla stora leverantörer av kylmedelkylare/kondensor/gaskylare kör med sugande

Här kommer länkar till några av dem. Teknisk data kan du själv leta fram....

Jag jobbar just med den här typen av värmeväxling

http://www.aia.se/Default.aspx?PagId=100
http://www.gea-heatexchangers.com/products/finned-tube-heat-e...
http://www.luvata.com/Products/Heat-Transfer-Solutions/Air-Co...
http://www.alfalaval.com/products-and-solutions/Pages/product...

trevlig läsning!

Har du något bra tips på sidor där man kan självutbilda sig på ämnet utan att betala? (typ flödesdynamik eller liknande)

Jag har alltid trott att push är bättre då man kan få högre tryckskillnader än vid pull (där max tryckskillnad är vid vakuum=1 atm om jag inte tänker helt fel)

Permalänk
Discokungen
Skrivet av kribol01:

För att återgå till något lite mer Ont, fina länkar osv i all ära.. Här är en länk till martinsliquidlab.org där han testar push, pull och push-pull.

Skrivet av Fönstrputtsaren:

http://martinsliquidlab.org/2012/01/15/radiator-shroud-testin... Push är alltid bättre än pull när det gäller kylning av radiatorer

Precis det här. Jonas teoretiska expertis inom området är inget jag ifrågasätter men när det görs tester på hur pass effektivt det är och det faktiskt är mätbara skillnader, där push är bättre än pull, så känner jag att det prioriteras. Martins liquid lab har väldigt högt anseende och det finns väldigt få anledningar att inte lita på resultatet.

Sen skiljer det nog en del på både fläktar och hur radiatorer är konstruerade för datorer och värmeväxlare.

Permalänk
Medlem

Det är 0 skillnad i temps mellan push och pull. Och Push-pull är inte värt priset för 2-3 grader kallare.

Permalänk
Discokungen
Skrivet av Marcsmen:

Det är 0 skillnad i temps mellan push och pull. Och Push-pull är inte värt priset för 2-3 grader kallare.

Läst länkarna eller?

Permalänk
Tangentbordskonnässör
Skrivet av Flamso:

Sen skiljer det nog en del på både fläktar och hur radiatorer är konstruerade för datorer och värmeväxlare.

Det är just det där som gör att de flesta fläktar är bättre att sätta som pull än push då de inte är konstruerade för att trycka genom luften på en radiator. Har man inte fläktar specifika för vattenkylning så brukar det oftast vara bättre med pull.

Men det är bara av egen erfarenhet och skillnaden är försumbar.

Permalänk
Discokungen
Skrivet av huttala:

Det är just det där som gör att de flesta fläktar är bättre att sätta som pull än push då de inte är konstruerade för att trycka genom luften på en radiator. Har man inte fläktar specifika för vattenkylning så brukar det oftast vara bättre med pull.

Men det är bara av egen erfarenhet och skillnaden är försumbar.

Bara att kolla testet. Men visst, det är typ en grads skillnad.

Permalänk
Medlem

Har läst testet om radiatorer med push, pull och push/pull.

CONCLUSION
Shroud benefits are very much radiator specific. While the MCR120 shows only very minor benefits in pull condition which are nearly immeasurable, the RS120 shows very dramatic benefits of 1C in pull condition. My first round of shroud testing only tested on one radiator with two fans and found gains on both. That test appears to still be good, however this round in testing a different radiator it has become clear that the benefits can not be generalized across all radiators and that shrouds on some radiators in the right conditions can even hurt performance. The MCR120 was generally a better performer in push condition without shrouds.

About the only generalization is that push/pull is still your best bet if cost is not a problem and that will hold true for all radiators.

Har köpt fläktar, kommer nog att bli super bra.