Behövs DAC? Använder jag hörlurarna till max?

Permalänk
Medlem

Behövs DAC? Använder jag hörlurarna till max?

Hej!
Har idag ett par: Philips Fidelio M1BT

Moderkortet jag har är ett: Gigabyte GA-Z97X-GAMING 3

Visst är ljudet bra, men man vill alltid ha bättre?
Jag har ingen aning om ljudkortet i moderkortet hur bra det är men kan det vara så att jag får en bättre ljudupplevelse om jag köper en DAC? Eller kanske kommer det inte att göra en så stor skillnad?

Permalänk
Forumledare

*Tråd flyttad*

Visa signatur

Synpunkter eller frågor gällande forumet, modereringen o.l.? Då kan du antingen pm:a mig eller kontakta oss via kontaktformuläret.
Danskjävel så krattar som en skrivare...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Oktay:

kan det vara så att jag får en bättre ljudupplevelse om jag köper en DAC?

Du har en DAC redan, annars vore det svårt att använda analoga hörlurar.

Blir det skillnad med ett ljudkort? Antagligen. Kommer du höra skillnaden? Testa.

Permalänk

Nej. Visst, en viss skillnad kan det ju bli men vad vore poängen med dina blåtandslurar om du kör trådat ? Glöm dac. Kör du apx ? Om inte så borde det vara ditt logiska nästa steg mot vanlig blåtand.

Mvh

Permalänk

Via bluetooth vetesjutton, men kör du dem via moderkort analogt vs exempelvis ett asus essence stx blir det som natt och dag.

Visa signatur

Burk: Asus Maximus XI z390, i7 9900ks @5100mhz, cache 4800mhz, Corsair Platinum ddr4 3600mhz @4400mhz quad 16gig (18-22-22-44 2t), 1st Asus Strix 1080ti + EK @2070/12000mhz, Samsung 840 pro 240 gig x2 raid0, 1 tb 2.5" WD Red, Skärm: Acer x34p, TJ07 custom water, Ljud: HiFiman X v2 + EONE MK2 Muses

Permalänk
Rekordmedlem

Det är för det första ett headset och inte en hörlur.
Du använder inte ljudkortet i datorn om du kör den via blåtand, dac och hörlursförstärkare sitter i luren i så fall, men kör du kablat så drivs de via det som matar kabeln så hur använder du det ?

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem

Använder såklart aux när jag använder de vid datorn. BT endast till mobil.

Köpte en Bluetooth adapter till datorn men tycker inte det fungerar bra alls då det kan bli hack vid uppspelning av ljud ibland annars vet att jag förlorar ljudkvalitét via BT så självklart kör jag AUX när jag kan.

Permalänk
Rekordmedlem

Ska du använda det som headset eller hörlur ? Headset kräver att du kan ansluta mikrofonen också, en dac ger bara "utgång" men det går koppla mikrofonen till datorns ljudkort och hörluren kör man via en dac/hörlursförstärkarkombination.
Odac och O2 är prisvärt.
http://www.headnhifi.com/

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Ska du använda det som headset eller hörlur ? Headset kräver att du kan ansluta mikrofonen också, en dac ger bara "utgång" men det går koppla mikrofonen till datorns ljudkort och hörluren kör man via en dac/hörlursförstärkarkombination.
Odac och O2 är prisvärt.
http://www.headnhifi.com/

Enbart för musik är det.

Hörlurarna har bara en 3.5mm anslutning för ljud, tror headset endast går att använda via BT.

Jag verkar ha missuppfattat DAC. Trodde att DAC och hörlursförstärkare var samma sak? Då är det Hörlursförstärkare jag mest söker ifall det nu är aktuellt och det gör ljudet märkbart bättre?

Permalänk
Rekordmedlem

Dac är en apparat som gör om signalen från digital till analog men den är "svag" därför behöver man en förstärkare av nån sort efter den om man ska driva en hörlur , annars blir det förvrängt ljud, däremot fin det apparater som har dac och förstärkare i samma låda, men funktionsmässaigt är det ändå 2 apparater i ett gemensamt hölje men en del kallar det ändå lite felaktigt för dac.

Det brukar vara bra att få ut omvandlaren från datorlådan, störningarna sjunker, men efter omvandlaren behövs det ett förstärkarsteg för att driva luren, man behöver egentligen båda funktionerna för de ger olika typer av förbättringar.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Dac är en apparat som gör om signalen från digital till analog men den är "svag"

En DAC får plats på en väldigt liten krets, och ett ljudkort (som jag förutsätter att alla har idag) innehåller normalt alltid datorns DAC.

Skrivet av mrqaffe:

därför behöver man en förstärkare av nån sort efter den om man ska driva en hörlur , annars blir det förvrängt ljud, däremot fin det apparater som har dac och förstärkare i samma låda, men funktionsmässaigt är det ändå 2 apparater i ett gemensamt hölje men en del kallar det ändå lite felaktigt för dac.

Nu är vi inte kvar i datorvärlden, och som hörlursförstärkare duger många enklare datorhögtalare (runt 500 kr) utan hörbar återgivningsförlust.

Skrivet av mrqaffe:

Det brukar vara bra att få ut omvandlaren från datorlådan, störningarna sjunker, men efter omvandlaren behövs det ett förstärkarsteg för att driva luren, man behöver egentligen båda funktionerna för de ger olika typer av förbättringar.

Bättre ljudkort har ofta en RF-sköld, vilket är tillräckligt för att få bukt med eventuella störningar. Bättre ljudkort har ofta även DACar med högre upplösning och bättre SNR samt hörlursförstärkare, och där finns det ofta en hörbar skillnad mellan diskreta och integrerade ljudkort.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sveklockarn:

Nu är vi inte kvar i datorvärlden, och som hörlursförstärkare duger många enklare datorhögtalare (runt 500 kr) utan hörbar återgivningsförlust.

Kan du ge något exempel på en sådan?

Visa signatur

“Every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. ... The stars died so that you could be here today.” - Lawrence M. Krauss

Permalänk
Medlem
Skrivet av Triffid:

Kan du ge något exempel på en sådan?

Ja, t.ex. Logitech Z320 (ca 300 kr på prisjakt), Creative Gigaworks T20 (ca 600 kr på prisjakt) och garanterat många fler i den prisklassen.

Jag har för tillfället ett par Sennheiser HD558 på ett par Logitech Z320 (som är ganska mediokra högtalare), men utsignalen från mitt SB X-Fi Titanium färgas inte tillräckligt av högtalarna för att jag ska kunna höra skillnaden ens med mycket kritisk lyssning. Det däremot en stor hörbar skillnad mot det integrerade ljudkortet, och vissa integrerade ljudkort (t.ex. i bärbara datorer) orkar inte driva lurarna.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sveklockarn:

Ja, t.ex. Logitech Z320 (ca 300 kr på prisjakt), Creative Gigaworks T20 (ca 600 kr på prisjakt) och garanterat många fler i den prisklassen.

Jag har för tillfället ett par Sennheiser HD558 på ett par Logitech Z320 (som är ganska mediokra högtalare), men utsignalen från mitt SB X-Fi Titanium färgas inte tillräckligt av högtalarna för att jag ska kunna höra skillnaden ens med mycket kritisk lyssning. Det däremot en stor hörbar skillnad mot det integrerade ljudkortet, och vissa integrerade ljudkort (t.ex. i bärbara datorer) orkar inte driva lurarna.

Vilka andra förstärkare har du jämfört med? hd558 har 50ohm impedans vilket betyder att förstärkarens utgångsimpedans i princip måste vara <6.25 för att inte färga ljudet. Eftersom vi inte har någon aning om vilket utgångsimpedans dessa högtalarförstärkare har så är det mycket svårt att säga något. Sen kan man tänka sig att saker som THD och kanalbalans också kan variare väldigt mycket.

Visa signatur

“Every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. ... The stars died so that you could be here today.” - Lawrence M. Krauss

Permalänk
Medlem
Skrivet av Triffid:

Vilka andra förstärkare har du jämfört med?

Främst ljudkortets, men kör ibland direkt på fronten av min NAD.

Skrivet av Triffid:

hd558 har 50ohm impedans vilket betyder att förstärkarens utgångsimpedans i princip måste vara <6.25 för att inte färga ljudet.

Har du någon länk som förklarar uträkningen?

Skrivet av Triffid:

Eftersom vi inte har någon aning om vilket utgångsimpedans dessa högtalarförstärkare har så är det mycket svårt att säga något. Sen kan man tänka sig att saker som THD och kanalbalans också kan variare väldigt mycket.

Det vore onekligen intressant att mäta upp allt, men jag har tyvärr inte tillgång till oscilloskop.

Ju billigare högtalare ju sämre komponenter som regel, men det borde ju inte förvåna någon. I ändlägena på volymratten hör man ju vilda hopp i kanalbalansen på mitt par Z320, ett problem som är väldigt vanligt på många budgethögtalare. Jag menar ändå att även med en relativt förfinad DAC på ljudkortet så är det svårt att höra skillnaden med eller utan högtalarna i signalvägen, med datorn som källa.

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Sveklockarn:

Har du någon länk som förklarar uträkningen?

Kortversionen, om det inte är minst 1/8 i impedansförhållande så kan det bli en effekt som påverkar frekvensresponsen hörbart.
THE FREQUENCY RESPONSE PROBLEM: Here’s what 43 ohms of output impedance does to the Ultimate Ears SuperFi 5’s frequency response—a total, and very audible, variation of 12 dB:

Det där är inte direkt optimalt.

Långa versionen:
http://nwavguy.blogspot.se/2011/02/headphone-impedance-explai...
http://nwavguy.blogspot.se/2011/02/headphone-amp-impedance.ht...

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem

Den här tråden har gett upphov till en djupdykning i utgångsimpedans för min del.

Mina hörlurars (Sennheiser HD558) element ligger på 50 ohm, och min förstärkare (NAD C350) på 220 ohm, ändå har jag svårt att höra förlusterna som borde uppstå. I fallet med datorhögtalarna så tyder en hel del av de data jag fått fram på andra apparater i samma kategori, att utgångsimpedansen som regel är mycket låg, under 5Ω. De ljudkort jag haft verkar samtliga ligga över 20Ω i utgångsimpedans.

Frågan är om det plötsligt blivit fel på mina öron, eller om det finns andra faktorer i detta som kan förklara svårigheten att höra förluster i frekvensomfånget.

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Sveklockarn:

Den här tråden har gett upphov till en djupdykning i utgångsimpedans för min del.

Mina hörlurars (Sennheiser HD558) element ligger på 50 ohm, och min förstärkare (NAD C350) på 220 ohm, ändå har jag svårt att höra förlusterna som borde uppstå. I fallet med datorhögtalarna så tyder en hel del av de data jag fått fram på andra apparater i samma kategori, att utgångsimpedansen som regel är mycket låg, under 5Ω. De ljudkort jag haft verkar samtliga ligga över 20Ω i utgångsimpedans.

Frågan är om det plötsligt blivit fel på mina öron, eller om det finns andra faktorer i detta som kan förklara svårigheten att höra förluster i frekvensomfånget.

Det blir inga förluster utan det kan bli som en tonkontroll i visa kombinationer, har man tur kan det ju bli neutralt eller "behagligt ljud" men ibland blir det sämre ljud, det beror på kombinationen av delar, men med en sunt låg utimpedans så minskar man chansen att kombinationen av delar påverkar hur de låter, men vissa gillar ju färgat ljud och tex höjd nivå i basen och de kan ju tycka att det låter behagligare då än när ljudet är korrekt.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.