Litet rum - stora golvhögtalare? Hur kompensera för detta?

Permalänk
Medlem

Litet rum - stora golvhögtalare? Hur kompensera för detta?

Tjena Sweclockers!

Detta är mitt första inlägg här och jag väljer att skapa mitt konto enbart för att ni verkar ha en trevlig community och samtalston i ert ljudforum.
För ett par år sedan köpte jag ett par Dynavoice F6-EX, ett par golvhögtalare i lägre prissegmentet som drivs av en förstärkare från Proson. Rummet i vilket som setupen finns i är ett litet sovrum på 12-14 kvadrat, i vilket jag främst spelar datorspel och lyssnar på musik. Ett gäng filmer körs även på högtalarna då och då.

Mitt problem är att jag har svårt att få högtalarna att låta så bra som jag är säker på att de skulle kunna göra i ett rum som passar dem bättre. Basen känns ihålig och grund, övre mellanregister och diskant skär i öronen när man höjer volymen. Det känns ju verkligen inte som att högtalarna kommer till sin rätt om man riktar dem inåt stolen när man sitter framför datorn.

I rummet finns även en fåtölj i vilken jag brukar sitta när jag kollar film, som då dras fram ungefär till mitten av rummet. Det är i den som det känns som att det låter bäst, men samtidigt inte klockrent.
Vad tycker ni att jag kan göra för att förbättra min ljudsituation?

Stort tack på förhand!

Permalänk
Medlem

En del textiler i rummet + en matta m.m bör hjälpa en del mot skärandet.

Hur har du med den saken idag?

Angående basen, är högtalarna rätt i fas? om dom är fasförskjutna till varandra 180grader så blir basen konstig och dålig.
Du kollar alltså att + på högtalarutgången på förstärkaren också går till + på bägge högtalarna.

Visa signatur

Acer Predator Helios 300

Permalänk
Medlem

Testa det som ovanstående skriver.

Proson är inga kvalitetsgrejer precis, om du har möjlighet prova med en annan förstärkare.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ggustavsson:

En del textiler i rummet + en matta m.m bör hjälpa en del mot skärandet.

Hur har du med den saken idag?

Angående basen, är högtalarna rätt i fas? om dom är fasförskjutna till varandra 180grader så blir basen konstig och dålig.
Du kollar alltså att + på högtalarutgången på förstärkaren också går till + på bägge högtalarna.

Det är ett kalt rum med rena väggar, för det mesta. Mellan högtalarna, ovanför skrivbordet, finns ett hyllplan med böcker, förutom det, sängen och en fåtölj så är rummet tomt på prylar mjukare än trä. Grejen med basen är att den låter fyllig och stor om jag ställer mig precis vid fönstret och lyssnar, kan det bero på att det är dit basen resonerar i och med att högtalare är placerade i hörn av rummet? Riktigt så tom är inte basen att sladden skulle vara kopplad fel, det var jag som var otydlig.

Skrivet av Agile:

Testa det som ovanstående skriver.

Proson är inga kvalitetsgrejer precis, om du har möjlighet prova med en annan förstärkare.

Nej, jag har tänkt samma tanke. Dock fick just den här förstärkaren bra kritik över lag, förutom för att den brummar lite i tyst läge. Men jag kände mig osäker på om det skulle vara värt att uppgradera förstärkare i och med att akustikförhållandena är så trista ändå.

Permalänk

Ursäkta jag skriver det, men det du beskriver låter som att du har skithögtalare som bryter upp och med dålig bas. Problemet med små rum är rent generellt att basen låter för mycket, inte för lite. Du får nog se till att skaffa bättre högtalare som passar rummet. Som ett par DALI Zensor 1 för ca 2400kr från HIFI Klubben (har nätbutik).

Zensor 5 (golv-version) är för stora för ett så litet rum.

Permalänk
Medlem
Skrivet av BalkLorden:

Ursäkta jag skriver det, men det du beskriver låter som att du har skithögtalare som bryter upp, med dålig bas. Problemet med små rum är rent generellt att basen låter för mycket, inte för lite. Du får nog se till att skaffa bättre högtalare som passar rummet. Som ett par DALI Zensor 1 för ca 2400kr från HIFI Klubben (har nätbutik).

Du behöver inte alls vara rädd för att skriva det! Det hade säkert varit min reaktion om någon rookie skrev ett inlägg som mitt på ett forum där man med tiden fått veteranstatus.

Recensioner har dock varit väldigt snälla mot F-6 EX, exempel har du här: http://digitallife.se/2008/11/dynavoice-magic-f-6-ex/
Basen finns definitivt där om man flyttar på sig lite i rummet, men jag sitter ju väldigt nära mina högtalare. Du kan kanske se tråden lite som en förfrågan om expertråd för hur jag ska lösa situationen i mitt rum trots att utrymme är en bristvara.

Permalänk
Medlem

För det första:
De eventuella skillnader som en annan förstärkare skulle göra är ytterst små jämfört med vad man troligen skulle kunna åstadkommer genom ommöblering/flyttning och akustikbehandling.
För det första så bör du se till att få upp textilier. En matta på golvet, tunga gardiner, ljuddämpande plattor i taket. Allt sådant gör väldigt stor skillnad. MAn behöver inte ens spela musik, utan bara gå in i rummet så kommer man att känna skillnad.
Sedan gör ju högtalarnas placering jättestor skillnad. Dina högtalare har basreflexporten riktad bakåt vilket gör dem mer känliga för placering nära en vägg tex. De är ju inte heller gjorda för närfältslyssning, vilket kan göra att det är väldigt känligt för hur de är riktade inåt/utåt när man sitter så nära.

Så ta och testa olika placering. Testa ALLT, oavsett om möbleringen blir helt oanvändbar. Det handlar om att få en känsla för hur högtalarna och rummet samspelar.

Permalänk
Rekordmedlem

Förutsatt att allt är korrekt elektriskt fasat så har du akustikproblem, det verkar bli så att vissa frekvenser fasar ut varandra i rummet, har du kör svep och lyssant vilka frekvenser som blir starkare respektive förvinner ? Det kan gå att flytta högtalarna eller dämpa resonanser med en parametrisk eq, det borde göra det bättre även om det antagligen inte blir perfekt.
Ladda hem Tone och lyssna/leta reda på vilka frekvenser som det är resonansproblem med www.tolvan.com
Eller så mäter du med REW http://www.roomeqwizard.com/
Använd sen eq för att dämpa bort resonanserna men var mycket försiktig med att öka nivåer.
http://sourceforge.net/projects/equalizerapo/

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem

Det enda som gör någon skillnad för basen är rejäl dämpning i form av rejäla ljudabsorbenter. Mattor och gardiner tar inte annat än de allra högsta frekvenserna. Högtalarplacering är viktigt. Symmetri är viktigt. Den här sidan har många goda råd om både det, högtalarplacering och annat:

http://www.sofsci.com/sv/HiFi-HemmaBio

Visa signatur

AMD Thunderbird 1.33 GHz (133 MHz Bus), Epox 8K7A, 1 x 256MB Corsair PC2100 DDR SDRAM, 20.5GB 7200 RPM Western Digital EIDE, Visiontek GeForce 3

Permalänk

Det grundläggande problemet är ju att du sitter mitt på väggen där basen alltid är svagast. Att möblera om det lilla rummet så ljudet blir bra är inte lätt. Du får nog leva med det, tyvärr.

Permalänk
Medlem
Skrivet av dumbo:

För det första:
De eventuella skillnader som en annan förstärkare skulle göra är ytterst små jämfört med vad man troligen skulle kunna åstadkommer genom ommöblering/flyttning och akustikbehandling.
För det första så bör du se till att få upp textilier. En matta på golvet, tunga gardiner, ljuddämpande plattor i taket. Allt sådant gör väldigt stor skillnad. MAn behöver inte ens spela musik, utan bara gå in i rummet så kommer man att känna skillnad.
Sedan gör ju högtalarnas placering jättestor skillnad. Dina högtalare har basreflexporten riktad bakåt vilket gör dem mer känliga för placering nära en vägg tex. De är ju inte heller gjorda för närfältslyssning, vilket kan göra att det är väldigt känligt för hur de är riktade inåt/utåt när man sitter så nära.

Så ta och testa olika placering. Testa ALLT, oavsett om möbleringen blir helt oanvändbar. Det handlar om att få en känsla för hur högtalarna och rummet samspelar.

Tidigare när jag hade en mindre säng stod skrivbordet på andra sidan av rummet. Då kom dock ljudet bakifrån, vilket jag tyckte var störande i längden. Det som är lite tråkigt är att jag tycker rummet ser oerhört snyggt ut som det är nu, mattor och tjocka gardiner kommer sabba allt vad inredningstänk heter. Kan man kanske sätta upp sådana där skumplattor bakom högtalarna för att dämpa basens studsande? Är det en bra idé att plugga igen basreflexportarna med skumgummipluggarna som följde med högtalarna?

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Förutsatt att allt är korrekt elektriskt fasat så har du akustikproblem, det verkar bli så att vissa frekvenser fasar ut varandra i rummet, har du kör svep och lyssant vilka frekvenser som blir starkare respektive förvinner ? Det kan gå att flytta högtalarna eller dämpa resonanser med en parametrisk eq, det borde göra det bättre även om det antagligen inte blir perfekt.
Ladda hem Tone och lyssna/leta reda på vilka frekvenser som det är resonansproblem med www.tolvan.com
Eller så mäter du med REW http://www.roomeqwizard.com/
Använd sen eq för att dämpa bort resonanserna men var mycket försiktig med att öka nivåer.
http://sourceforge.net/projects/equalizerapo/

Så är det definitivt, du har helt rätt. Framför allt basen blir helknäpp med placeringen jag har nu. Nu funkar det inte att göra så i längden eftersom det i nedre högra hörnet av rummet går en dörr som öppnas inåt - men när jag flyttade ut den ena högtalaren från väggen tyckte jag mig höra att ljudet blev aningen mer neutralt, det lät lite bättre. Jag ska undersöka det lite mer ikväll. Ska även läsa på länkarna när jag kommer hem från jobbet.

Skrivet av SweMerlin:

Det enda som gör någon skillnad för basen är rejäl dämpning i form av rejäla ljudabsorbenter. Mattor och gardiner tar inte annat än de allra högsta frekvenserna. Högtalarplacering är viktigt. Symmetri är viktigt. Den här sidan har många goda råd om både det, högtalarplacering och annat:

http://www.sofsci.com/sv/HiFi-HemmaBio

Även detta ska läsas, tack båda två för länkarna.

Skrivet av BalkLorden:

Det grundläggande problemet är ju att du sitter mitt på väggen där basen alltid är svagast. Att möblera om det lilla rummet så ljudet blir bra är inte lätt. Du får nog leva med det, tyvärr.

Ungefär så har även mitt resonemang gått. För mig handlar det om att försöka optimera upplägget för att göra det mindre dåligt, eller hur man ska uttrycka det.

Permalänk
Medlem
Skrivet av smutsik:

Det är ett kalt rum med rena väggar, för det mesta. Mellan högtalarna, ovanför skrivbordet, finns ett hyllplan med böcker, förutom det, sängen och en fåtölj så är rummet tomt på prylar mjukare än trä. Grejen med basen är att den låter fyllig och stor om jag ställer mig precis vid fönstret och lyssnar, kan det bero på att det är dit basen resonerar i och med att högtalare är placerade i hörn av rummet? Riktigt så tom är inte basen att sladden skulle vara kopplad fel, det var jag som var otydlig.

Nej, jag har tänkt samma tanke. Dock fick just den här förstärkaren bra kritik över lag, förutom för att den brummar lite i tyst läge. Men jag kände mig osäker på om det skulle vara värt att uppgradera förstärkare i och med att akustikförhållandena är så trista ändå.

Kalt rum där ligger mycket i varför diskant och mellanregister är skärande, dax att inreda en del, på med nån matta, lite gardiner, kanske lite kuddar osv.

Bas är ofta problematiskt i många rum, speciellt mindre sådana, på en plats kan det låta dåligt, på andra massor osv. finns nog ingen universalmetod mot detta, kanske skulle vara bättre med lite mindre stativhögtalare.

Skrivet av BalkLorden:

Ursäkta jag skriver det, men det du beskriver låter som att du har skithögtalare som bryter upp och med dålig bas. Problemet med små rum är rent generellt att basen låter för mycket, inte för lite. Du får nog se till att skaffa bättre högtalare som passar rummet. Som ett par DALI Zensor 1 för ca 2400kr från HIFI Klubben (har nätbutik).

Zensor 5 (golv-version) är för stora för ett så litet rum.

TS högtalare är väl inte "skithögtalare" anses ganska prisvärda, men kanske lite olämpliga för rummet.
Om man nu ska hålla sig till Dynavoice så är nog Definition DM-6 lämpligare, eller DALI Zensor 1 förstås.

Visa signatur

Acer Predator Helios 300

Permalänk
Rekordmedlem

Man kan skaffa många basmoduler också, det ger en jämnare energiutbredning i rummet, varje dubblering av antalet halverar antalet platser där utfasning och resonanser uppträder.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Förutsatt att allt är korrekt elektriskt fasat så har du akustikproblem, det verkar bli så att vissa frekvenser fasar ut varandra i rummet, har du kör svep och lyssant vilka frekvenser som blir starkare respektive förvinner ? Det kan gå att flytta högtalarna eller dämpa resonanser med en parametrisk eq, det borde göra det bättre även om det antagligen inte blir perfekt.
Ladda hem Tone och lyssna/leta reda på vilka frekvenser som det är resonansproblem med www.tolvan.com
Eller så mäter du med REW http://www.roomeqwizard.com/
Använd sen eq för att dämpa bort resonanserna men var mycket försiktig med att öka nivåer.
http://sourceforge.net/projects/equalizerapo/

Jag ska testa att lyssna på Tone ikväll, något tips till vad man ska lyssna efter? Förutom det uppenbara, att någon frekvens försvinner, då.

Skrivet av SweMerlin:

Det enda som gör någon skillnad för basen är rejäl dämpning i form av rejäla ljudabsorbenter. Mattor och gardiner tar inte annat än de allra högsta frekvenserna. Högtalarplacering är viktigt. Symmetri är viktigt. Den här sidan har många goda råd om både det, högtalarplacering och annat:

http://www.sofsci.com/sv/HiFi-HemmaBio

Efter att ha läst hela guiden kom jag fram till att det finns få grejer att göra för rummet egentligen - jag kan inte flytta ut högtalarna från väggen, jag kan inte placera dämpning på väggarna vid sidorna om högtalarna i och med att det där sitter en dörr och en säng i vägen. Det enda som egentligen går att ordna är dämpning bakom högtalarna. Vart kan man vända sig för att få tag i dämpningspaneler? Gärna något diskret om det finns tillgängligt, bara svart tyg eller något i den stilen. Dämpningen på sidan du länkade låg på över 200 euro för tre paneler, vilket kändes dyrt för min budget. Finns det billigare alternativ?

Skrivet av ggustavsson:

Kalt rum där ligger mycket i varför diskant och mellanregister är skärande, dax att inreda en del, på med nån matta, lite gardiner, kanske lite kuddar osv.

Bas är ofta problematiskt i många rum, speciellt mindre sådana, på en plats kan det låta dåligt, på andra massor osv. finns nog ingen universalmetod mot detta, kanske skulle vara bättre med lite mindre stativhögtalare.

TS högtalare är väl inte "skithögtalare" anses ganska prisvärda, men kanske lite olämpliga för rummet.
Om man nu ska hålla sig till Dynavoice så är nog Definition DM-6 lämpligare, eller DALI Zensor 1 förstås.

Stämmer. Om man skulle förutsätta att det var omöjligt att möblera rummet med mer textil och bara hade möjlighet att dämpa resonansen bakom högtalarna, skulle det då göra någon större skillnad?

Jag har också funderat på att byta ut golvarna mot stativhögtalare. Skulle jag tjäna på att sälja mina som jag har nu och köpa ett par hyfsade stativhögtalare istället?

Skrivet av mrqaffe:

Man kan skaffa många basmoduler också, det ger en jämnare energiutbredning i rummet, varje dubblering av antalet halverar antalet platser där utfasning och resonanser uppträder.

Intressant. En subwoofer eller två typ i vardera hörnet av rummet skulle alltså kunna hjälpa mot utfasningen?

Permalänk
Medlem

Vad har du för mått på rummet, även tackhöjden.

Visa signatur

Är det här man ska skriva upp vilken dator man använder?
Ballongmoddat hopkok som kyls med vatten och kopplat till ett gäng skärmar med en massa pixlar.
Duger det??

Permalänk
Rekordmedlem

När man sveper långsamt så brukar man lätt höra de mest problematiske frekvenserna tydligt, skillnaderna kan vara väldigt stora, +-20-30dB är inte helt ovanligt och så försöker man åtgärda dem med en eq (först bara dämpa resonanser) och så upprepar man proceduren många gånger, man bör även prova med en högtalare i taget eftersom de kan låta ganska olika beroende på var i rummet de är placerade, det är lite svårt att förklara hur man ska göra utan att demonstrera, men att referenslyssna mot en hörllur kan vara bra, luren påverkas väldigt lite av rummet och det kan vara en bra referens om man har en bra lur. Det kan även vara vettigt att köra ut rosa brus, det är roligt att lyssna på det kan vara väldigt avslöjande att spela brus och jämföra klangen mellan H & V kanal om man håller på med sånt här eller letar bästa placering av högtalarna.

Har man tillgång till mätutrustning så blir det mycket enklare och är man intresserad så kan det vara värt att köpa, har man redan en dator går det att få mätprylar under 1000kr som duger för hobbybruk. Tex en ren mätmikrofon att ansluta till ljudkort och sedan använda REW
http://www.thomann.de/se/behringer_ecm_8000.htm kräver ett musikljudkort eller mixer emellan funkar inte direkt med spelkort.
eller så har tex XTZ sin roomanalyzer
http://www.xtz.se/se/produkter/matsystem/room-analyzer
http://www.fyndborsen.se/demo-ex/room-analyzer-begagnad?stat=... En beg för 700kr ?

Ja som sagt det är bra med flera subbar eller att de är fysiskt stora, tänk på designen på många stora högtalare, man placerar basarna i varsin ände av lådan med kanske 2 m avständ, det ger akustiska fördelar, många som bygger egna subbar monterar dem mellan golv och tak i hörnen av samma anledning, det handlar inte bara om "plats" utan man utnyttjar även akustiken för att få bättre ljud när man placerar basarna så.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem

Fördelen med REW är att man också får reda på så mycket annat om grejerna man spelar o jag hade inte klarat mig utan det.
Varför jag ville ha måtten är för att teorin ligger väldigt nära hur det mäter praktiskt, men du tycks ha ett ganska litet rum och det ställer till med problem.
Avståndet mellan peak och dip ligger väldigt nära varandra och det är döden om man ska fixa det via PEQ eller med mjukvara.

Förutom det mrqaffe redan har nämnt så det absolut lättaste du kan göra är att ladda hem en tongenerator och sätta den på svep med sinus mellan 20-100hz.
Kör det flera ggr (eller reapet) och byt lyssningsposition mellan varje svep. Ha papper o penna o skriv ner frekvenserna som brummar till extra högt.
Efter att ha testat 3-4 positioner så får du en bild om hur dina resonanser går, en förflyttning i djupled på 30cm kan göra Mycket (!)

Beorende på vilken spelare du använder så har dom flesta någon sorts PEQ o där kan du sen gå in o sänka trubbelfrekvenserna.
Ha bara koll på Q värde, ju lägre siffra ju bredare tar filtret och det finns ingen lathund men över 7-8 i Q brukar man hamna

Visa signatur

Är det här man ska skriva upp vilken dator man använder?
Ballongmoddat hopkok som kyls med vatten och kopplat till ett gäng skärmar med en massa pixlar.
Duger det??