Bygga egen ljudanläggning! behöver hjälp med förstärkare.

Permalänk

Bygga egen ljudanläggning! behöver hjälp med förstärkare.

Hej, har en MASSA högtalare som jag har kvar sen jag höll på med billjud. tänkte inte lägga ut så mycket på bygget.
Det här har jag liggandes hemma:
12 stycken 6.5 or med delningsfilter. de är på 4ohm. De heter Hertz DSK 165.3 (effekt 80W RMS)
4 stycken lättdrivna 4ohm 10tum basar. Hertz ES 250.5, (effekt 250W RMS, 750W max)
4 stycken horndiskanter.

jag behöver alltså 2 förstärkare, en för bara basen och en för diskanterna.
Hade tänkt att lägga ut 6-7 tusen för förstärkarna.

har även funderingar hur jag ska koppla allt.
hade tänkt att koppla basarna så jag får ned dem till 2 ohm, så jag behöver alltså bara en förstärkare på 2 kanaler isf.
men funderar hur jag ska koppla resten av högtalarna, ska man koppla ned dem till 2 ohm? funderar verkligen över hur jag ska ro iland med det här! haha

Så jag behöver alltså hjälp med förstärkare, en 2 kanalare som klarar av 2ohm och kan ge massa power och en till förstärkare för allt annat..
sen hjälp med koppling om ni har några tips eller ideer. kanske slänger in 4 stycken 6.5or till. För då kan jag ju koppla 2 och 2 så jag får ned de till 2 ohm, blir alltså 2 kablar som ska till förstärkaren, men sen vet jag inte hur jag ska göra med horndiskanten.

Behöver jag någonting annat så kom med tips!
VH Alexander

Permalänk

har kollat på t-amp 2400, som förstärkare till basarna. http://www.thomann.de/se/t-amp_ta2400.htm

Permalänk
Medlem

Vad tänker du använda för delningsfilter till det hela? Är t-ampen verkligen stabil i 2ohms last?

Var och hur kommer du använda högtalarna? Hur ser rummet ut?

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk
Skrivet av Kalium:

Vad tänker du använda för delningsfilter till det hela? Är t-ampen verkligen stabil i 2ohms last?

Var och hur kommer du använda högtalarna? Hur ser rummet ut?

satt och kollade upp delningsfilter (det följde med delningsfilter till 6.5orna) och det var 50-23k hz delningsfilter..
som du säger så upptäckte jag att T-ampen inte är stabil i 2ohm. kanske blir 2 stycken isf?
jag kommer använda högtalarna till musik bara, aldrig film eller något.
Funderar även om jag behöver ett aktivt delningsfilter till basarna.
satt även och kollade på förstärkare till 6.50rna, men hittar inge vettigt.
rummet är ganska öppet. står en soffa och en piano där, 4x6 meter skulle jag tippa på

Permalänk

http://www.thomann.de/se/behringer_ep4000_europower.htm
kan kanske funka till basarna, den klarar 2ohm

Permalänk

har tittat på http://www.thomann.de/se/the_tamp_tsa_4_700_b_stock_3.htm till 6.5orna men då lär jag ha 2 stycken. och 4 st 6.5or så det blir 4 stycken element i varje tower. så jag kan koppla så jag får ned det till 2ohm. sen blir det ett liten förstärkare till horndiskanterna. men jag lär spräcka min budget ganska rejält isf. och om jag ska ha ett passivt delningsfilter så blir det även ännu mer stålar. några förslag hur man ska fara?

Permalänk
Rekordmedlem

Har du räknat/simulerat nått alls på bygget ?

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Skrivet av mrqaffe:

Har du räknat/simulerat nått alls på bygget ?

simulerat nej, vet bara hur 6.5orna spelar i en golf 4. har en ide långt inne i huvudet hur det ska bli, slänger antagligen in en 6.5a i varje tower då det blir mycket lättare att koppla. då får jag införskaffa mig 2 stycken förstärkare på 4 kanaler som klarar av 2ohm. sen 1 förstärkare till horndiskanterna.
och en förstärkare till basarna som måste klara 2 ohm.
sen har jag den dära funderingen om delningsfilter.

Permalänk
Medlem

Börja simulera lite och se hur det blir. Jag tror du ska satsa på att bara bygga två högtalare istället för fyra och kanske inte använda alla element. Du skulle kunna bygga med elementplacering, botten till topp, såhär -> bas, mellanregister, diskant, mellanregister, bas. Sätt delningsfrekvens för basen vid kanske 150Hz och sedan går mellanregistret upp till där diskanten tar vid. Det blir en ganska stor högtalare men du verkar vara inne på det redan. Kolla hur stor låda basarna behöver. Mellanregistren kan du bygga egna kammare till på typ 6-7l kanske (borde räcka, men prova att simulera). Diskanten behöver ingen egen kammare.

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk
Skrivet av Kalium:

Börja simulera lite och se hur det blir. Jag tror du ska satsa på att bara bygga två högtalare istället för fyra och kanske inte använda alla element. Du skulle kunna bygga med elementplacering, botten till topp, såhär -> bas, mellanregister, diskant, mellanregister, bas. Sätt delningsfrekvens för basen vid kanske 150Hz och sedan går mellanregistret upp till där diskanten tar vid. Det blir en ganska stor högtalare men du verkar vara inne på det redan. Kolla hur stor låda basarna behöver. Mellanregistren kan du bygga egna kammare till på typ 6-7l kanske (borde räcka, men prova att simulera). Diskanten behöver ingen egen kammare.

det lät som en väldigt bra ide! men delningsfilter lär jag skaffa till basarna. vet du vart man får tag i något sånt för en vettig peng?
det blir 2 towers istället, med 2 stycken basar, 2 st 6.5or och en horndiskant i varje tower.
om jag ska ha basarna i en sluten låda ska ska det ligga mellan 35-45 liter. så om jag har 2 stycken i samma låda så blir det mellan 70-85.

Permalänk

kan göra något av de här stilarna. då behöver jag en 2 kanals förstärkare till basarna som klarar av 2ohm. sen en 4 kanalare som klarar 2ohm.

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av hellber94:

det lät som en väldigt bra ide! men delningsfilter lär jag skaffa till basarna. vet du vart man får tag i något sånt för en vettig peng?
det blir 2 towers istället, med 2 stycken basar, 2 st 6.5or och en horndiskant i varje tower.
om jag ska ha basarna i en sluten låda ska ska det ligga mellan 35-45 liter. så om jag har 2 stycken i samma låda så blir det mellan 70-85.

Du måste ha ett anpassat delningsfilter om det ska fungera bra, man måste räkna ut det för det specifika bygget så det är inget du bara kan köpa färdigt, basen bör du dela aktivt om det inte ska bli dyrt, men du kan iofs kolla om du kan bygga ett helt aktivt system och dela det med tex en mindsp http://www.minidsp.com/
billiga slutsteg som du skulle kunna bygga in i högtalarna har du tex här http://stores.ebay.com/sure-hifi
Det skulle även gå att leta reda på en stor äldre hembioreceiver som du kör som 6 kanaligt slutsteg.
http://hifimagasinet.com/annonsDetalj.aspx?annonsID=115980
http://hifimagasinet.com/annonsDetalj.aspx?annonsID=111923

Du skulle också kunna kolla på Behringer Inuke dsp stegen, 2-3 st så är du nog också hemma vad gäller elektroniken.
http://www.behringer.com/EN/Category/Power-Amplifiers.aspx?s=...

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Skrivet av mrqaffe:

Du måste ha ett anpassat delningsfilter om det ska fungera bra, man måste räkna ut det för det specifika bygget så det är inget du bara kan köpa färdigt, basen bör du dela aktivt om det inte ska bli dyrt, men du kan iofs kolla om du kan bygga ett helt aktivt system och dela det med tex en mindsp http://www.minidsp.com/
billiga slutsteg som du skulle kunna bygga in i högtalarna har du tex här http://stores.ebay.com/sure-hifi
Det skulle även gå att leta reda på en stor äldre hembioreceiver som du kör som 6 kanaligt slutsteg.
http://hifimagasinet.com/annonsDetalj.aspx?annonsID=115980
http://hifimagasinet.com/annonsDetalj.aspx?annonsID=111923

Du skulle också kunna kolla på Behringer Inuke dsp stegen, 2-3 st så är du nog också hemma vad gäller elektroniken.
http://www.behringer.com/EN/Category/Power-Amplifiers.aspx?s=...

kollade på behringer inuke dps stegen. det blir nog några såna. det enda jag funderar över nu är hur jag ska dela av allt. horndiskanten är avdelad redan. men allt annat. basen spelar ned till 28hz, så vill ha ned från 30 till 70 kanske. sen mid 70- enda dit horndiskanten börjar, som är runt 18k hz.

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av hellberg94:

kollade på behringer inuke dps stegen. det blir nog några såna. det enda jag funderar över nu är hur jag ska dela av allt. horndiskanten är avdelad redan. men allt annat. basen spelar ned till 28hz, så vill ha ned från 30 till 70 kanske. sen mid 70- enda dit horndiskanten börjar, som är runt 18k hz.

Inuke dsp kan du programmera så att de filtrerar.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk

mrqaffe, kollade på den här: http://www.ebay.com/itm/6-X-100W-Class-D-Audio-Amplifier-Comb...

och funderade på att det står inget om ohm, men 4 ohm lär den ju klara av. ifall jag ska göra front högtalare helt enkelt (6stycken).
men den där lär man jorda, hur jordar man en sån? i bilen var det ju bara mot metal men jag vet inte riktigt hur man jordar en sån förstärkare.

Permalänk
Skrivet av mrqaffe:

Inuke dsp kan du programmera så att de filtrerar.

Kanon!

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av hellberg94:

mrqaffe, kollade på den här: http://www.ebay.com/itm/6-X-100W-Class-D-Audio-Amplifier-Comb...

och funderade på att det står inget om ohm, men 4 ohm lär den ju klara av. ifall jag ska göra front högtalare helt enkelt (6stycken).
men den där lär man jorda, hur jordar man en sån? i bilen var det ju bara mot metal men jag vet inte riktigt hur man jordar en sån förstärkare.

De anger ju inte 4Ohm data, det fungerar säkert ( som i går inte sönder) men när det gäller digitalsteg så designas utgångsfiltren för en viss lastimpedans och om man avviker från den så påverkas ljudkvaliten och det påverkar både om man ökar eller minskar impedansen, konventionella steg är för det mesta bara känsliga för låga impedanser.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Skrivet av mrqaffe:

De anger ju inte 4Ohm data, det fungerar säkert ( som i går inte sönder) men när det gäller digitalsteg så designas utgångsfiltren för en viss lastimpedans och om man avviker från den så påverkas ljudkvaliten och det påverkar både om man ökar eller minskar impedansen, konventionella steg är för det mesta bara känsliga för låga impedanser.

okej, nu låter jag er som kan det här sköta det här!

om jag vill ha de där grejorna. om jag har en budget på 10 papp. vad ska man ha då?
alltså en fronthögtalare med 6 stycken 6.5 element, elementerna är på 4ohm st.
sen 2st towers med 2st 10" basar, 2st 6.5 element, och en horndiskant.
har även massa Hertz DX 300-crossover som medföljer mina hertz paket. kan man använda dem till någonting? vet inte riktigt hur lågt och högt frekvensen går men tror det börjar på 60hz och uppåt.

Vad ska jag ha för grejor för att få det riktigt bra?

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av hellberg94:

okej, nu låter jag er som kan det här sköta det här!
http://www.bilddump.se/bilder/20140913202856-81.226.225.138.j...

om jag vill ha de där grejorna. om jag har en budget på 10 papp. vad ska man ha då?
alltså en fronthögtalare med 6 stycken 6.5 element, elementerna är på 4ohm st.
sen 2st towers med 2st 10" basar, 2st 6.5 element, och en horndiskant.
har även massa Hertz DX 300-crossover som medföljer mina hertz paket. kan man använda dem till någonting? vet inte riktigt hur lågt och högt frekvensen går men tror det börjar på 60hz och uppåt.

Vad ska jag ha för grejor för att få det riktigt bra?

Är det nån form av centerkanal du menar med 6x6,5" ingen diskant ?
Man måste anpassa filtren till bygget så det går inte att säga nått säkert om hur de ska se ut, allt är en helhet och alla delar påverkar varandra, dina passiva filter är designade för ett specifikt användningsområde och ändrar du på nått måste man dimensionera om filtren om de ska fungera bra.
Att bygga ett par 3 vägare borde fungera men man bör ju räkna på det, du får börja med att fixa fram T/S databladen på elementen och se hur du ska gå vidare.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Skrivet av mrqaffe:

Är det nån form av centerkanal du menar med 6x6,5" ingen diskant ?
Man måste anpassa filtren till bygget så det går inte att säga nått säkert om hur de ska se ut, allt är en helhet och alla delar påverkar varandra, dina passiva filter är designade för ett specifikt användningsområde och ändrar du på nått måste man dimensionera om filtren om de ska fungera bra.
Att bygga ett par 3 vägare borde fungera men man bör ju räkna på det, du får börja med att fixa fram T/S databladen på elementen och se hur du ska gå vidare.

Här är infon om 6.5orna http://hertzaudiovideo.eu/wp-content/uploads/2014/05/hertz_Di...
och här är info om bas http://hertzaudiovideo.eu/wp-content/uploads/2014/05/hertz_En...

jag vill inte ha nå super ljud jag är inte så petig

Permalänk
Skrivet av mrqaffe:

Är det nån form av centerkanal du menar med 6x6,5" ingen diskant ?
Man måste anpassa filtren till bygget så det går inte att säga nått säkert om hur de ska se ut, allt är en helhet och alla delar påverkar varandra, dina passiva filter är designade för ett specifikt användningsområde och ändrar du på nått måste man dimensionera om filtren om de ska fungera bra.
Att bygga ett par 3 vägare borde fungera men man bör ju räkna på det, du får börja med att fixa fram T/S databladen på elementen och se hur du ska gå vidare.

okej nu har jag ett förslag här.
aktivt delningsfilter som ska användas till de 2 förstärkarna som är till mid/diskant: http://www.thomann.de/se/behringer_cx3400_super_x_pro.htm
Förstärkare till bas (ska spelas i 20hm) : http://www.thomann.de/se/behringer_inuke_nu3000dsp_amplifier....
Förstärkare till towers högtalare (ska spelas i 2ohm) http://www.thomann.de/se/the_tamp_tsa_4_700_b_stock_3.htm
förstärkare till center högtalare (ska spelas i 8ohm) http://www.thomann.de/se/the_tamp_d4_500_b_stock_2.htm

Har funderingar över om jag ska köpa 2 sytcken t-amp d4-500 bstock, om det duger att driva 6.5orna med i 8 ohm.
info om 6.5orna:
Power Handling - Peak W 160
Power Handling - Continuous W 80
Impedance Ω 4

steget klarar av att ge 4x 250W @ 8 Ohm (på papper i alla fall) så det blir alltså 125W till varje, är det lite snålt eller vad tycker ni? ska man satsa på ett dyrare och ett billigare som jag gav som ett exempel?

Permalänk
Medlem

Bara flikar in att jag har kört med T.amp TA2400 MK-x i bryggat läge och med 2 st 8 ohms högtalare parallelt kopplat.
Jag tvekar inte en sek på att den klarar 2 ohm eller till o med lägre.

En liten notis om Minidsp, dom är petiga på vilken nätdel man kör med o kan i värsya fall brusa en hel del.
En hederlig gammal nätdel med trafo är bäst.
Men sen kan du göra ganska otroliga saker med dom o jag kan Verkligen rekomendera dom.

Visa signatur

Är det här man ska skriva upp vilken dator man använder?
Ballongmoddat hopkok som kyls med vatten och kopplat till ett gäng skärmar med en massa pixlar.
Duger det??

Permalänk
Medlem

Varför ska du ha en centerhögtalare om du bara lyssnar på musik?

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk
Skrivet av Kalium:

Varför ska du ha en centerhögtalare om du bara lyssnar på musik?

varför inte? fint att fylla upp rummet med lite mer ljud
om jag har 8 paket med 6.5or i en låda så kan jag ju lika gärna använda dem

Permalänk
Skrivet av smygolf:

Bara flikar in att jag har kört med T.amp TA2400 MK-x i bryggat läge och med 2 st 8 ohms högtalare parallelt kopplat.
Jag tvekar inte en sek på att den klarar 2 ohm eller till o med lägre.

En liten notis om Minidsp, dom är petiga på vilken nätdel man kör med o kan i värsya fall brusa en hel del.
En hederlig gammal nätdel med trafo är bäst.
Men sen kan du göra ganska otroliga saker med dom o jag kan Verkligen rekomendera dom.

jag funderade först på den, men sen tog jag en förstärkare med DSP. kostade mer, men smakar det så kostar det!
men vad tror du om grejorna jag linkade. om det kan funka bra?

Permalänk
Medlem
Skrivet av hellberg94:

varför inte? fint att fylla upp rummet med lite mer ljud
om jag har 8 paket med 6.5or i en låda så kan jag ju lika gärna använda dem

Ska du bara spela musik är en centerkanal bortkastad. Musiken är mixad i 2.0, alltså en vänsterkanal och en högerkanal. Att försöka klämma in en center gör det bara konstigt och sabbar ljudbilden. Det kommer att låta som att ljud kommer från "mellan högtalarna" ändå om du kör stereo. Det är så stereo funkar.

Mitt råd är att du skippar centerhögtalaren. Man måste inte använda exakt alla prylar man har. Det kan vara så att man får ett bättre resultat om man bara använder några av delarna.

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk
Skrivet av Kalium:

Ska du bara spela musik är en centerkanal bortkastad. Musiken är mixad i 2.0, alltså en vänsterkanal och en högerkanal. Att försöka klämma in en center gör det bara konstigt och sabbar ljudbilden. Det kommer att låta som att ljud kommer från "mellan högtalarna" ändå om du kör stereo. Det är så stereo funkar.

Mitt råd är att du skippar centerhögtalaren. Man måste inte använda exakt alla prylar man har. Det kan vara så att man får ett bättre resultat om man bara använder några av delarna.

Väldigt sant. lärdom lärd!
Då skippar jag den svagare förstärkaren 0ch center högtalaren!

Permalänk
Medlem
Skrivet av hellberg94:

Väldigt sant. lärdom lärd!
Då skippar jag den svagare förstärkaren 0ch center högtalaren!

Bra val. Du sparar mycket pengar på det som du istället kan lägga på dom andra två högtalarna.

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk
Rekordmedlem

Det blir antagligen bäst om du bygger 2 kanal, elementen du får över kan du sälja eller bygga ett par mindre högtalare med. Börja med att kolla vilken volym och avstämning du behöver.
Sedan tycker jag ärligt talat inte du ska ha ett analogt aktivt delningsfilter eftersom de dsp baserade ger så mycket med möjligheter, Minidsp är det jag själv hade valt idag om jag skaffat nytt men Behringer Ultradriven får duga ett tag till. Du lär behöva "eq korrigeringar" och det innebär att du måste bygga dem passivt (om det ska låta bra) även om du sköter själva delningen aktivt så som du planerat, du får börja räkna på det hela...

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Skrivet av mrqaffe:

Det blir antagligen bäst om du bygger 2 kanal, elementen du får över kan du sälja eller bygga ett par mindre högtalare med. Börja med att kolla vilken volym och avstämning du behöver.
Sedan tycker jag ärligt talat inte du ska ha ett analogt aktivt delningsfilter eftersom de dsp baserade ger så mycket med möjligheter, Minidsp är det jag själv hade valt idag om jag skaffat nytt men Behringer Ultradriven får duga ett tag till. Du lär behöva "eq korrigeringar" och det innebär att du måste bygga dem passivt (om det ska låta bra) även om du sköter själva delningen aktivt så som du planerat, du får börja räkna på det hela...

vänta, vad menar du med bygga 2 kanal? och avstämning och volym vet jag redan vad det ska vara på baslådan i alla fall. antar att 6.5orna inte ska behöva ha avstämning?
men en minidsp måste jag ha en dator till eller hur? isf duger ett aktivt delningsfilter för jag behöver inte ha något superljud, vill bara ha någonting i vardagsrummet