Att lägga komponenter på antistatpåsar

Permalänk
Medlem

Att lägga komponenter på antistatpåsar

Ska vi en gång för alla ta och reda ut det här med att lägga grafikkort, moderkort etc. ovanpå antistatpåsar vid montering. Många verkar vara av den bestämda uppfattningen att det är ett rent förkastligt beteende som tvivelsutan kommer leda till att dina komponenter går sönder, ryssen anfaller Gotland och din kattunge självantänder.

Mig veterligen är antistatpåsar konduktiva på både ut- och insidan (bör vara lätt att verifiera med multimeter) och det borde rimligen inte finnas några risker med att lägga komponenter ovanpå dem, förutsatt att man inte kopplar in någon ström förstås.

Någon mer kunnig som kan klargöra vad som gäller?

Permalänk
Medlem

För egen del så gör jag det av vana.
Dvs tar ut komponenten ur påsen, och lägger den på den fram tills dess jag monterar den i datorn.
Skulle kännas konstigt om jag tog ut ett grafikkort ur en antistatpåse och lade kortet på stolen eller mattan t.ex.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Yorgo_:

För egen del så gör jag det av vana.
Dvs tar ut komponenten ur påsen, och lägger den på den fram tills dess jag monterar den i datorn.
Skulle kännas konstigt om jag tog ut ett grafikkort ur en antistatpåse och lade kortet på stolen eller mattan t.ex.

Varför tar du ut komponenten innan du ska montera den?

Visa signatur

///M4

Permalänk
Medlem

Att lägga elektroniska komponenter utan på en ESD påse gör ingenting eftersom ESD påsar är gjorda att fungera som en Faraday's bur problemet är att eftersom påsen fungerar som Faraday's bur så stannar laddningar utanför och kan faktiskt vara kvar i påsens utsida som i sin tur laddar ur på den komponent du sedan lägger där.

Visa signatur

"The voice of insanity and reason"

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Pinkn00b:

Att lägga elektroniska komponenter utan på en ESD påse gör ingenting eftersom ESD påsar är gjorda att fungera som en Faraday's bur problemet är att eftersom påsen fungerar som Faraday's bur så stannar laddningar utanför och kan faktiskt vara kvar i påsens utsida som i sin tur laddar ur på den komponent du sedan lägger där.

Det du säger är inte helt rätt.

Antistatpåsar är gjorda för att vara bra ledare (likt en diskbänk eller annan stålskiva). Har man en bra ledare kommer det inte byggas upp laddningar någonstans som sedan kan hoppa. Detta innebär också att om man själv är laddad skall man vara försiktig när man tar i antistatpåsar med komponenter på.

Det innebär också att antistatpåsar är en bra yta att lägga komponenter på, då potentialen under hela komponenten kommer vara jämn och det inte kommer gå några konstiga strömmar genom ens nya grafikkort.

Så svaret på frågan är att ja: Man kan lägga sina komponenter på grafikkortet. Det fungerar även bra att lägga komponenterna på isolerande ytor såsom gummi, hårda plaster (skärbräda exempelvis) , trä eller glas. Man bör undvika att lägga komponenterna på sin musmatta, säng, gladpack eller katt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av hoski:

Varför tar du ut komponenten innan du ska montera den?

Ibland händer det att det fattas delar, så jag brukar öppna upp alla mina paket och kontrollera så prylarna ser bra ut.
Samt inte så kul att montera klart en dator där sedan hårddisken fattas och man inser att den är sönder/begagnad t.ex..

Permalänk
Medlem

Via jobbet så har jag gått en liten ESD-utbildning.

För att det ska vara godkänt att ha lösa komponenter framme så ska det vara minst 30cm avstånd åt alla håll till närmsta sak som kan leda ström. När jag sitter hemma och pillar så lägger jag alltid delarna på ESD-påsen på golvet och brukar försöka hålla fritt åt alla håll utöver det, skulle aldrig lägga dem på något tyg eller dyligt.

Påsen tar normalt inte någon laddning på varken in eller-utsida så det ska vara safe att lägga delar på dem.

Med det sagt så tror jag att ett dammigt golv vid sidan om ESD-påsen skulle kunna orsaka skada på avstånd men man orkar väl inte vara så extrem vid hemmabruk?

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Yorgo_:

Ibland händer det att det fattas delar, så jag brukar öppna upp alla mina paket och kontrollera så prylarna ser bra ut.
Inge kul att montera klart en dator där sedan hårddisken skall i och man märker att den är sönder/begagnad t.ex..

Jovisst, men jag menar varför tar du ut den ur påsen? Kan ju kontrollera och sen lägga tillbaks den i påsen tills det är dags att montera

Visa signatur

///M4

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Trebsor:

Med det sagt så tror jag att ett dammigt golv vid sidan om ESD-påsen skulle kunna orsaka skada på avstånd men man orkar väl inte vara så extrem vid hemmabruk?

Det orkar man absolut inte, dessutom kommer väl datorn inte stå monterad i en klinisk miljö heller. Det är inte som komponenterna blir ESD skyddade så snart man monterat dem, som många verkar tro...

Permalänk
Medlem
Skrivet av hoski:

Jovisst, men jag menar varför tar du ut den ur påsen? Kan ju kontrollera och sen lägga tillbaks den i påsen tills det är dags att montera

Förlåt, men du menar att jag skall packa upp samtliga delar, sedan packa ner dessa, och sedan plocka fram dessa när det är dags för montering?
Om inga av mina delar har gått sönder av att ligga på en antistatpåse/bord/kartong, varför ändra min rutin?

Vissa har dukar på sina bord som kan vara statiskt laddade, och därför utgör en antistatpåse ett bra skydd om den ligger på bordet med komponenten på denna.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon81912:

Det du säger är inte helt rätt.

Antistatpåsar är gjorda för att vara bra ledare (likt en diskbänk eller annan stålskiva). Har man en bra ledare kommer det inte byggas upp laddningar någonstans som sedan kan hoppa. Detta innebär också att om man själv är laddad skall man vara försiktig när man tar i antistatpåsar med komponenter på.

Det innebär också att antistatpåsar är en bra yta att lägga komponenter på, då potentialen under hela komponenten kommer vara jämn och det inte kommer gå några konstiga strömmar genom ens nya grafikkort.

Så svaret på frågan är att ja: Man kan lägga sina komponenter på grafikkortet. Det fungerar även bra att lägga komponenterna på isolerande ytor såsom gummi, hårda plaster (skärbräda exempelvis) , trä eller glas. Man bör undvika att lägga komponenterna på sin musmatta, säng, gladpack eller katt.

Du snackar trams, först och främst så leder ESD påsar INTE bra utan dem leder bara tillräckligt för att skapa en faraday's bur runt den komponent som ligger i påsen och om påsen skulle ligga på en isolator var ska då laddningarna ta vägen som uppstår på påsen.

Och sen snacket med potential var får du det ifrån, man vill ha jämn potential MELLAN komponent, dig, och dit komponenten ska inte "då potentialen under hela komponenten kommer vara jämn och det inte kommer gå några konstiga strömmar genom ens nya grafikkort."

dummaste jag har läst idag.

Visa signatur

"The voice of insanity and reason"

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Yorgo_:

Förlåt, men du menar att jag skall packa upp samtliga delar, sedan packa ner dessa, och sedan plocka fram dessa när det är dags för montering?
Om inga av mina delar har gått sönder av att ligga på en antistatpåse/bord/kartong, varför ändra min rutin?

Vissa har dukar på sina bord som kan vara statiskt laddade, och därför utgör en antistatpåse ett bra skydd om den ligger på bordet med komponenten på denna.

Det är skillnad på att packa ner grejerna och att stoppa tillbaks dom i påsen. Du kan ju inte på allvar påstå att det är jobbigt att istället för att lägga en komponent ovanpå påsen sätta den inuti den. Men du gör ju givetvis som du själv vill med dina grejer...jag tycker mest det är märkligt att lägga saker på ett mer oskyddat sätt när det finns ett enkelt sätt att inte göra det.

Visa signatur

///M4

Permalänk
Medlem
Skrivet av hoski:

Det är skillnad på att packa ner grejerna och att stoppa tillbaks dom i påsen. Du kan ju inte på allvar påstå att det är jobbigt att istället för att lägga en komponent ovanpå påsen sätta den inuti den. Men du gör ju givetvis som du själv vill med dina grejer...jag tycker mest det är märkligt att lägga saker på ett mer oskyddat sätt när det finns ett enkelt sätt att inte göra det.

Som sagt, har aldrig haft problem med det innan, och lär med största sannolikhet inte ha problem med det i framtiden.
Så att du tycker det är märkligt, är väldigt tråkigt. Dock absolut ingenting jag bryr mig om så länge det inte stör mig.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Trebsor:

Via jobbet så har jag gått en liten ESD-utbildning.

För att det ska vara godkänt att ha lösa komponenter framme så ska det vara minst 30cm avstånd åt alla håll till närmsta sak som kan leda ström. När jag sitter hemma och pillar så lägger jag alltid delarna på ESD-påsen på golvet och brukar försöka hålla fritt åt alla håll utöver det, skulle aldrig lägga dem på något tyg eller dyligt.

Påsen tar normalt inte någon laddning på varken in eller-utsida så det ska vara safe att lägga delar på dem.

Med det sagt så tror jag att ett dammigt golv vid sidan om ESD-påsen skulle kunna orsaka skada på avstånd men man orkar väl inte vara så extrem vid hemmabruk?

Vet inte riktigt vad du menar med att påsen "inte tar någon laddning" men ESDpåsar leder elektricitet ganska bra. Det är tanken.
Och att man skall hålla komponenter borta från ledande material låter som fel i utbildningen. Det är inte ledande material som är farligt utan ickeledande material som lätt samlar på sig överskott/underskott av elektroner som exempelvis plaster som är problematiskt.

Här är en länk till lite ordentliga källor i sammanhanget:
http://www.sweclockers.com/forum/3-ovrigt/1316080-statisk-ele...

Skrivet av Pinkn00b:

Du snackar trams, först och främst så leder ESD påsar INTE bra utan dem leder bara tillräckligt för att skapa en faraday's bur runt den komponent som ligger i påsen och om påsen skulle ligga på en isolator var ska då laddningarna ta vägen som uppstår på påsen.

Och sen snacket med potential var får du det ifrån, man vill ha jämn potential MELLAN komponent, dig, och dit komponenten ska inte "då potentialen under hela komponenten kommer vara jämn och det inte kommer gå några konstiga strömmar genom ens nya grafikkort."

dummaste jag har läst idag.

Njäe. Det stämmer som du säger att en del antistatpåsar ska ha en faradayburliknande egenskap.
Men egenskapen som alla antistatpåsar delar är inte faradayburegenskapen utan det är att påsen inte skall vara en isolator. Isolerande material bygger upp laddningar och för att undvika detta så ser man till att materialet är ledande. Syftet är alltså att materialet i påsen skall vara elektriskt ledande. Och påsarna skall vara byggda för att ha ledande kontakt mellan in och utsida så att det inte kan byggas upp några laddningar.
Så alla antistatpåsar leder ström och en del har även faradayburfunktion.

Finns mer om detta i denna excellenta samlingstråd om ESD inklusive källor.
http://www.sweclockers.com/forum/3-ovrigt/1316080-statisk-ele...

Edit:
Och för att svara på trådens fråga så är TS helt rätt på det från början till slut. Lägg gärna komponenterna på antistatpåsen för den leder ström ;).

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 5 2600 + Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx • 🥽 → VR: Samsung HMD Odyssey+
🎧 → Steelseries arctic 7 2019
🖱️ → Logitech g603 | ⌨️ → Logitech MX Keys
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av anon81912:

Det du säger är inte helt rätt.

Antistatpåsar är gjorda för att vara bra ledare (likt en diskbänk eller annan stålskiva). Har man en bra ledare kommer det inte byggas upp laddningar någonstans som sedan kan hoppa. Detta innebär också att om man själv är laddad skall man vara försiktig när man tar i antistatpåsar med komponenter på.

Det innebär också att antistatpåsar är en bra yta att lägga komponenter på, då potentialen under hela komponenten kommer vara jämn och det inte kommer gå några konstiga strömmar genom ens nya grafikkort.

Det här ser ju vettigt ut.

Skrivet av anon81912:

Så svaret på frågan är att ja: Man kan lägga sina komponenter på grafikkortet. Det fungerar även bra att lägga komponenterna på isolerande ytor såsom gummi, hårda plaster (skärbräda exempelvis) , trä eller glas. Man bör undvika att lägga komponenterna på sin musmatta, säng, gladpack eller katt.

Men här börjar det bli snett. Men inte för att det låter konstigt att man ska lägga andra komponenter på grafikkortet (hehe).
Snarare är det kanske lite dumt att rekommendera plastytor eller gummiytor som underlägg.
Plast är en elektrisk isolator. Plast har dessutom lätt att bygga upp potentialskillnader. Och det är ju dessa potentialskillnader vi vill undvika genom att koppla ihop allt med ledande material. Just därför är ju antistatpåsen ledande. Så att rekommendera plast/gummi som underlag är inge vidare tips. Det är tvärt om ganska dåligt vill jag påstå.
Bomull, trä och glas är också isolatorer men är inte lika bra på att släppa/ta emot elektroner för att bygga upp potentialskillnader som plast och gummi så de är väl bättre.
Men hela tanken med att rekommendera att använda plastpåsen som underlägg är ju att den faktiskt är ledande till skillnad från ovan nämnda ämnen.
Ser du exempelvis på arbetsbänkar i monteringsanläggningar för elektronik så är dessa generellt sett ledande och potentialen är utjämnad mellan alla arbetsytor. Allt för att kunna utjämna potentialskillnader. Det är i de isolerade miljöerna och mellan de isolerade objekten som potentialskillnaden byggs upp. Så undvik dessa i största möjliga mån.

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 5 2600 + Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx • 🥽 → VR: Samsung HMD Odyssey+
🎧 → Steelseries arctic 7 2019
🖱️ → Logitech g603 | ⌨️ → Logitech MX Keys
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Forumledare

*Tråd rensad*

Varken bumpning eller "markering" av trådar är tillåtet, vänligen använd webbläsarens bokmärkesfunktion.

Citat:

§ 1.6 Meningslösa inlägg som inte för diskussionen framåt är förbjudna. Detta omfattar inlägg som utan vidare motivering uttrycker medhåll eller missnöje. Andra exempel är länkar utan beskrivning eller sammanhang samt inlägg som enbart innehåller citat. Memebilder och andra roliga bilder för nästan aldrig diskussionen framåt.
§ 4 Bumpning
Det är inte tillåtet att skriva inlägg som endast är till för att flytta tråden högre upp i trådlistningen (så kallad bumpning). Däremot är det tillåtet att skriva flera inlägg i rad förutsatt att varje nytt inlägg tillför information eller på annat sätt för diskussionen framåt. Regeln finns för att alla ska få samma chans att få sina trådar uppmärksammade och för att forumet ska bli så överskådligt som möjligt.

/moderator

Visa signatur

Synpunkter eller frågor gällande forumet, modereringen o.l.? Då kan du antingen pm:a mig eller kontakta oss via kontaktformuläret.
Danskjävel så krattar som en skrivare...

Permalänk
Skrivet av Söderbäck:

Vet inte riktigt vad du menar med att påsen "inte tar någon laddning" men ESDpåsar leder elektricitet ganska bra. Det är tanken.
Och att man skall hålla komponenter borta från ledande material låter som fel i utbildningen. Det är inte ledande material som är farligt utan ickeledande material som lätt samlar på sig överskott/underskott av elektroner som exempelvis plaster som är problematiskt.

Här är en länk till lite ordentliga källor i sammanhanget:
http://www.sweclockers.com/forum/3-ovrigt/1316080-statisk-ele...

Njäe. Det stämmer som du säger att en del antistatpåsar ska ha en faradayburliknande egenskap.
Men egenskapen som alla antistatpåsar delar är inte faradayburegenskapen utan det är att påsen inte skall vara en isolator. Isolerande material bygger upp laddningar och för att undvika detta så ser man till att materialet är ledande. Syftet är alltså att materialet i påsen skall vara elektriskt ledande. Och påsarna skall vara byggda för att ha ledande kontakt mellan in och utsida så att det inte kan byggas upp några laddningar.
Så alla antistatpåsar leder ström och en del har även faradayburfunktion.

Finns mer om detta i denna excellenta samlingstråd om ESD inklusive källor.
http://www.sweclockers.com/forum/3-ovrigt/1316080-statisk-ele...

Edit:
Och för att svara på trådens fråga så är TS helt rätt på det från början till slut. Lägg gärna komponenterna på antistatpåsen för den leder ström ;).

Blev tvungen att plocka fram multimetern och testa detta, de 4 esd påsar jag mätt på (3 från olika grafikkort och en från ebay) har alla högre resistans än vad min multimeter klarar mäta upp även över en sträcka på bara nån millimeter (gissar på tunna plastfilmer med ledande material i mellan?) och då ska den kunna gå till 60 MOhm.

Det finns även något test som kom fram till att tidningspapper var ett bra alternativ till esd påse vid paketering då tidningspappret hade i princip identiska elektriska egenskaper, det har alltså hög resistans för att utjämna spänningsskillnaderna långsamt.

Lite följdfråga, jag tänker en isolator som ett material med väldigt hög resistans, men jag skulle klassa något med över 60 MOhm som väldigt hög resistans så var går gränsen för vad som är en dålig ledare och en isolator? Eller är en isolator något som inte leder laddning oavsett storleken på denna?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Pinkn00b:

Du snackar trams, först och främst så leder ESD påsar INTE bra utan dem leder bara tillräckligt för att skapa en faraday's bur runt den komponent som ligger i påsen och om påsen skulle ligga på en isolator var ska då laddningarna ta vägen som uppstår på påsen.

Och sen snacket med potential var får du det ifrån, man vill ha jämn potential MELLAN komponent, dig, och dit komponenten ska inte "då potentialen under hela komponenten kommer vara jämn och det inte kommer gå några konstiga strömmar genom ens nya grafikkort."

dummaste jag har läst idag.

Med reservation för att jag varken har gymnasiefysiken eller högskolekursen i elekricitetslära färskt i minnet - men är inte syftet med Faradays bur att blockera elektriska fält? Det har väl ingenting med statiska urladdningar att göra, och komponenterna kommer ju utsättas för elektriska fält konstant när de är monterade och används.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av lanbonden:

Blev tvungen att plocka fram multimetern och testa detta, de 4 esd påsar jag mätt på (3 från olika grafikkort och en från ebay) har alla högre resistans än vad min multimeter klarar mäta upp även över en sträcka på bara nån millimeter (gissar på tunna plastfilmer med ledande material i mellan?) och då ska den kunna gå till 60 MOhm.

Det finns även något test som kom fram till att tidningspapper var ett bra alternativ till esd påse vid paketering då tidningspappret hade i princip identiska elektriska egenskaper, det har alltså hög resistans för att utjämna spänningsskillnaderna långsamt.

Ja jag skrev att de är bra ledare. Det är inte riktigt rätt. Påsarna ska väl inte vara bra ledare men man vill ha bättre ledningsförmåga än vanlig plast för att kunna potentialutjämna. Bra att du tog upp det.

Skrivet av lanbonden:

Lite följdfråga, jag tänker en isolator som ett material med väldigt hög resistans, men jag skulle klassa något med över 60 MOhm som väldigt hög resistans så var går gränsen för vad som är en dålig ledare och en isolator? Eller är en isolator något som inte leder laddning oavsett storleken på denna?

Det här kan jag inte mycket om däremot

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 5 2600 + Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx • 🥽 → VR: Samsung HMD Odyssey+
🎧 → Steelseries arctic 7 2019
🖱️ → Logitech g603 | ⌨️ → Logitech MX Keys
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Festpilot 2020, Antiallo
Skrivet av Zantetsuken:

Ska vi en gång för alla ta och reda ut det här med att lägga grafikkort, moderkort etc. ovanpå antistatpåsar vid montering. Många verkar vara av den bestämda uppfattningen att det är ett rent förkastligt beteende som tvivelsutan kommer leda till att dina komponenter går sönder, ryssen anfaller Gotland och din kattunge självantänder.

Mig veterligen är antistatpåsar konduktiva på både ut- och insidan (bör vara lätt att verifiera med multimeter) och det borde rimligen inte finnas några risker med att lägga komponenter ovanpå dem, förutsatt att man inte kopplar in någon ström förstås.

Någon mer kunnig som kan klargöra vad som gäller?

Faradays cage. Läs på om det så förstår du vad syftet med antistatpåsen är. Kort och gott. Alla strömmar och spänningar lägger sig på ytan av en ledare. Detta innebär att alla urladdningar sker på utsidan av påsen och kan således skydda komponenterna på insidan.

Att lägga komponenten på påsen vid montering är inte speciellt farligt men ger inga fördelar. Bättre att använda ett vanligt bord eller ännu hellre moderkortslådan. Att ha moderkortet på påsen med datorn igång kan dock skada eller hämma stabiliteten i systemet. Att den pajar är osannolikt då motståndet är så högt i påsen (Mega-gigaohm). Motståndet i en antistatpåse är rent reell (resistans) och har således en effektutveckling i den och kretsen den sluter med t ex alla komponenter som har lödningar som sticker ut på baksidan av kretskortet. Ett bra exempel är att minnesbankerna har en massa lödningar som sticker ut som kan toka till det om man sluter dessa.

Kort och gott. Startar du inte skiten så spelar det ingen större roll, en antistatskyddad arbetsyta bygger på samma sätt som en antistatpåse men är ansluten till t ex chassit man skall arbeta i och således jämnar långsamt ut potentialskillnaden mellan chassi och komponenter på ett säkert sätt.
Kopplar man inte in påsen mot chassit så kan man lika gärna låta bli och använda en moderkortslåda som även dämpar lite av trycket på lödningarna på baksidan när man måste trycka lite för att få in lite minne eller spänna fast CPU.

Visa signatur

 | PM:a Moderatorerna | Kontaktformuläret | Geeks Discord |
Testpilot, Skribent, Moderator & Geeks Gaming Huvudadmin