Intel SSD 530 har också firmwareproblem

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2008

Intel SSD 530 har också firmwareproblem

Det är inte bara Samsung 840 som har problem med firmwaren... Som det står här och här så har även Intel 530 problem med att den skriver extrema mängder data.

Här är först min Intel 520 och sen min Intel 530:

Som man ser på den nedre bilden verkar write amplification ligga på 1000%!

Om jag tittar idag så ser det ut så här:

6GB användardata men ca 60GB NAND Writes!

Om jag jämför med ett ännu senare tillfälle igår kväll när Host Writes låg på 358 och NAND Writes på 3135 så blir det ännu sämre värden: 2GB Host Writes och 45GB NAND Writes! (Jag uppdaterade 530-diskens firmware till nyaste innan dessa båda värden så om möjligt blev det ännu sämre med en ny firmware).

Är det någon annan som har tittat på sina 530 och sett om de har samma problem? Vet att Paddanx har problemet men det borde finnas fler här på Sweclockers.

Hemma: Core i5 2500K | ASRock P67 Extreme4 | 16GB Vengeance 1600 MHz | TRUE 120 | EarthWatts 650W | Gigabyte GTX 670 OC | Audigy 2 ZS | Intel 530 240 GB | Force3 120GB
Jobbet: Xeon E3-1275v2 | ASRock Z68 Pro3-M | 32GB Crucial Ballistix 1600 MHz | CM Hyper 212+ | XFX Core 450W | CM Elite 341 | Intel 520 180 GB + 830 120GB | WD Black 2TB
Extradator: Core i7 870 | ASRock H55M-LE | 8GB 1600 MHz | Intel 320 120GB | VX 550W

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2008

Totalt på tre dagar:

Host Writes: 8 GB

NAND Writes: 128 GB

Detta med nyaste firmware. Skickade en felanmälan till Intel men har inga större förhoppningar på det.

Hemma: Core i5 2500K | ASRock P67 Extreme4 | 16GB Vengeance 1600 MHz | TRUE 120 | EarthWatts 650W | Gigabyte GTX 670 OC | Audigy 2 ZS | Intel 530 240 GB | Force3 120GB
Jobbet: Xeon E3-1275v2 | ASRock Z68 Pro3-M | 32GB Crucial Ballistix 1600 MHz | CM Hyper 212+ | XFX Core 450W | CM Elite 341 | Intel 520 180 GB + 830 120GB | WD Black 2TB
Extradator: Core i7 870 | ASRock H55M-LE | 8GB 1600 MHz | Intel 320 120GB | VX 550W

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Borås, Sverige
Registrerad
Nov 2002

Power on count verkar ju helt knasig dock. 140+ggr mot 34? Vad gör du med datorn?

-- FubbHead

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Ligger i norr
Registrerad
Nov 2007
Skrivet av FubbHead:

Power on count verkar ju helt knasig dock. 140+ggr mot 34? Vad gör du med datorn?

34 är på hans 520 (som han lagt in som referens, och fungerar ok).

Fo3

Bara en enda ros på ett evigt klänge
så är livet
trist varar länge
men underbart är kort -
alldeles för kort

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Borås, Sverige
Registrerad
Nov 2002

Precis. 34 gånger på 18761 timmar, mot 141 gånger på 205 timmar.

Inte för att det skall ha något med saken att göra, men ändå. o.O

-- FubbHead

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Gävle
Registrerad
Jan 2011

Ni får ursäkta om jag är helt tappad nu men: vad exakt medför detta för användaren? Är det att disken kan slitas ut fortare eller vad?

Mobo MSI Z97 Gaming 5 CPU Intel i7 4790k: 4,7 Ghz @ 1,29v RAM Corsair Vengange Pro 16GB @ 2400MHZ
GPU MSI GTX 1080 ti Gaming X Skärm Acer X34A

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Ligger i norr
Registrerad
Nov 2007
Skrivet av Xyborg:

Ni får ursäkta om jag är helt tappad nu men: vad exakt medför detta för användaren? Är det att disken kan slitas ut fortare eller vad?

Ja, om siffrorna stämmer gör disken internt ca 20 - 100ggr mer skrivningar,
än mängden skrivningar användaren gör.
(reorganiseringar, Ware-leveling, garbage collection or whatnot?)

Vilket torde förkorta livslängden menligt.
(Kan ju alternativt vara så att felaktiga siffror redovisas)

Fo3

Bara en enda ros på ett evigt klänge
så är livet
trist varar länge
men underbart är kort -
alldeles för kort

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2008
Skrivet av FatherOfThree:

Vilket torde förkorta livslängden menligt.
(Kan ju alternativt vara så att felaktiga siffror redovisas)

Man skulle kunna hoppas att det är felaktiga siffror, men det är inte så troligt. I tråden hos Intel verkar folk ha kommit fram till att det har att göra med nya strömsparfunktioner hos B02-versionen av SF2281 som inte funkar som dom ska på 530.

Intel själva verkar inte ha kommit fram till något mer än att de inte bryr sig... Gissar att de kommer bry sig mer om några år om diskar börjar gå sönder till höger och vänster.

Hemma: Core i5 2500K | ASRock P67 Extreme4 | 16GB Vengeance 1600 MHz | TRUE 120 | EarthWatts 650W | Gigabyte GTX 670 OC | Audigy 2 ZS | Intel 530 240 GB | Force3 120GB
Jobbet: Xeon E3-1275v2 | ASRock Z68 Pro3-M | 32GB Crucial Ballistix 1600 MHz | CM Hyper 212+ | XFX Core 450W | CM Elite 341 | Intel 520 180 GB + 830 120GB | WD Black 2TB
Extradator: Core i7 870 | ASRock H55M-LE | 8GB 1600 MHz | Intel 320 120GB | VX 550W

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Maj 2014

Kan tillägga att jag pga detta valt att lägga den 530 jag hade som systemdisk, ur drift så länge, och har ersatt den med en 520 nu när Netonnet rear ut dem. Jag tror inte disken är "kaputt", men jag tänker inte ha en disk med en känd defekt som primär systemdisk på en dator jag bryr mig om.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2008

Jag kollade på en annan 530-disk jag installerade för drygt ett halvår sedan:

Host Writes 440 GB, Total NAND Writes: 1410GB

Inte bra men inte heller lika dåligt som min ovan. Kan fortfarande inte rekommendera 530 till någon för något ändamål.

Hemma: Core i5 2500K | ASRock P67 Extreme4 | 16GB Vengeance 1600 MHz | TRUE 120 | EarthWatts 650W | Gigabyte GTX 670 OC | Audigy 2 ZS | Intel 530 240 GB | Force3 120GB
Jobbet: Xeon E3-1275v2 | ASRock Z68 Pro3-M | 32GB Crucial Ballistix 1600 MHz | CM Hyper 212+ | XFX Core 450W | CM Elite 341 | Intel 520 180 GB + 830 120GB | WD Black 2TB
Extradator: Core i7 870 | ASRock H55M-LE | 8GB 1600 MHz | Intel 320 120GB | VX 550W

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Aug 2005

Och så är vi återigen inne på avdelningen skrivningar och hur det påverkar livslängden...om man tar det nedersta exemplet med 360GB host writes, 3180GB nand writes och drifttid på 209 timmar och räknar på 3k p/e cyker så kommer cellerna att hålla i drygt 5 år konstant drift med den belastningen.

3180GB / 209 timmar = 15,2 GB/timme.

240GB * 3000 p/e cykler = 720TB

720TB / 15,2GB/h = 47368h = 1974 dagar = 5,4 år med datorn igång dygnet runt...

Räknar man med 10h drift per dag så blir det ca 13 år innan cellerna tar slut.

Såklart inte speciellt lyckat om dessa siffror stämmer, men att inte använda diskarna för att det skrivs mycket på dom känns lite som en överdrift. I väntan på en uppdaterad firmware som löser dessa problem så ser jag ingen anledning att inte använda diskarna. De klarar normalt sett mycket mer än vad folk tror.

En ssd som baseras på en kontroller från sandforce komprimerar data för ökad prestanda/livslängd. AS-SSD använder data som inte går att komprimera och ger då sämsta möjliga resultat, ATTO använder data som är lätt att komprimera och ger bästa möjliga resultat. Eftersom program/os/spel ofta går att komprimera någorlunda bra så hamnar den verkliga prestandan någonstans mellan dessa resultat vid normal användning.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Ligger i norr
Registrerad
Nov 2007
Skrivet av Frispel:

Och så är vi återigen inne på avdelningen skrivningar och hur det påverkar livslängden...om man tar det nedersta exemplet med 360GB host writes, 3180GB nand writes och drifttid på 209 timmar och räknar på 3k p/e cyker så kommer cellerna att hålla i drygt 5 år konstant drift med den belastningen.

3180GB / 209 timmar = 15,2 GB/timme.

240GB * 3000 p/e cykler = 720TB

720TB / 15,2GB/h = 47368h = 1974 dagar = 5,4 år med datorn igång dygnet runt...

Räknar man med 10h drift per dag så blir det ca 13 år innan cellerna tar slut.

Såklart inte speciellt lyckat om dessa siffror stämmer, men att inte använda diskarna för att det skrivs mycket på dom känns lite som en överdrift. I väntan på en uppdaterad firmware som löser dessa problem så ser jag ingen anledning att inte använda diskarna. De klarar normalt sett mycket mer än vad folk tror.

Enligt Intel själva, så klarar diskarna 20GB per dag i 5 år.
(Säkert tilltaget med viss marginal.)

Den 1:a källa jag hittade :
http://www.anandtech.com/show/7438/intel-ssd-530-240gb-review

Fo3

Bara en enda ros på ett evigt klänge
så är livet
trist varar länge
men underbart är kort -
alldeles för kort

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Maj 2014
Skrivet av Frispel:

Och så är vi återigen inne på avdelningen skrivningar och hur det påverkar livslängden...om man tar det nedersta exemplet med 360GB host writes, 3180GB nand writes och drifttid på 209 timmar och räknar på 3k p/e cyker så kommer cellerna att hålla i drygt 5 år konstant drift med den belastningen.

3180GB / 209 timmar = 15,2 GB/timme.

240GB * 3000 p/e cykler = 720TB

720TB / 15,2GB/h = 47368h = 1974 dagar = 5,4 år med datorn igång dygnet runt...

Räknar man med 10h drift per dag så blir det ca 13 år innan cellerna tar slut.

Såklart inte speciellt lyckat om dessa siffror stämmer, men att inte använda diskarna för att det skrivs mycket på dom känns lite som en överdrift. I väntan på en uppdaterad firmware som löser dessa problem så ser jag ingen anledning att inte använda diskarna. De klarar normalt sett mycket mer än vad folk tror.

Tvivlar inte ett dugg på att de inte fungerar några år, men jag vill inte använda en SSD med ett fel jag inte vet vad det är. Om det är en bugg, låt de rätta till den så att min disk håller 15 år istället för 5. Det är viktigt att sådana fel som detta tas upp, diskuteras och publiceras, annars får du aldrig en lagning/förklaring för det.

Sen brukar mina burkar stå mer eller mindre 24/7, och jag räknar med ca 10 års livslängd med tanke på att utvecklingen stannat. Tex min första SSD är sedan 2009, och har varit igång sedan dess. Så utan att knappt använda disken, så kommer den nöd o näppe hålla.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Aug 2005
Skrivet av FatherOfThree:

Enligt Intel själva, så klarar diskarna 20GB per dag i 5 år.
(Säkert tilltaget med viss marginal.)

Den 1:a källa jag hittade :
http://www.anandtech.com/show/7438/intel-ssd-530-240gb-review

Fo3

Detta gäller då rimligen host writes, diskarna verkar ju skriva betydligt mer till nand vilket jag då räknat på i exemplet ovan.

En ssd som baseras på en kontroller från sandforce komprimerar data för ökad prestanda/livslängd. AS-SSD använder data som inte går att komprimera och ger då sämsta möjliga resultat, ATTO använder data som är lätt att komprimera och ger bästa möjliga resultat. Eftersom program/os/spel ofta går att komprimera någorlunda bra så hamnar den verkliga prestandan någonstans mellan dessa resultat vid normal användning.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
lite här och var
Registrerad
Sep 2008

Vad för mjukvara använder du för att kolla detta med?

Skickades från m.sweclockers.com

Dator: MSI Z77A-G45, i7 377k, Crosair 24GB, MSI 970 4G, Crucial M4 64GB, Samsung 840 250GB, Crucial MX500 1TB, WD Green 2TB, Phanteks Evolv ATX, Be-Quiet P7 550W skärm: Asus PB238Q, Acer p193w kringutrustning: Corsair k70 RGB, Logitech 603, Dynavoice D-AMP + Magic S-4 EX

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Ligger i norr
Registrerad
Nov 2007
Skrivet av Frispel:

Detta gäller då rimligen host writes, diskarna verkar ju skriva betydligt mer till nand vilket jag då räknat på i exemplet ovan.

Din beräkning förutsätter lite av ett idealscenario, i oredan.

Eftersom de interna skrivningarna går "berserk",
kan man tex inte vara helt säker på att firmwaren fördelar slitaget perfekt jämnt.

Och, en intern write amplification på 20-100x är hur man än ser det ett pinsamt problem.
Speciellt för en "kvalitetstillverkare" som Intel.

Vad är en normal write amplification på en SSD?
< 2x?

Fo3

Bara en enda ros på ett evigt klänge
så är livet
trist varar länge
men underbart är kort -
alldeles för kort

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2008
Skrivet av Frispel:

Och så är vi återigen inne på avdelningen skrivningar och hur det påverkar livslängden...om man tar det nedersta exemplet med 360GB host writes, 3180GB nand writes och drifttid på 209 timmar och räknar på 3k p/e cyker så kommer cellerna att hålla i drygt 5 år konstant drift med den belastningen.

3180GB / 209 timmar = 15,2 GB/timme.

240GB * 3000 p/e cykler = 720TB

720TB / 15,2GB/h = 47368h = 1974 dagar = 5,4 år med datorn igång dygnet runt...

Räknar man med 10h drift per dag så blir det ca 13 år innan cellerna tar slut.

Såklart inte speciellt lyckat om dessa siffror stämmer, men att inte använda diskarna för att det skrivs mycket på dom känns lite som en överdrift. I väntan på en uppdaterad firmware som löser dessa problem så ser jag ingen anledning att inte använda diskarna. De klarar normalt sett mycket mer än vad folk tror.

Problemet är inte att vi skulle tro att disken ska gå sönder om tre månader utan

  • att Intel verkar skita i det och spela ovetande (särskilt uselt som privatanvändare undersökt problemet noggrant och kommit fram till att det är problem med kontrollerns nya energisparlägen och att Kingston KC300 har samma problem). Det är ungefär samma reaktion som Samsung hade till de som initialt rapporterade problemen med 840/840 EVO bara att Samsungs support var mer arrogant och idiotförklarade användarna,

  • att det också kan ge stora prestandaproblem (extrema accesstider på upp till många hundra ms) enligt problemrapporter,

  • att det aldrig är bra att ligga precis på gränsen av vad hårdvaran klarar av (Det är samma sak som med WDs Green-diskar som parkerade huvudet alldeles för ofta eller Intels misslyckade NUC och 525-SSD som blev alldeles för varm och gick över vad den var specad för).

  • att det är ett dåligt köp av ovanstående anledningar och att folk därför bör vara informerade

Hemma: Core i5 2500K | ASRock P67 Extreme4 | 16GB Vengeance 1600 MHz | TRUE 120 | EarthWatts 650W | Gigabyte GTX 670 OC | Audigy 2 ZS | Intel 530 240 GB | Force3 120GB
Jobbet: Xeon E3-1275v2 | ASRock Z68 Pro3-M | 32GB Crucial Ballistix 1600 MHz | CM Hyper 212+ | XFX Core 450W | CM Elite 341 | Intel 520 180 GB + 830 120GB | WD Black 2TB
Extradator: Core i7 870 | ASRock H55M-LE | 8GB 1600 MHz | Intel 320 120GB | VX 550W

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Maj 2014
Skrivet av FatherOfThree:

Din beräkning förutsätter lite av ett idealscenario, i oredan.

Eftersom de interna skrivningarna går "berserk",
kan man tex inte vara helt säker på att firmwaren fördelar slitaget perfekt jämnt.

Och, en intern write amplification på 20-100x är hur man än ser det ett pinsamt problem.
Speciellt för en "kvalitetstillverkare" som Intel.

Vad är en normal write amplification på en SSD?
< 2x?

Fo3

ca 1x (Bästa fall, SandForce med komprimering) - 10x (Hård 4k skrivning slumpmässig med ingen OP och typ full disk) är vad jag skulle förvänta mig.
Tiderna med 20x+ WA som tex 2010s diskar hade ska vara borta... Men även räknat 20x som värsta fall, så är 100x helt orimligt mycket.

Och precis som mfm skriver, jag tycker det är uselt av Intel som trots allt ska vara den felfria disken (enligt vad halva världens forum påstår) kan ignorera ett sådant fel totalt på en disk man fortfarande säljer. Dessutom är 525 en ren katastrof... övriga tillverkares mSata har inga problem, men deras blir så varma att de kraschar.